Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

200

  1. Agnostikko+on+vain+toinen+sana,+jota+käytetään+ateisteista.+Richard+Dawkins+on+tunnettu+ateisti,+mutta+tunnustaa+olevansa+agnostikko+ja+pitää+kaikkia+ateisteja+agnostikkoina.+Onpa+hän+laatinut+jopa+asteikon,+jonka+mukaan+agnostikkoja+voidaan+arvioida+heidän+näkemystensä+perusteella+lähemmäksi+tai+kauemmaksi+ateismia,+mutta+kukaan+ihminen+ei+ole+täysin+ateisti.+Tässä+on+kysesssä+vähän+samanlainen+asteikko+kuin+setalaisilla+on+seksuaalisesta+suuntautumisesta:+kukaan+ei+ole+täysin+hetero+tai+homoseksuaalinen+-+on+vain+näiden+välimuotoja,+kuka+enemmän+heterouteen+päin+kallellaan+ja+kuka+lähempänä+homoseksuaalisuutta.
  2. Tiedät+itsekin,+että+meillä+on+vain+tämä+yksi+kaikkeus+tutkittavanamme,+joten+on+typerää+kysyä,+miten+kaikkeus+eroaa+kaikkeudesta.+Vertaat+kaikkeutta+itseensä+ja+tiedät,+että+sellaisen+vertauksen+tekeminen+ei+ole+mielekästä.+Teidät+myös+sen,+että+jos+kaikkeus+ei+olisi+luotu,+niin+se+olisi+täsmälleen+samanlainen+kuin+tämä+kaikkeus+on.+Tämän+asian+toteamista+ja+tunnustamistako+kysymyksilläsi+hait?+Nythän+on+kyse+vain+ja+pelkästään+siitä,+miten+todisteita+tulkitaan.+Meillä+on+olemassa+täsmälleen+samat+todisteet+sekä+(oletetusta)+luodusta+että+ilman+luojaa+syntyneestä+kaikkeudesta.+Koska+uskovainen+ateisti+tulkitsee+kaikki+todisteet+luomista+ja+luojaa+vastaan,+ei+hän+tunnusta+yhdenkään+luojasta+kertovan+todisteen+olemassaoloa.+Koska+minä+tulkitsen+kaikki+todisteet+luomisen+ja+luojan+puolesta,+niin+en+tunnusta+yhdenkään+sitä+vastaan+olevan+todisteen+olemassaoloa.+Onko+siis+järkevää+jankuttaa+samoista+asioista+vuosikaudet?+No,+kyllähän+tämä+hupaa+ajankulua+on+-+ateistien+kustannuksella,+tosin.+Toki+ateisti+tulkitsee+keskustelun+etenemisen+ja+tulokset+itselleen+suotuisalla+tavalla,+niin+että+saa+tyydytyksen+omasta+mielikuvituksestaan+("voitin+väittelyn,+osoitin+hihhulin+typeräksi+pelleksi,+jne.").+Ilkeä+ja+paha+ihminen+saa+tyydytystä+siitä,+kun+vahingoittaa+tarkoituksella+toista+ihmistä.+Niin+kauan+kuin+tätä+tapahtuu,+on+ateistinen+utopia+viel+saavuttamatta,+mutta+ehkä+se+jonakin+päivänä+toteutuu.+Pitää+vain+ensin+hävittää+kaikki+usko+ja+uskovaiset+maan+päältä.https://keskustelu.suomi24.fi/t/15421682/uusi-uljas-maailma
  3. "Jumalaa+ei+voi+todistaa+olemattomattomaksi+eikä+olevaiseksi+millään+lailla,+koska+jumala+on+uskovlan+oman+mielen+liikkeitä,+ei+mitään+sellaista,+mikä+on+olemassa.+Näkyvätkö+sinun+ajatuksesi,+jollet+kerro+niitä+kenellekään?+Voin+sanoa+etteivät+näy."Jos+aivojani+tutkitaan,+niin+voidaan+havaita+minun+ajattelevan.+Vain+ajatusten+tarkka+sisältö+jää+epäselväksi+sellaisen+tutkimuksen+avulla.+Ajatukseni+ovat+siten+"näkyviä"+tai+paremmin+sanottuna+"havaittavissa"+aivojeni+toiminnan+kautta.+Se,+että+ekosysteemi+toimii+ja+on+täynnä+nerokkaita+biologisia+ratkaisuja,+on+todiste+luojasta+ja+luomisesta:+vieläpä+näkyvä+todiste.+Sekin+todistaa+luojasta,+että+maapallolla+on+elämää+(elinkelpoinen+planeetta+monimutkaisine+järjestelmineen,+joka+mahdollistaa+elämän+ja+sen+säilymisen).Todisteet+luojasta+ja+luomisesta+ovat+näkyviä+ja+jokaisen+tutkittavissa,+vaikka+luoja+itse+on+näkymätön+eikä+hän+ilmoittaisi+itseään+muulla+tavalla+kuin+luomistöiden+kautta.
