Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Niinhän+sinä+kuvittelet.
  2. "Jeesus+kokoaa+omansa+neljältä+ilman+suunnalta."Miltäköhän+neljältä+ilmansuunnalta,+ottaen+huomioon+että+ilmansuuntia+on+pallon+pinnalla+aika+monitahoisesti+laskettavissa+aika+pirskuleen+paljon.Mihin+ne+loput+sitten+jäävät,+kun+vain+neljältä+ilmansuunnalta+kerätään+pois+uskovat+?+;D
  3. "Ennustaminen+on+vaikeaa,+varsinkin+oikein+ennustaminen…"Ennustaminen+on+vielä+vaikeampaa,+jos+pitää+ennustaa+tulevaisuutta+eikä+menneisyyttä.+Eikähän+tämä+ole+tullut+aika+selväksi+Raamatun+ennustuksiin+uskovalle+fundamentalistille.+Menneitä+ennustuksia+on+toki+pystytty+jollain+tasolla+(enemmän+tai+vähemmän+osuvasti)+liittämään+menneisiin+tapahtumiin,+mutta+ne+tulevaisuuden+ennustukset+ovat+menneet+kaikki+mönkään.
  4. "Ja+viimeisenä+huvituksena+tässä+on+se,+etteivät+adventistit+vieläkään+vihi+naisia+pastoreiksi+-+paitsi+muutama+(noin+50+naista),+jotka+on+vihitty+protestina+kirkon+naispastoriutta+vastustavaa+kantaa+vastaan.+"Ei+siis+Raamattu+otetaan+tosi+tosi+tosi+tosi+vakavasti,+paitsi+jos+halutaan+vaikapa+vittuilla+ihan+vaan+protestiksi+?Ymmärsinköhän+nyt+oikein+?Että+siis+Raamatun+sana+on+pyhä,+paitsi+jos+huvittaa+vittuilla+protestiksi+?
  5. Kaksi+sukupuuta,+kaksi+tarinaa,+joita+vain+ja+korkeintaan+toinen+voi+olla+totta.Ja+sikäli,+kun+väitetään+Marian+sukupuun+johtaneen+Daavidiin,+ei+sillä+oikeasti+ole+mitään+arvoa+juutalaisten+silmissä,+joten+molemmat+sukupuut+viittaavat+siis+toki+Joosefiin,+josta+sekä+Matt+että+Luuk+puhuvat+eri+kieltä,+ja+molemmat+vihjaavat+ettei+Joosef+olisi+kuitenkaan+Jeesuksen+oikea+isä.No,+miten+tahansa+tätä+farssia+tulkitseekin,+varmaa+on+ainoastaan+se,+että+Matt+ja+Luuk+sukupuut+menivät+täydellä+höyryllä+Roomassa,+jossa+ei+juutalaisten+sukupuusta+(tai+muustakaan)+niin+paljon+ymmärretty,+mutta+juutalaisten+keskuudessa+Joosefin+oletetuilla+sukupuilla+ei+ollut+mitään+todistusarvoa+Jeesuksen+olleen+Daavidin+jälkeläinen.Mutta+Matt+ja+Luuk+ei+ollutkaan+kirjoitettu+juutalaisia+varten...
