Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Eikös+tämä+ollut+Maurice+Sklarin+profetia+1.12.2011,+jossa+hän+odotti+dollarin+arvon+putoavan+rajusti+ja+euroopan+talouden+romahtavan.
Joo,+en+usko+pätkän+vertaa,+enkä+näe+että+kenenkään+tervejärkisen+pitäisi+uskoa.+
Näitä+suurin+piirtein+samanlaisia+on+ollut+liikkeellä+pilvin+pimein,+ja+erehtyneitä+on+kolmetoista+tusinassa,+joskaan+tälle+kyseiselle+profetialle+ei+ole+annettu+mitään+aika-akselia.
Mutta+jos+nyt+reaalisesti+ajattelisimme+Jumalan+varoittaneen+uskollista+kansaansa+tuollaisesta+romahduksesta,+miksi+profetia+olisi+annettu+silleen+yli+8v+sitten,+ilman+että+mitään+oleellista+ei+olisi+tapahtunut+profetian+täyttymiseksi+?
Jos+Jumalan+tarkoitus+olisi+siis+ollut+saada+ihmiset+tekemään+jotakin,+niin+kovinpa+pitkän+aikajakson+Jumala+olisi+silloin+tälle+toteutumalle+varannut.+Jotain+8+vuoden+ja+8+miljardin+vuoden+välillä,+kenties+?
Ensin+siis+muka+tapahtuisi+Dollarin+putoaminen+30%:iin+arvostaan,+"Amerikan+dollari+menettää+PIAN+30%+nykyisestä+arvostaan.+"
No+eipä+ole+8+vuoteen+tapahtunut+tämä+"PIAN".++Mutta+tämän+jälkeen+sitten+Euroopan+talouden++romahdus.+OK,+aikarajaa+ei+ole+annettu.+
Mutta+sitten+sanotaan+"Monet+menettävät+varansa+yhdessä+yössä,+sillä+näyttämö+on+valmis,+jotta+Antikristuksen+järjestelmä+voi+ottaa+taloudellisen+vallan.+Tämä+tapahtuu+PIAN,+ja+dollari+seuraa+perässä,+vaikkakin+se+säilyy+vielä+yhden+kauden."
No+minkä+ihmeen+yhden+kauden+?+Yhden+jääkaudenko+?
Kyllä+näiden+analysointi+on+ihan+hauskaa+puuhaa.+Näkee+kuinka+narussa+pidettyjä+vedetään+nenästä.
11.05.2019 16:10
Miksi+edes+pitäisi+kinata+?+Heitä+vain+faktat+pöytään,+en+minä+faktoja+kiistä,+haastan+vain+fantasiat.
11.05.2019 13:31
Jakeen+selkeästi+jälkimmäinen+osa.
11.05.2019 13:26
Tieto,+usko,+ja+tietoisuus+uskovien+väitteistä+on+kolme+aivan+eri+asiaa.
Tietoa+ei+ole+kellään,+kritityillä+on+asiaa+kohtaan+uskoa,+ja+varmaan+lähes+jokainen+täysikasvuinen+on+tenemmän+tai+vähemmän+tietoinen+tästä+uskovieen+väitteestä.
Joten+siis+totuus+väitteestäsi+"Täällä+Suomessa+jokainen+tietää,+että+Jeesus+on+ylösnoussut+kuolleista."+on,+että+kukaan+ei+oikeasti+tiedä+eikä+edes+voi+tietää,+monet+siihen+uskovat+joskaan+eivät+tiedä,+ja+lähes+kaikki+ovat+tietoisia+ko.+väitteestä.
10.05.2019 20:53
"Nämä+nykyajan+innokkaat+naispastorit+saisivat+mennä+muihin+maihin+missä+ei+tiedetä,+toreille+ja+kujille+kertomaan,+että+Jeesus+on+ylösnoussut+kuolleista.+Täällä+Suomessa+jokainen+tietää,+että+Jeesus+on+ylösnoussut+kuolleista."
Kovat+ovat+sinulla+harhaluulot.+Suomessako+siis+muka+edes+enemmistö+-+saati+sitten+"kaikki"+tietäisivät+Jeesuksen+ylösnousseen+kuolleista+?
Olet+pahan+tilastoharhan+vallassa.
10.05.2019 19:42
Tuollaisilta+foorumeilta+lentää+ulos+yleensä+jokainen+joka+ei+tunnusta+kolminaisuutta+ja+Raamatun+erehtymättömyyttä.+
Siten+foorumilla+saadaan+aikaan+rauhallinen+ja+seestynyt+kuplassa/valheessa-eläminen+ilman+turhia+ristiriitoja+todellisuuden+kanssa.