  4. "Miten+luotu+Universumi+ja+luonnollisesti+ilman+Luojaa+alkunsa+saanut+eroavat+toisistaan,+miten+ne+erottaisi+toisistaan?"Miten+erottaa+olematon+olevaisesta?+Jos+universumia+ei+olisi+olemassa,+niin+se+olisi+tietysti+todiste+luojaa+ja+luomista+vastaan,+mutta+koska+se+on+olemassa,+niin+meillä+on+olemassa+vain+todisteita+luojan+ja+luomisen+puolesta,+mutta+ei+vastaan.+Sinähän+voit+keksiä+todisteita+olemattoman+puolesta,+mutta+eivät+ne+kelpaa+todisteeksi,+sillä+kaikkeus+elävine+olentoineen+on+olemassa.+Sen+vuoksi+on+mahdoton+tehdä+eroa+olemattoman+ilman+luojaa+syntyneen+kaikkeuden+ja+luojan+toimesta+syntyneen+kaikkeuden+välillä,+koska+edellistä+ei+ole+olemassa.+Jo+pelkkä+elottoman+universumin+olemassaolo+olisi+todiste+luojasta+ja+luomisesta,+sillä+sellaisia+ei+ole+voitu+todistaa+syntyvän+tyhjästä+tai+lähes+tyhjästä+ilman+alkusyytä.+On+järkevämpää+ajatella+universumin+syntyneen+luojan+toimesta+kuin+ilman+häntä.+Elämä+on+silti+vahvin+todiste+luojasta,+sillä+siinä+hänen+nerokkuutensa+tulee+ilmi+monella+eri+tavalla+(monimutkaiset+biologiset+rakenteet,+ravintoketju,+ekosysteemi).+Elämä+ei+ole+silti+ainoa+todiste+luojasta,+mutta+toki+se+on+vahvempi+todiste+kuin+eloton+kaikkeus,+vaikka+sekin+todistaa+luojasta+ja+luomisesta.+Kysymyksesi+on+samaa+luokkaa+kuin+kysyä,+miten+erottaa+toisistaan+Lentävä+spagettihirviö+ja+Näkymätön+vaaleanpunainen+yksisarvinen.+Voihan+niitä+eroja+keksiä+kahden+olemattomankin+välille+aivan+niin+kuin+yhden+olevaisen+ja+yhden+olemattoman+välille,+mutta+eikö+olisi+parempi+puhua+siitä,+mikä+on+olemassa+kuin+siitä,+mitä+ei+ole+olemassa+ja+mikä+on+pelkästään+ihmisen+mielikuvituksen+tuotosta?+Ilman+luojaa+syntynyt+universumi+on+ateistin+mielikuvitusystävä+eikä+sellaisesta+puhuminen+ole+mielekästä.+Vai+onko+järkevää+pohtia+elefantin+ja+sateenkaaren+värisen+elefantin+välistä+eroa:+sitä,+miten+ne+erottaa+toisistaan?
  5. "Sinähän+sen+väitteen+esitit+että+maailma+on+todiste+luojasta."Kyllä,+mutta+voitko+esittää+todisteen,+jonka+mukaan+maailma+olisi+todiste+luojaa+vastaan?"+Valitettavasti+tällä+samalla+argumentilla+voidaan+väittää+hampaiden+reikiintymisen+todistavan+hammaspeikot+oleviksi."Ei+se+mitään+valitettavaa+ole+vaan+päinvastoin:+me+iloitsemme+siitä,+että+kaltaisesi+ihminen+otti+esille+tuollaisen+analogian.+Käytännössä+lähes+jokainen+järkevä+ihminen+tietää,+että+hammaspeikkoja+ei+ole+olemassa,+mutta+suurin+osa+järkevistä+ihmisistä+pitää+luojan+olemassaoloa+joko+mahdollisena+tai+todennäköisenä.+Tämän+perusteella+sinä+et+ole+kovinkaan+suurella+todennäköisyydellä+mitenkään+poikkeuksellisen+järkevä+ihminen.+"Sinun+tulee+todistaa+että+jumalia+voi+olla+olemassa+ja+että+nämä+kykenevät+luomaan+maailmoja+ja+sen+jälkeen+kyetä+näyttämään+toteen+että+juuri+tämä+maailma+on+syntynyt+luomisen+tuloksena."Väitteesi+ei+ole+todiste+luojaa+vastaan+vaan+sen+puolesta.+Se,+että+kykenet+esittämään+tuollaisen+väitteen+tai+olet+olemassa,+on+todiste+siitä,+että+luominen+on+tapahtunut+ja+luoja+on+olemassa.+Todistat+viestilläsi+myös+sen+uskosi,+että+luojan+olemassaolo+on+sinun+mielestäsi+mahdotonta.+Olet+siis+äärimmäisen+fundamentalistinen+uskovainen+ateisti,+mutta+harvinaisen+älykäs+heidän+joukossaan.+Saan+erittäin+harvoin+lukea+tuollaista+"nerokasta+tekstiä,+joka+perustuu+tieteellisiin+faktoihin".++"Lähtökohta+on+että+jumalia+ei+ole+olemassa+ja+että+luomista+ei+ole+tapahtunut.+Ei+ole+mitään+syyttä+olettaa+että+tämä+on+edes+mahdollinen+vaihtoehto.+Aivan+kuten+taikuuskaan+ei+ole+yksi+järkevä+selitys+sille+miten+David+Copperfield+sai+moottoripyörän+katoamaan."+Tämä+analogia+todistaa+sinun+olevan+selvästi+keskivertoa+ateistia+älykkäämpi+ihminen,+mutta+se+ei+ole+todiste+luojaa+vastaan+vaan+sen+puolesta.+Jos+kaikki+ei+olisi+luotua,+et+voisi+esittää+noin+nerokkaita+analogioita.+Olet+ateistien+kermaa,+silti.