  6. Hienoa+kuulla,+että+menee+hyvin.+Lienet+kaiketi+kuitenkin+jo+huomannut,+ettei+raha+tuo+onnea.
  7. "Jos+aloittaja+haluaa+antaa+kymmenyksiä+ja+noudattaa+Vanhan+liiton+lakia+ja+samalla+Jeesuksen+ohjetta,+niin+keisarille+kuuluu+mikä+keisarille+kuuluu+ja+Jumalalle+kuuluu,+mikä+Jumalalle+kuuluu.+Eli+molemmille+pitäisi+antaa+silloin.+Kun+keisarille+annettavat+rahat+menevät+pääasiassa+yhteiseen+hyvään,+niinkuin+olettaa+sopii,+niin+siitä+osasta+ei+kuulu+maksa+kymmenyksiä,+koska+ne+eivät+jää+sinulle."No+ei+todellakaan.Nyt+unohdat+täysin+sen,+että+eläessään+Jeesus+oli+juutalainen+ja+juutalaisten+lain+alainen.+Juutalaisten+laki+velvoitti+antamaan+kymmenykset+maan+ja+karjan+kasvusta,+ja+se+oli+laki.+Sen+lisäksi+oli+Rooma,+jolla+oli+omat+veronsa.+Joten+juutalaisten+kuului+maksaa+kymmenykset+maansa+viljasta+ja+karjansa+kasvusta,+ja+sen+LISÄKSI+maksaa+roomalaisille+Rooman+verokäytännön+mukaisesti.Palkastahan+ei+koskaan+maksettu+kymmenyksiä.+Joten+palkansaajat+maksoivat+Roomalaisille+Rooman+verot+eikä+lainkaan+kymmenyksiä,+ja+maanviljelijät+uskontonsa+mukaiset+kymmenykset,+ja+sen+päälle+mitä+Rooma+vaati.+Torta+på+torta.Senaikaiseen+Rooman+veroilmoitukseen+ei+ollut+mahdollista+laittaa+kymmenysvähennystä,+eikä+lakiin+ollut+mahdollista+saada+"Roomanlakivähennystä".+En+tiedä+mistä+olet+tuollaiset+keksinyt.
  8. "Raamattu+ei+sano+missään+kohtaa,+että+kymmenyksiä+olisi+ikinä+käytetty+hyväntekeväisyyteen.+Kyllä+ne+aina+menivät+pappien+käyttöön."Tsop+tsop.+5+Moos+14."+Mutta+ei+hätää,+sillä+Uudessa+liitossa+oleville+kristityille+ei+ole+voimassa+olevaa+kymmenyslakia,+joten+leskien+ja+orpojen+auttamiseen+jää+enemmän+rahaa."Juuri+näin.
  9. "4.Moos.+18:21+koskee+leeviläistä+pappisjärjestystä,+jota+ei+ole+enää+olemassa.+Vai+jatkatko+sinä+vanhan+liiton+temppelipalvelusta+uuden+liiton+aikana?+Ovatko+adventtikirkon+pastorit+palvelemassa+ilmestysmajassa?+Höpö+höpö!"No+tähän+kohtaan+liittyen,+tarkentaisin,+että+tätäkin+kohtaa+luetaan+usein+aivan+väärin.+Jos+luetaan+koko+kohta:"20+Ja+Herra+puhui+Aaronille:+"Sinulla+älköön+olko+perintöosaa+heidän+maassansa+älköönkä+osuutta+heidän+keskellänsä;+minä+itse+olen+sinun+osuutesi+ja+perintöosasi+israelilaisten+keskellä.21+Mutta+leeviläisille+minä+annan+KAIKKI+kymmenykset+Israelissa+perintöosaksi,+palkkana+siitä+palveluksesta,+jonka+he+toimittavat+ilmestysmajassa."No+näinhän+ei+suinkaan+ollut,+sillä+eivät+kaikki+kymmenykset+menneet+leeviläisille.+Tämä+järjestelmähän+ei+sinänsä+voinut+toimia+"ikuisesti",+mitenkään.+Leeviläiset+eivät+saaneet+maata+lainkaan,+mutta+maassa+oli+myös+olemassa+ns.+väestönkasvu,+joka+tarkoitti+ettei+sukujen+perintömaita+voinut+jakaa+rajattomasti.+Ne+maathan+olisi+pitänyt+palautuakin+alkuperäisille+suvuille+riemuvuosina,+joiden+toteenpanosta+ei+ole+mitään+reaalista+esimerkkiä+milloinkaan.Joten+ajan+kuluessa,+maassa+oli+kasvava+leeviläisten+tasolla+olevien+ihmisten+joukko,+jolla+ei+ollut+maata+lainkaan.+En+väitä+tätä+historialliseksi+faktaksi,+mutta+olisi+oletettavaa,+että+3-4+Moos+lakeja+tarkennettiin+myöhemmin+esim.+5+Moos+14:ssa.Toosin,+kysehän+on+vain+eri+lähteistä+tulevien+kirjoitusten+kanssa.+Ei+yksikään+Moos+kirjojen+nimellä+tuntemistamme+teksteistä+ole+Mooseksen+kirjoittama,+vaan+800-400eKr.+nykymuotonsa+saaneita+tekstejä.