Joten+jotta+kyseistä+foorumia+en+liikaa+rasittaisi+totuuden+äänellä+ja+tulisi+heti+kohta+bannatuksi,+lienee+parasta+olla+kirjautumatta+tuonne.
10.05.2019 19:39
b-osa+lienee+katolisten+isien+hapatusta.
10.05.2019 19:33
Kukahan+nyt+sitten+mielestäsi+laittoi+sanoja+peräkkäin+?
Onko+sinulle+aivan+ylivoimaisen+vaikeaa+käyttää+tätä+keskustelufoorumia+järjellisellä+tavalla+???
Ei+millään+pahalla,+mutta+sinun+satunnaisten+kommenttisi+ymmärtäminen+on+hankalaa,+jos+et+ala+pikapuoliin+jotakin+oppia.
09.05.2019 20:29
Niinpä.
"Ja+esimerkkinä+oli+kissan+tapa+päästää+ja+siepata+uudelleen+jo+hiukan+runneltua+saalista."
Niin.+Kyse+sen+jatkamiseen+on+vain+siinä,+onko+saalistusvietti+ollut+hallitsevana+nälän+sijaan.+Jos+nälkä+on+suuri,+Kissa+ei+leiki.
Mutta+primitiivinen+reaktio+-+saalistus+-+tulee+ensin.+Ja+sen+jälkeen+vasta+aletaan+miettiä+sitä+onko+oikeasti+nälkä.+Kissa+saa+olla+melkoisen+kylläinen+ja/tai+väsynyt/ja/tai+sairas,+ennen+kuin+hiiret+saavat+juosta+vapaasti+sen+vieressä...
"Oman+moraalinsa+loukkaamisesta+tulee+sitten+moraalinen+krapula+eli+katumus,+vaikka+siinä+tilanteessa+ei+olisikaan+ollut+mahdollista+pysäyttää+ärsykkeen+aiheuttamaa+reaktiota."
Juuri+näin.+Esimerkiksi+sillon+kun+vittuilun+kohde+on+käyttänyt+väkivaltaa+vittuilijaa+kohtaan.+
"Ehkä+moraalin+tiedostamisen+harjoittaminen+lisää+mahdollisuuksia+sen+soveltamiseen+käytännön+tilanteissa.+En+ole+tästä+ihan+varma."
Uskon,+että+siihen+vaikuttaa+oma+henkinen+tilanne+varsin+vahvasti;+paitsi+persoonallisuushäiriöitä,+myös+stressi,+adrenaliini+veressä+aiemman+tilanteen+vuoksi+tms.+voi+tuoda+ihmisestä+esiiin+itseä+yllättäviäkin+tilanteita.
Miten+voit+harjoitella+olemista+vaikkapa+henkisen+väkivallan+kohteena+ja+primitiivireaktion+pysäyttämistä+loogisella+ajattelulla+???+Hmmm...+???
09.05.2019 20:14
Ihan+peukutuksen+arvoinen+kommentti.
"Mutta+minä+en+osaa+nähdä,+että+tästä+eteenpäin+olisi+vielä+jotakin+erityistä+uutta+opittavaa+vaikka+jatkuva+uudistuminen+tuokin+pieniä+ahaa-elämyksiä+eteeni+kun+vanhat+tutut+Raamatun+paikat+tulevat+eteeni+uusin+silmin+samalla+kun+elämä+opettaa+minua.+Jos+ei+sitten+jostakin+löydy+uusia+pyhiä+kirjoituksia,+jotka+toisivat+uutta+tietoa+eteeni.+Tosin+saatan+elää+uudessa+kuplassa+taaskin+ihan+huomaamattani."
No+tämähän+se+asioiden+tila+väistämättä+on+ja+tulee+olemaan,+mutta+se+ei+välttämättä+mitenkään+eroa+siitä+ajastasi+a-kirkon+aktiivisena+"äänenkannattajana".
Jos+haluat+uutta+tietoa,+sinun+on+sitä+jostakin+saatava.+Ja+siten+joudut+tutkimaan+kirjoituksia+päivin+ja+öin.+Mutta+ei+välttämättä+Raamatun+kirjoituksia.
Itse+lähden+siitä,+että+kukaan+tai+mikään+Jumala+ei+voi+vaatia+ihmiseltä+yliluonnollista+kykyä,+jota+tälle+ei+ole+annettu.+Mutta+on+toki+kohtuullista+vaatia+ihmiseltä+sen+mukaan+kuin+hänelle+ON+annettu,+löytääkseen+totuus+asioista+sikäli+kun+se+on+löydettävissä.