  10. "Tarkoittanet+kuitenkin+koko+eläintä+etkä+vain+päänuppia."No+tietysti."Kenelle+ja+mihin+esimerkiksi+se+yksi+nauta+olisi+toimitettava?"Niin,+kymmenyksien+käytöstä+on+säännöstö+selkeänä+VT:ssä.+Ne+olivat+leeviläisten+ja+köyhien+sosiaaliturva,+leeviläisillä+kun+ei+maata+viljeltäväksi+tai+karjanhoitoon+ollut.+Kymmenyksiä+syötiin+myös+itse.5+Moos+14:"22+Kaikesta+kylvösi+sadosta,+joka+kasvaa+pellollasi,+anna+joka+vuosi+kymmenykset,23+ja+syö+ne+Herran,+sinun+Jumalasi,+edessä,+siinä+paikassa,+jonka+hän+valitsee+nimensä+asuinsijaksi:+kymmenykset+jyvistäsi,+viinistäsi+ja+öljystäsi,+niin+myös+raavaittesi+ja+lampaittesi+esikoiset,+että+oppisit+pelkäämään+Herraa,+sinun+Jumalaasi,+kaikkena+elinaikanasi.24+Mutta+jos+tie+on+sinulle+liian+pitkä,+niin+ettet+voi+kantaa+kannettavaasi,+koska+se+paikka,+jonka+Herra,+sinun+Jumalasi,+on+valinnut+asettaakseen+siihen+nimensä,+on+sinulle+liian+kaukana,+-sillä+Herra,+sinun+Jumalasi+on+sinua+siunaava-25+niin+muuta+se+rahaksi,+pane+raha+kääröön,+ota+käteesi+ja+mene+siihen+paikkaan,+jonka+Herra,+sinun+Jumalasi,+valitsee,26+ja+osta+sillä+rahalla+kaikkea,+mitä+haluat,+joko+raavaita+tai+lampaita,+viiniä+tai+väkijuomaa,+kaikkea,+mitä+mielesi+tekee,+ja+syö+siellä+Herran,+sinun+Jumalasi,+edessä+ja+iloitse,+sinä+ja+perheesi.27+Äläkä+jätä+osattomaksi+leeviläistä,+joka+asuu+sinun+porttiesi+sisäpuolella,+sillä+hänellä+ei+ole+osuutta+eikä+perintöosaa+sinun+rinnallasi.28+Joka+kolmas+vuosi+tuo+kaikki+kymmenykset+sinä+vuonna+saamastasi+sadosta+ja+pane+ne+talteen+porttiesi+sisäpuolelle.29+Ja+sitten+tulkoon+leeviläinen,+jolla+ei+ole+osuutta+eikä+perintöosaa+sinun+rinnallasi,+niin+myös+muukalainen,+orpo+ja+leski,+jotka+asuvat+sinun+porttiesi+sisäpuolella,+ja+he+syökööt+ja+tulkoot+ravituiksi,+että+Herra,+sinun+Jumalasi,+siunaisi+sinua+kaikissa+kättesi+töissä,+joita+teet.""Tästä+oli+tosin+jo+aiempia+ohjeita+laissa.+Kymmenyksiin+kuuluvat+paitsi+maan+kasvu,+myös+joka+kymmenes+eläin+joka+paimenen+asauvan+alta+kulkee...Se,+miten+Raamattu+sanoo+ja+miten+niitä+käytännössä+käytettiin,+oli+taas+hieman+eri+asia.
  11. Kymmenyksiä+maksetaan+lain+mukaan+vain+ja+ainoastaan+maan+ja+karjan+kasvusta,+ei+siis+palkasta+tai+myyntivoitoista+laisinkaan.Ne+maksetaan+nimenomaan+maan+tai+karjan+antimina,+eikä+siis+milloinkaan+rahana.Jos+karja+on+kasvanut+kymmenellä+päällä,+yksi+pää+on+siitä+kymmenykset.+Jos+viljaa+on+tullut+tonni,+niin+100kg+on+siitä+kymmenykset.+Sekä+bruttona+että+nettona,
  12. Jeesusta+pidettiin+Jumalan+poikana+vasta+ylösnousemisensa+jälkeen.
  13. "Westcottin+ja+Hortin+laitos+perustuu+erityisesti+Codex+Vaticanukseen+ja+Codex+Sinaiticukseen.+ja+ne+ovat+peräisin+300+-+400+luvulta+jkr+ja+tässäkin+laitoksessa+sanotaan+"+hän+on+sanonut:+'Minä+olen+Jumalan+Poika.'+"+eli+väitteesi+"b-osa+lienee+katolisten+isien+hapatusta."+on+täyttä+fuulaa."No,+jos+sinusta+300-+ja+400-lukujen+laitokset+ovat+erehtymätöntä+ja+alkuperäistä,+niin+hieman+ihmttelen+kantaasi.+Siinä+on+vuosisatoja+alkuperäisiin+tekteihin+sillee+välissä...+?Kaikki+muutokset+eivät+näy+Sinaiticuksessa.+Vain+sen+jälkeen+tehdyt+muutokset+näkyvät.+Toivottavasti+ei+ollut+suuri+yllätys+sinulle+....+???
  14. "Mitkä+ovat+ne+vanhemmat+todisteet+ja+mistä+ne+löytyy?"Osaatko+koine-kreikkaa,+jolla+UT+on+kirjoitettu++???Jos+et+osaa,+niin+valitan,+joudut+tyytymään+toisten+käännöksiin.++Mutta+asiaa+tutkivalle+löytyy+toki+paljon+lähdetietoa.
  15. Tosiaan,+rinnakkaiskohta+löytyy+Markuksesta+1938+käännös:"27+Ja+he+ristiinnaulitsivat+hänen+kanssaan+kaksi+ryöväriä,+toisen+hänen+oikealle+ja+toisen+hänen+vasemmalle+puolellensa.+29+Ja+ne,+jotka+kulkivat+ohitse,+herjasivat+häntä+ja+nyökyttivät+päätään+ja+sanoivat:+"Voi+sinua,+joka+hajotat+maahan+temppelin+ja+kolmessa+päivässä+sen+rakennat!30+Auta+itseäsi+ja+astu+alas+ristiltä."31+Samoin+ylipapitkin+ynnä+kirjanoppineet+keskenään+pilkkasivat+häntä+ja+sanoivat:+"Muita+hän+on+auttanut,+itseään+ei+voi+auttaa.32+Astukoon+hän,+Kristus,+Israelin+kuningas,+nyt+alas+ristiltä,+että+me+näkisimme+ja+uskoisimme."+Myöskin+ne,+jotka+olivat+ristiinnaulitut+hänen+kanssaan,+herjasivat+häntä."+Varmaan+huomasitkin,+että+jae+28+puuttuu+kokonaan.+Siihen+on+syynsä.+Samoin+Matt+tekstissä+jakeen+43+tekstiin+lisätyt+sanat+ovat+siis+todellakin+jälkeenpäin+lisättyä+tekstiä.Näin+tekstistä+saatiin+pikku+muutoksilla+entistä+kiehtovampi+kertomus,+jota+ei+valitettavasti+koskaan+tapahtunut.+(Huoh...)
  16. Kyse+on+lainaus+Biblia+1776+-käännöksestä,+jota+tämä+kyseinen+veli+ahkerasti+viljelee.Lainaus+on+aivan+hyvää+suomen+kieltä,+joskin+vanhahtavaa.