Sinun+mielesi+on+avoin,+ja+siksi+pystyt+erottamaan+oikean+väärästä.+Itse+uskon,+että+Jumala+haluaa+ihmisten+oppivan+nimenomaan+sen,+että+osaa+erottaa+hyvän+ja+pahan,+oikean+ja+väärän,+valheen+ja+totuuden,+sen+sijaan+että+kulkevat+kuin+sopulit+hyvän+ja+pahan+tiedon+puulle+houkuteltuna.
Mitä+siis+tiedät+?+Että+jumala+on+yksi+ja+Jeesus+on+Herra.+Sanoisinko,+että+se+on+aika+törkeästi+enemmän+kuin+2+miljardia+muuta+"kristittyä".+Mutta+tiedät+jo+enemmänkin.
09.05.2019 19:38
"Ei+ole+mitään+itsestään+selvää+kaikille+yhteistä+moraalia,+varsinkaan+sellaista,+joka+ylittäisi+jopa+eri+eläinlajien+rajat."
Absoluuttisesti+ei+ole+!
Äärimuslimi+on+kasvatettu+siihen,+että+vääräuskoisen+kaulan+saa+katkaista+(ja+se+jopa+tulee+katkaista).+Pakasta+otettu+rivimuslimi+taas+suhtautuu+varsin+toisin+tähän+asiaan.+Ei+edes+saman+maan+kansalaisilla,+saman+etnisen+ryhmän+jäsenillä,+ole+samaa+"moraalia".
Mutta+otanpa+tähän+itse+näkemäni+esimerkit.+
Hyvätapainen+vartiokoiraksi+koulutettu+koira,+joka+oli+juuri+ns.+"pääsemässä+pukille",+mutta+jonka+omistaja/isäntä+veti+kaulapannasta+pois+"pukilta",+puri+pois+vetäessä+omistajaansa+käteen+"kiitokseksi".+
Maslow.
Nainen,+jonka+poika+kiukutteli+ja+haukkui+äitiään+pihalla+ulkoillessa,+joutui+äitinsä+pahoinpitelemäksi,+seurauksena+mustelmia+naamassa.
Maslow.
Poika,+joka+riiteli+isänsä+kanssa,+yritti+antaa+isälleen+turpiin.
Maslow.
"Moraali"+ei+näitä+selitä.
09.05.2019 19:18
"Se,+että+ajattelemme+vaikkapa+koiran+tai+kissan+olevan+tietämätön+moraalista,+johtuu+yksinomaan+siitä,+että+viestintämme+eläimen+kanssa+on+kovin+vajavaista."
Tämä+nyt+liittyy+siihen+ikivanhaan+stooriin+hyvän+ja+pahan+tiedon+puusta+aika+läheisesti.+Oletus+siis+oli,+että+puusta+syömisen+johdosta+vain+ihminen+ymmärtää+eron+hyvän+ja+pahan+välillä,+eläimet+eivät.
Tämä+on+kuitenkin+vain+yksi+lähestymistapa+asiaan.+Viitaten+maslowin+tarvehierarkiaan,+siihen+nyt+tarkemmin+menemättä,+kaikki+olennot+noudattavat+viime+kädessä+ratkaisuissaan+jonkinlaista+arvotusta+eri+vaihtoehtojen+välillä+(saalistanko+vai+nukkuisinko+ensin,+kun+olen+sekä+kylmissäni+että+väsynyt+?)
Tämä+arvotus+pätee+ihmisille+aivan+siinä+kuin+eläimillekin,+joskin+meillä+on+usein+yhteiskunnan+kautta+useampia+valintamahdollisuuksia.+
Opiskelisinko+(viitsinkö+opiskella)+insinööriksi+ja+saisin+aikanaan+parempaa+palkkaa,+vai+menenkö+heti+tienaamaan+kaupan+kassalle+?+Ostanko+ylpeydenaiheekseni+bensarohmun+vai+luontoa+säästäen+polkupyörän+?
Lähes+joka+asialla+on+hyvät+ja+huonot+puolensa,+ja+asioiden+painotuksen+tasapuolisuus+johtaa+päättämättömyyteen.+Tämäkin+on+aivan+sama+eläimillä+kuin+ihmisilläkin.+Lähelläsi+oleva+lintu+ei+uskalla+tulla+syömään+haluamaansa+ruokaa+sinun+lähellesi,+ja+kun+se+ei+osaa+päättää+pelkääkö+enemmän+kuin+sillä+on+nälkä,+se+aloittaa+korvaanav+toiminnan,+kuten+nokkiia+maata+paikallaan+(syömättä),+kunnes+asia+ratkeaa+johonkin+suuntaan;+ts.+kävelet+kauemma+sen+ruuasta+tai+lähestyt+sitä,+jolloin+pelko+vs.+nälkä+saa+ratkaisunsa.
Moraalihan+on+-+kuten+tiedämme+-+varsin+veteen+piirretty+viiva.+Se+on+vain+käsite,+joka+on+iskostunut+mieliimme+osin+vaistojen+määrittelemänä,+osin+ympäristön+muokkaamana,+osin+kokemuksen+ohjaamana.+
Ei+lapsen+tarvitse+olla+kovinkaan+vanha+ymmärtäessään,+että+tappaminen+on+väärin.+Ja+joka+tapauksessa+lähes+kaikki+(paitsi+viherpiipertäjät)+ymmärtävät+jossakin+vaiheessa+että+ruuaksi+tappaminen+on+sittenkin+ihan+ok.+Poislukien+persoonallisuushäiriöiset,+ns.+"moraali"+tappamisen+suhteen+määrittyy+siis+pitkälti+ympäristön+ohjaamana+(ei+aina).
Silti,+lukuisat+ihmiset+joiden+mielestä+tappaminen+(tai+muu+vastaava+väkivaltainen+toiminta+jota+ympäröivä+populaatio+ei+hyväksy)+on+väärin,+saattavat+houkutuksen+alla+ratketa+tappamaan+jonkun+(vaikkapa+palkkamurha+tms).+Toisaalta+kiinnijäämisen+riski+on+silloin+painavampi+asia+vaakakupissa+kuin+itse+teko+ja+sen+moraali.+
Toisessa+vaakakupissa+on+raha+(ja+sen+tuomat+edut+ja+toteutuviksi+oletetut+unelmat)+ja+toisessa+on+"ympäristön+moraali"+ja+ennenkaikkea+sen+rikkomisesta+johtuva+potentiaalinen+seuraus+lisättynä+oman+"moraalin"+kynnyksellä.+Näin+ollen,+"moraalilla"+on+lähes+aina+hintansa,+ja+Maslowin+tarvehierarkia+toimii+ihmisillä,+aivan+kuten+eläimilläkin.
Näin+ollen,+minusta+asiaa+voidaan+ajatella+myös+siten+(hyväksyn+toki+muutkin+lähtökohdat,+tämä+on+vain+minun+omani),+että+varsinaisesti+ei+ole+olemassa+"moraalia"+itsessään+ja+absoluuttina,+vaan+on+olemassa+"omat+moraalikäsitysten+arvotukset",+jotka+arvotukset+itsessään+vaihtelevat+henkilöltä+toiselle.+
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+tekemään+aviorikoksen+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+varastamaan+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+tappamaan+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+himoitsemaan+veljesi+omaisuutta+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+pitämään+muita+jumalia+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+olemaan+kunnioittamatta+vanhempiasi+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+lyömään+lastasi+kasvoihin+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+tappamaan+toisen+ihmisen+?
Jos+saisit+miljoonan,+olisitko+valmis+kaatamaan+tynnyrillisen+jäteöljyä+itämereen+?
Arvotuskysymyksiä.+Ei+näissä+ole+mistään+moraalista+kysymys.
Jos+lapsesi+pääsisi+presidentiksi,+olisitko+valmis+lyömään+vanhempiasi+kasvoihin+?
Jos+sinä+pääsisit+eduskuntaan,+olisitko+valmis+...
Arvotuskysymyksiä.+Minusta+moraali+on+vain+kaunis+sana.+Moraali+on+veteen+piirretty+viiva.
09.05.2019 19:04
"Olen+samaa+mieltä+muuten,+paitsi+itsepuolustus+fyysistä+väkivaltaa+vastaan+VOI+oikeuttaa+fyysisen+väkivallan,+mikäli+muuta+keinoa+puolustautumiseen+ei+ole."
Sitä,+mikä+on+itsepuolustusta,+ei+katsota+väkivallaksi.+Hätävarjelun+liiottelu+taas+on+väkivaltaa+ja+sellaisenaan+rikos.+
"No+tästä+aiheesta+voisi+tehdä+vaikka+kuinka+perusteellisen+analyysin,+mutta+edelleen+olen+sitä+mieltä,+että+vittuileminen+tai+muukaan+henkinen+väkivalta+ei+oikeuta+fyysistä+väkivaltaa,+eikä+poista+ihmisen+vastuuta.+"
No,+onko+joku+jotakin+muuta+sitten+väittänyt+?+EN+ole+sanonut+että+vittuilu+oikeuttaa+väkivaltaan,+ENKÄ+ole+sanonut+että+väkivalta+ei+olisi+rikos.
Se+mitä+olen+yrittänyt+sanoa+koko+ajan,+eli+kohta+4+asia+ja+olen+sanonut+sen+jo+monen+moneen+kertaan,+on,+että+olipa+jokin+asia+rikos+tai+ei,+toiselle+vittuilulla+valitettavasti+tässä+epätäydellisten+ihmisten+maassa+valitettavan+usein+saa+vittuilun+kohteen+toisen+kohdistamaan+väkivaltaa+vittuilijaa+kohtaan.
Eikä+kyseessä+ole+mikään+yksinomaan+miesten+ominaisuus.+Naiset+syyllistyvät+tähän+myöskin,+joskaan+kenties+ei+yhtä+usein.+
Kaiken+kaikkiaan,+olemme+siis+koko+lailla+samaa+mieltä.
09.05.2019 18:30
"Minusta+näyttäisi,+että+Saariston+pariskunta+näkyy+tuossa+kuvassa+etulalla.+Veikkaan+näkemäni+perusteella,+että+kuva+on+jokusen+vuoden+ikäinen.+Siinäkin+näkyy+ihan+reilusti+vapaita+istumapaikkoja."
Kuusi+henkilöäkö+tuossa+kuvassa+nyt+näkyy+?+Kuvan+ottoa+varten+on+varmaan+kikki+seurakuntalaiset+pyydetty+tuonne+peräriviin,+jotta+a-kirkolle+olennaisen+normaaleja+etummaisia+tyhjiä+tuoleja+ei+näkyisi.+Siihenkin+on+oma+Raamatunpaikkansa,+mutta+jätettäköön+asia+tässä+käsittelemättä.
Kuusi+ihmistä+Espoossa.+Espoon+väkiluvun+ollessa+n.+280.000+(kuvan+ottamisen+aikoihin+?).+Eli+jos+koko+maa+olisi+kuin+Espoo,+niin+a-kirkoissa+kävisi+noin+kuusi+(kuvan+lukema)+kertaa+5500+(tuhatta)+/+280+(tuhatta)+joka+olisi+alle+120+henkeä+koko+maassa.+
Nooh,+onneksi+sentään+kokemusperäisesti+tiedän+että+maassa+saattaa+jopa+tuhannen+adventistia+käydä+kirkoissa+säännöllisesti.
Kaikkiaanhan+jäseniä+2016+oli+hieman+alle+5000+(4832).+näiden+kymmenystuotot+olivat+noin+2.77+miljoonaa,+eli+laskennllisesti+jäsenistön+tulot+olivat+noin+5.700+EUROA+VUODESSA,+joten+puhutaan+siis+varsin+köyhästä+jäsenistöstä.+About+500+kuussa+tienasi+a-kirkon+keskimääräinen+jäsen,+reippaasti+siis+köyhyysrajan+alapuolella.
Toki+asiaan+voi+vaikutaa+se,+ettei+puoletkaan+jäsenistöstä+antanut+edes+piut-paut+-+verran+huomiota+a-kirkolle+.
Tähän+voi+olla+monia+syitä.+Esimerkiksi+se,+ettei+a-kirkossa+enää+käy+tai+siitä+ole+kiinnostunut+kuin+pikkuruinen+osuus+sen+nimellisestä+jäsenmäärästä.+Toki+hienoa+on+se,+että+sillä+pikkuruisella+tuhannen-parin+tuhannen+vähemmistöllä+saadaan+maksatettua+lukuisten+pastorien+ja+muiden+työntekijöiden+palkat.+Siis+luokkaa+yksi+pastori+per+sata+maksavaa+jäsentä.
Ihan+hienoa,+kannattaa+jatkaa+kusetusta+vaan.
08.05.2019 19:17
"Uskontunnustuksen+sisällön+historiallista+ja+fysikaalista+totuusarvoa+ei+nosteta+esille,+vaikka+se+on+oikeasti+aivan+keskeinen+asia+jäsenkadossa."
Toinen+asiaan+liityvä+seikka+on+sekin,+että+ne+jotka+a-kirkosta+eivät+pätkääkään+eää+piittaa,+mutta+ovat+silti+edelleen+virallisesti+jäseniä,+tulevat+onnellisesti+laskettua+mukaan+jäsenluetteloihin.
Oikeampi+tapa+laskea+aktiivista+jäsenmäärää+voisi+olla+kymmenystulojen+jakaminen+ihmisen+keskimääräisen+tulon+kymmenyksellä.+Siten+laskettuna+a-kirkon+aktiivisien+jäsenten+määrä+olisi+toki+rutkasti+pienempi.
En+jaksa+etsiä+a-kirkon+kymmenystuottoja,+mutta+jokainen+voi+iste+sen+tehdä.+Kun+ne+jakaa+vaikkapa+1000€/kk+eli+12000€/v,+niin+saadaan+maksavasta+jäsenmäärästä+sellainen+"köyhyysrajalla"+oleva+arvio+1200€/maksava+jäsen,+jos+taas+2000€+kuukausitienestillä,+niin+voipi+olla+että+arvio+on+tehty+liian+korkealla+eläketasolla.
Mutta+laskisiko+joku+mitä+on+maksavien+jäsenten+määrä+vaikka+tuolla++1000+egellä+kuussa+(10%=1.200+egeä+vuodessa),++ja+vertaisi+sitä+kymmenystuloihin;,+lahjat+ja+lahjoituksethan+ovat+eri+asia+ja+ne+tulevat+ja+menevät.
08.05.2019 18:49
"Paljon+yleisempää+on+kulkea+pimennossa+ja+uskoa+oman+kirkkokuntansa+opetuksia+siitä,+mitä+Jeesus+ja+Jumala+sanoivat+ja+millaisessa+yhteiskunnassa+ja+kulttuurissa+he+elivät.+Minä+en+voisi+kuvitellakaan+kuuluvani+tuohon+joukkoon,+joka+ei+ota+selvää+itse+asioista.+"
Napsauttaisin+sinua+tässä+kohtaa+hieman+nenille.+
Sekä+sinä+että+minä+olemme+-+aikanamme+-+kulkeneet+siinä+pimennossa,+uskoen+kaiken+mitä+meille+ovat+"viisaammat"+opettaneet.+Ja+samoin+monet+muut+kaltaisemme.+
"On+siis+ymmärrettävä+Raamatun+ajan+kulttuuria+ja+historiaa,+jotta+voi+erottaa+väärän+opin+oikeasta.+Vain+todellisella+Jumalan+tuntemisella+voi+välttyä+harhaopeilta."
Taisin+sanoa+täällä+joskus+kauan+sitten,+että+haluan+oppia+tuntemaan+mitä+Jeesus+oikeasti+opetti.+Silloin+joku+minulle+vastasi+että+onnea+vaan,+et+tule+sitä+tilaa+koskaan+saavuttamaan.
Ja+tämä+oli+varmaan+oikeassa,+ainakin+jossakin+määrin.+Mutta+nyt+itse+tiedän+paljon+enemmän+kuin+silloin+kun+koetin+imeä+oppia+"viisaammilta",+jotka+ovat+ajan+kuluessa+sitten+vähentyneet+lukumääräisesti.+
En+todellakaan+halua+palata+siihen+oppiin+josta+aikanaan+aloin+erottua+pois,+mutta+kyllä+on+totuuden+nimessä+myönnettävä,+että+totuuden+etsiminen+on+oikeasti+hankalaa+puuhaa.+On+toki+paljon+asioita+joista+olen+voinut+sanoutua+irti+kokosydämisesti+(kolmiyhteys,+Jeesuksen+jumaluus,+PH:n+jumaluus+omana+persoonanaan,+usko+evankeliumeihin+yhtenäisenä+PH:n+inspiroimana+tekstikokonaisuutena,+usko+Paavaliin+pakanoiden+apostolina+Jumalan+säätämyksen+mukaan+yms.)+,+mutta+edelleenkään+en+koe+että+olisin+vuoden+tai+kahden+etsimisen+jälkeen+siellä,+missä+haluaisin+olla.
Niitä+tekstejä+kun+ei+voida+vieläkään+retusoida+täysin+kiistatta+alkuperäiseen+osuuteen+ja+niistä+muuteltuun+osuuteen,+eikä+myöskään+kaikista+UT:n+kirjoituksista+saada+ulos+todellista+lähdettä.+Sama+itse+asiassa+pätee+VT:n+kirjoituksiin,+joista+itse+asiassa+tämä+missioni+alkoi.
Tilannetta+hankaloittaa+sekin,+että+jopa+tieteellisistä+lähtökohdista+käsin+perusteltuja+arviointeja+ei+voi+pitää+aina+100%+puolueettomina.+
Taannoin+tutustuin+erääseen+debattiin,+jossa+käsiteltiin+UT:n+ristiriitoja,+eikä+sen+perusteella+voinut+päätellä+oikeastaan+mitään+muuta,+kuin+että+jos+kuulemme+fundamentlisteja,+niin+heillä+on+selitys+joka+asiaan,+siihenkin+miksi+musta+on+valkoinen.
Raamatun+tekstiä+tuleekin+lukea+sellaisena+kuin+se+on+kirjoitettu;+ihmiset+ovat+aikojen+saatossa+kirjoittaneet+maailmasta+ja+Jumalasta+sen+mukaan+kuin+ovat+niistä+ymmärtäneet.+Jotkut+enemmän+jotkut+vähemmän+todellisuutta+vastaavana,+mutta+jokaisella+on+ollut+jokin+AGENDA+kirjoittamiseensa.+Ei+kukaan+ole+tyhjänpäivästä+kirjoittanut.+Joidenkin+agenda+on+jakaa+enemmän+tietoa,+vähemmän+omia+näkemyksiä,+ja+toisten+taas+jakaa+omaa+oppia,+jonka+ovat+sekoittaneet+tietoon.
08.05.2019 17:58
"Noihin+karhujuttuihin+en+viitsi+vastata+sen+vuoksi,+koska+en+katso+miehen+olevan+karhun+tasolla.+(Tosin+moni+sotahullu+ja+evoluution+jarruna+oleva+maailman+johtaja+on+kyllä+jäänyt+karhun+tasolle)."
Sinusta+mies+ei+ole+karhun+tasolla.+Okei,+lähdetään+siitä.+Mutta+karhun+reaktiot+sitä+kohtaan+aiheutettuun+häirintään+eivät+eroa+muiden+eläinten+toiminnasta+sikäli,+että+jokainen+puolustautumaan+kykenevä+eläinlaji+puloustautuu+kokiessaan+aggressiivisuutta+tätä+kohtaan.
Entä+sitten+nainen+?+Onko+nainen+-+TÄSSÄ+KESKUSTELUMME+KONTEKSTISSA+ja+vain+tässä,+huom+!+-+karhun+tasolla+?
Ei,+karhu+on+korkeammalla+tasolla,+koska+karhunaaraat+eivät+vittuile+uroksille.+Se+toki+johtunee+kommunikaatiotaitojen+vajavaisuudesta,+tuskin+korkeammasta+ajattelun+tasosta.
Oleellinen+asia,+joka+tässä+keskustelumme+kontekstissa+siis+erottaa+eläimet+ihmisistä+on+kommunikaatio.
Jos+ihminen+ei+osaisi+kommunikoida,+ei+naisten+vittuilu+aiheuttaisi+primitiivisiä+puolustusreaktioita+miehissä.
Toki,+naiset+eivät+ole+ainoita+jotka+miehille+vittuilevat.+Vaikkapa+nakkikiskan+jonossa+kahdelta+aamuyöstä+nähdään+mies-urosten+vastaavan+toisten+urosten+vittuiluun+(tai+alkoholipromillen+noustessa,+sellaiseksi+vastaanottajan+kuvittelemaan)+fyysisellä+puolustusreaktiolla.+
Joten+ihan+sama+missä+se+vittuilun+lähde+on,+mies+joka+uskoo+olevansa+fyysisesti+vastapuolta+vahvempi,+mutta+verbaalisesti+(tai+henkisesti)+vastapuolta+heikompi,+tajuaa+silleen+sekunnin+osissa+että+hän+ei+tule+pärjäämään+verbaalisilla+taidoillaan,+mutta+pärjää+kyllä+fyysisillä+kyvyillään.
Tämä+on+vähän+sama+kuin+jos+olisit+riidoissa+Kasparovin+kanssa,+halusistko+itse+ratkaista+riidan+voittajan+shakkimatsilla+?+Jos+tiedät+häviäväsi+matsissa,+älä+ole+niin+tyoerä+että+aloitat.
Samoin,+jos+miestä+ärsytetään+(=kiusataan,+härn'tään,+piikitellään)+henkisesti+ja+hän+tietää+mennen+tullen+häviävänsä+kisan+verbaalisesti,+tällainen+mies+mitä+todennäköisemmin+"muuttaa+peliä"+ja+alkaa+kisata+sellaisella+alueella+jossa+hän+tietää+olevansa+vahvempi.
Se+on+aivan+hurjan+looginen+päätelmä+mieheltä.+Jos+mies+-+riidassa+-+tietää+häviävänsä+Kasparoville+shakissa,+hän+heittää+nappulat+nurkkaan+ja+antaa+fyysisten+kykyjensä+puhua.
Kun+puhuin+karhuista,+otaksuin+sinun+pystyvän+ottamaan+onkeesi+logiikan+kun+sitä+sinulle+kultatarjottimella+tyrkytettiin.+Mutta+ei.+
Koeta+nyt+jollakin+tasolla+edes+ymmärtää+se+yksinkertainen+tosiasia,+että+jos+ärsytät+skorpionia/koiraa/kissaa/karhua/kyytä/miestä,+niin+ne+eivät+tule+ikimaailmassa+vastaamaan+sinulle+sillä+tyylillä/alueella+jolla+niitä+ärsytät,+vaan+sillä+tyylillä/alueella+jossa+he+uskovat+olevansa+vahvoja.+Se+on+vaan+niin+jumalattoman+loogista,+että+se+on+aivan+itsestäänselvyys.+
Menisikö+edes+tämä+viimeinen+lause+sinulle+jakeluun++-+koska+se+on+niin+holotna+pravda,+etkä+sitä+voi+järjellisesti+kiistää.+(Ainoastaan+"naisen+logiikalla"+voit+tämän+tosiasian+ohittaa.)
08.05.2019 17:24
"En+puolusta+vittuilua,+enkä+miehen+sorsimista,+se+on+VÄÄRIN>>>+mutta+siltikään+se+ei+oikeuta+käymään+käsiksi+>>>+eikä+poista+käsiksi+käyvän+vastuuta+omasta+teostaan."
Ajattelet+NIIN+silmälaput+silmillä+kuin+voit.+Mitenkäs+tämä:
1+-+MIKÄÄN+ei+oikeuta+väkivaltaan.+Mikään+ei+oikeuta+naista+henkiseen+väkivaltaan,+eli+vittuiluun.+Mikään+-+edes+se+naisen+vittuilu+-+ei+oikeuta+miehen+fyysiseen+väkivaltaan.
2+-+Henkinen+ja+fyysinen+väkivalta+eroavat+seurauksiltaan+vain+siten,+että+toisesta+on+henkistä+kärsimystä+ja+toisesta+fyysistä.
3+-+Väkivallan+aloittaminen+on+usein+syy+vastareaktiolle,+jonka+jokainen+väkivallan+aloittaja+on+siis+itse+kutsunut.+Olipa+aloittajan+väkivalta+henkistä+tai+fyysistä.
4+-+Vittuilu+voi+kimmoittaa+joko+takaisinvittuilua,+tai+lyöminen+takaisinlyömistä.+Myöskin+lyöminen+voi+aiheuttaa+vittuilua,+ja+vittuilu+lyömistä.+
5+-+Näin+ollen,+väkivallan+-+henkinen+tai+fyysinen+-+aloittaja+ottaa+teollaan+siis+täysin+tietoisen+riskin+saada+takaisin+tavalla+tai+toisella.+
6+-+Jos+kumpikaan+ei+aloita+väkivaltaa+-+henkistä+tai+fyysistä+-+niin+silloin+prhesuhteessa+ei+ole+väkivaltaa.
Oletko+näistä+samaa+mieltä+?
08.05.2019 17:02
Vastaukset+vaan+kysymyksiini,+niin+nähdään+missä+olet+eri+mieltä.
07.05.2019 21:00
Eli+annat+periksi,+koska+et+pysty+yhden+yhtäkään+kohtaa+aiemmsta+viestitäni+kyseenalaistamaan.
No+näin+sen+asian+jo+ymmärsinkin.
Jos+ampuu+karhua+perseeseen,+on+syytä+varautua+seurauksiin+eikä+syyttää+siitä+muita.+Karhuhan+ei+vittuilua+ymmärrä,+mutta+mies+kyllä+ymmärtää.+Ainakin+usein.+Vaikka+mies+onkin+silleen+mielestäsi+alempi+luontokappale+jota+voi+solvata+ja+sorsia+kuten+haluaa;+paitsi+kun+sitä+reaktiota+pitäisi+tulkita,+niin+mies+onkin+mielestäsi+melkein+jumala,+jonka+pitäisi+ymmärtää+kaiken+ja+ennenkaikkea+ymmärtää+jumalan+tavoin;+toimia+paremmin+kuin+yksikään+eläin+tai+kukaan+ihminen.
07.05.2019 19:35
29 / 167