  17. Kyllä,+perusteella.Arvasit+aivan+oikein.+Sillä+on+hyvä+peruste.Raamatun+jakeet+eivät+ole+mikään+kirjoittajan+tekemä+jaottelu+asian+esittämiseksi.+Kirjat+on+kirjoitettu+yhtenäiseksi+tekstiksi+(poikkeuksia+löytyy+paljon,+esim.+Daniel).Raamatun+jakamista+lukuihin+pidetään+pappina+ja+myöhemmin+Canterburyn+arkkipiispana+toimineen+englantilaisen+Stephen+Langtonin+ansiona.+Hän+teki+jaon+1200-luvun+alussa+ollessaan+opettajana+Pariisin+yliopistossa.Mutta+hän+ei+ollut+mikään+rakettitieteilijä+eikä+Jumalallisen+viisauden+saanut+profeetta,+vaan+hän+jakoi+kirjan+lukuihin+ja+jakeisiin+ihan+vain+siitä+syystä+että+tietty+kohta+oli+helpompi+löytää+sen+perusteella.Kun+tulkitaan+ja+arvioidaan+Raamattua+tänä+päivänä,+ja+myös+tiedetään+siihen+lisätyn+ja+siitä+poistetun+kirjoituksia,+voidaan+tarkemmin+viitata+moniin+kohtiin+jakeiden+a,+b+(ja+c)+-osien+kautta+kussakin+jakeessa.Ei+siinä+sen+kummempaa.+On+jakeita,+joissa+osat+ovat+myöhempää+lisäystä.1938+käännös:"7+Sillä+kolme+on,+jotka+todistavat:8+Henki+ja+vesi+ja+veri,+ja+ne+kolme+pitävät+yhtä."...mikä+eroaa+1776+Bibliasta,+koska+1938+käännöksessä+on+LISÄTYT+b-osat+poistettu+(1776-käännös):"7+[a]+Sillä+kolme+ovat,+jotka+todistavat+taivaassa:+[b]+Isä,+Sana+ja+Pyhä+Henki,+ja+ne+kolme+yksi+ovat:8+[a]Ja+kolme+ovat,+jotka+todistavat+maan+päällä:+[b]+Henki+ja+vesi+ja+veri,+ja+ne+kolme+yhdessä+ovat."Tässä+jae+7+b-osa+ja+jae+8+a-osa+ovat+katolisten+isien+myöhempää+lisäystä+Textus+Receptus-koodeksiin,+johon+KJV+ja+Biblia+1776+-käännökset+perustuivat.+Näitä+lisäyksiä+ei+ole+vanhimmissa+käsikirjoituksissa.
  18. "Mihin+niitä+munia+siinä+saarnatessa+tarvitaan+?"Hyvä+kysymys.Esitänpä+toisen+kysymyksen:+meillä+om+Euroopassa+miljoonia+maahanmuuttajia,+joilla+ei+ole+eikä+tule+olemaan+äänioikeutta+vaaleissa+ennen+kuin+saavat+jonkin+EU-jäsenvaltion+kansalaisuuden,+vaikka+he+asuvat+ja+toimivat+EU:ssa.Mihin+omista+(oman+asuinvaltion)+asioista+päättämisessä+sitä+passia+tarvitaan+?
  19. "Herran+lakiin+kuuluu+myöskin+Jumalan+antama+sapatti.+Mikä+on+kristityn+vastakohta+?+"Oikeammin:"Herran+Israelille+antamaan+lakiin+kuuluu+myöskin+Jumalan+antama+sapatti.+Mikä+on+juutalaisuuden++vastakohta+?"Vastaus:+antisemitismi.
  20. "Pappi+on+aina+mies+!"Voi+sinua+höpöä,+joka+et+edes+erota+mikä+on+ero+VT:n+pappispalveluksen+ja+kristillisten+seurakuntien+johtamisen+välillä.UT:stä+löytyy+niitä+kirjeitä,+joita+Paavali+ei+muuten+koskaan+kirjoittanut,+joissa+toki+korostetaan+seurakunnan+vanhimpien+ja+paimenten+ominaisuuksia.Mutta+on+aika+imbesilliä+vedota+VT:n+pappispalvelukseen+keskusteltaessa+naisista+pastoreina.+Se+on+suurin+piirtein+samaa+kuin+vaatia+Brunein+homolakeja+noudatettavaksi+Suomessa.Mutta+se+fundamentaali+ero+VT:n+pappispalveluksen+ja+UT:n+kristillisten+seurakuntien+toiminnan+välillä+on+A-kirkossa+ollut+aina+silleen+hyvin+hämärä(peräise)llä+pohjalla.+A-kirkko+ottaa+VT:n+kymmenyslait+ja+soveltaa+niitä+vastoin+alkuperäisiä+ehdottomia+sääntöjä+kristillisiin+seurakuntiin,+nimenomaan+rikkoen+alkuperäiset+määräykset,+ennen+kaikkea+kymmenyksissä.+A-kirkon+tulkinta+ei+ole+koskaan+kestänyt+päivänvaloa.
    21. 28 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt