- Aivan, oli moniakin opillisia selityksiä. muistan kuulleeni myös, että mustaihoiset olivat Kainin jälkeläisiä.
- Aikaisemmin seurakunnanjhtajat puuttuivat hyvinkin yksityiskohtaisesti avioparien intiimisuhteeseen. Nykyisin ohje on olla kyselemättä yksityiskohtia. Pariskunta vastaa oman omantuntonsa mukaan kysymykseen "oletko noudattanut siveyden lakia?".
Jos temppelipuhuttelussa oleva jäsen epäröi vastata myönteisesti, piispoja kehotetaan tiukasti olemaan kiinnostumatta yksityiskohdista. On vain kehotettava lopettamaan itseä arveluttava seksuaalinen toiminta ja rukoiltava asiassa johdatusta. Asia on hieman kimurantti, sillä myös monessa osavaltiossa on seksin harjoittamiseen liittyviä lakeja:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suuseksi-kielletty-ovatko-tassa-yhdysvaltojen-oudoimmat-seksilait/6050374
Oma arvaukseni kysymykseesi on, että asiassa toimittiin mormonimiehen toivomalla tavalla, joten kuka mitenkin. - Villissä lännessä tapettiin ja tapetaan edellen. Mormonit eivät olleet poikkeus uhrien eivätkä tappajienkaan joukossa. Jos sinulla on tietoa mormoniperheistä, joita on tapettu sen vuoksi, että he eivät olleet rasisteja, niin laita tietolähteesi tänne.
- Vastaus tuli jo: kirkolla ei ollut mitään opillista perustetta rasistiselle käytännölleen. Se oli vain muodostunut tavaksi.
Jotkut syyttävät Smithin aloittaneet järjestelmällisen syrjinnän, varsinkin kirkon johto pitää Youngia pääarkkitehtina. Youngilla paljon enemmän rasismiin yllyttäviä tekstejä.
Onneksi kirkko on tehnyt tässä asiassa parannuksen. Kauan siihen meni, kovasydämisiltä. - Kristillisissä kirkoissa mustaihoisilla oli samat jäsenoikeudet, kuten kristinuskoon kuuluu. Mormonit olivat poikkeus. Muut eivät pelänneet lynkatuksi tulemista.
Mormonitko pelkäsivät ja olivat sen vuoksi rasisteja? En usko. Smith oli lynkattu, mutta lähinnä siveettömyytensä vuoksi. Epäilen, että Smithin Seuraaja Young olisi voinut rauhassa antaa mustaihoisille pappeuden ja temppelitoimitukset, jos olisi luopunut moniavioisesta siveettömyydestään ja vaatinut samaa muiltakin mormoneilta. Siveettömyys oli mormoniyhteisölle monin verroin suurempi uhka kuin olisi ollut sallia mustaihoisille samat jäsenikeudet.
Mormonit eivät toimineet tässä kristityn tavoin.
"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa." - Yhteiskunta lakkaisi toimimasta ja yhteinen päätöksenteko (demokratia) osoitautuisi mahdottomaksi, jos eri tavalla vanhistenhoidosta tai koulutuksesta ajattelevat leimattaisiin Ollin tapaan "vihamiehiä, vastustajia, kriitikoita ja luopioita".
Korkeintaan kriitikon kanssa voi edes yrittää keskustella. Muut asenteet johtavat yleensä konfliktiin. Saakohan Olli puhtia konflikteista? Tuttu metallitehtaan vuoronjohtaja kertoi, että parhaiten pysyi hereillä, jos sai aikaiseksi kunnon riidan työtoverin kanssa viimeistään TV:n iltauutisten aikaan. Se antoi energiaa valvomoon ras,aille aamuyön tunneille asti.
Ikävää, että mormonismista niin usein puuttuvat Hengen hedelmät. Mitä se kertoo Smithin perustamasta uskonnosta?
"Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen." Gal.5:22 - Kirkon verkkosivut ovat harmillisen usein sekaisin tai puutteellisia. Jopa oleellinen tieto kappelin osoite ja kokousajat vaatii aikamoista klikkailua. Ei taida olla tarpeeksi osaavaa työvoimaa?
Toivotaan, että sivusto suoristautuu ja Olli jaksaa kertoa aman näkemyksensä. - :)
Vaikea tietää, oliko se rouville helpotus vai mielipahan aihe. Tämän linkin mukaan viktoriaanisen ajan naiset osasivat iloita seksistä.
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/a/2010040611425286 - Jos haluat oppia jotain uskontokritiikistä, niin lue aluksi Wikipedian artikkeli Uskontokritiikki. Tajuat, miten monella eri tavalla uskontoja voidaan tarkastella.
Meistä tällä palstalla tuskin kuukaan pystyy tekemään tieteellisesti pätevää uskontokritiikkiä. Olemme maallikoita, joilla on uskonnoista kokemuksia ja mielipiteitä ja halua keskustella niistä. Keskustelua tuskin syntyisi, jos kaikki kirjoittajat pitäisivät mormonismia maailman ainoana oikeana uskontona ja erityisesti vielä juuri Kalliovuorten LDS-suuntauksen kirkkoa maailman ainoana oikeana kirkkona.
Uskonnon voi rinnastaa ravintoon. Moni sellainen ruoka, josta juuri sinä tai minä emme satu pitämään on ihmisravinnoksi kelpaavaa, jopa tutkitusti terveellistä.
Ruuan ja mormonismin kohdalla on ratkaiseva kriteeri mitä se tekee ja on tehnyt ihmisille. Tästä syntyvät suurimmat kiistojen aiheet palstalla: ovatko lasten painostamisen aikuisten moniavioisiksi vaimoiksi tehneet hyvää vai pahaa? Onko mustaihoisten pappeuskielto vahingoittanut kirkon mustaihoisia jäseniä ja heidän perheitään? Ovatko kirkon seksuaaliopetus ja käytännöt vahingoittanut sateenkaariperheiden lapsia ja nuoria, homoseksuaaleja, muita? Onko kirkon vaatima ajankäyttö ja kymenysmaksut ja muu lahjoitustoiminta haitannut perheiden selviytymistä?
Makuasioita sitten ovat, pitääkö kirkon kirjallisuuden kieliasusta, musiikista, arkkitehtuurista ja muista kuvataiteista tai saako kirkon rituaaleista ja jumalanpalveluksista hengellisiä tai esteettisiä elämyksiä. Uskon, että moni saa.
Itse en pysty syömään ruispuolukkapuuroa. Tiedän sen olevan terveellinen suomalainen perinneruoka. Syököön, ken tahtoo, en kritisoi millään tavalla enkä tule viereen pilaamaan ruokahalua. Ruispuolukkapuuro ei vahingoita useimpien ihmisten fyysistä, henkistä tai hengellstä terveyttä. - Juu, luin ton saman englaniksi. Ihmettelen kovasti, kun Olli kertoi kirkon apologeilla olevan selitys pappeuskiellolle ja moitti minua laiskaksi, kun en itse viitsi (etsin kovasti, mutta en vaan löytänyt) selitystä. Korkeimmat auktoriteetit vaan tuossa tyytyvät pyörittelemään silmiään ja levittelemään käsiään.
Seuraava haaste on löytää moniavioisuuden salassa harjoittamisen apologia! - Minä en ole ainakaan haukkunut kirkkoa yhdessäkään viestissäni. Pääasiassa olen esittänyt kysymyksiä, koska koen että en edelleenkään tiedä tarpeeksi mormonismista. Toinen syy kysyä on se, että kirkon oppi on jo minun elinaikanani muuttunut niin monta kertaa. Saman totesi myös pikkusiskoni osallistuttuaan kirkon tilaisuuksiin muutama vuosi sitten.
- Oikea vastaus kysymykseen siis on, että kirkko ei tiedä. Jumala ei ole ilmoittanut `?profeetoilleen mustaihoisten pappeuskiellon syytä. Onkohan sitä kysytty?
Palstalla kirjoittavan Ollin ansiosta tiedämme kuitenkin onneksi edes sen, että pappeus annettiin mustaihoisille juuri oikeaan aikaan, ei päivääkään liian aikaisin eikä päivääkään liian myöhään.
Kirkko uskoo jatkuvaan ilmoitukseen. On enemmän kuin todennäköistä, että nykyinen tai tulevat profeetat saavat ilmoitusta pappeuskiellon syystä ja siitä, miksi se kesti niin kauan kuin kesti. Tämä kun on moniavioisuuden jälkeen kirkon jyrkin kuolemankurvi. - Olli valitettavasti valehteli, mutta vielä todennäköisemmin paikkansa jo aikaisemmin esittämäni arvaus, että Olli on tietämätön, eikä siis tahallisesti epärehellinen.
Eräs äiti syytti minun väittävän poikaansa tyhmäksi, kun selitin, että poikan ei pääse toivomalleen ammattikoulun linjalle heikon peruskoulun päättötodistuksen takia. Lohdutin, että poika ei ole tyhmä, vaan tietämätön. Joidenkin nuorten on tehtävä todella kovasti töitä saavuttaakseen saman tietotason kuin ikäisensä keskimäärin. Ongelma ei siis ollut pojassa vaan siinä, että hän ei jostain syystä ollut opiskellut riittävän tehokkaasti ja sinnikkäästi. Koulu oli järjestänyt nuorelle tukitoimia, mutta hän oli lintsaillut ahkerasti niistäkin. Nuoren molemmat vanhemmat olivat pitkäaikaistyöttömiä, mutta tästä huolimatta heillä ei ilmeisesti ollut ollut aikaa huolehtia siitä, että lapsi lähtee ajoissa kouluun ja tekee kotitehtävänsä.
Olli tarvitsee vain lisää ahkeruutta ja sinnikkyyttä. Tomeria ja huolehtivia "vanhempia" ei aikuiselle Ollille pysty hankkimaan, ehkä ne löytyisivät kirkosta tai muuten omasta lähipiiristä? Eikö olekin ilahduttavaa tietää, että vielä vanhanakin aivot muovautuvat ja uuden oppiminen on mahdollista. Terveisin nimimerkki "opiskeleva vanhuuseläkeläinen". - Minkä takia juuri mormonit olisivat olleet lynkatuksitulemisvaarassa?
Miksi lynkkausuhka ei koskenut kaikkia luterilaisia, babtisteja, presbyteerejä, katolisia ja muita Yhdysvalloissa toimivia kirkkoja viimeistä naista ja lasta myöten? - Onneksi Kristus johtaa kirkkoaan, joten profeetta ja apostolit voivat kysyä myös suoraan Kristukselta, miksi Hänen kirkossaan ei annettu mustaihoisille pappeutta aikaisemmin.
- Onko tämä kirkon virallisen apologian mukainen selitys?
Kuka tai ketkä olisivat lynkanneet mormonit viimeistä naista ja lasta myöten vuonna 1964? - Kirjoitit kovin pitkästi, mutta et vastannut kysymykseeni.
Kirjoitit: "Pidemmällä tähtäimellä näkee, kumpi oli oikeassa, kirkko vai alkuperäinen oma ajatus."
Miksi kirkko ei antanut mustaihoisille pappeutta?
Toimiko kirkko tässä oikein?
Oliko minun "alkuperäinen oma ajatukseni" (todellisuudessa Jumalalta saamani rukousvastaus vuonna 1964 teini-ikäisenä mormoninuorena) väärä vai oikea? - "Se on vihollisuutta. Ja esitetään samoja väitteitä, joihin on apologia, väitteitä, jotka on kumottu, eikä apologiaa koskaan kerrota."
Aina eivät mormonitkaan kerro apologiaa :)
Siis anna jo moneen kertaan pyytämäni linkki kirkon apologiaan, jossa perustellaan minkä takia mustaihoiset saivat kirkossa pappauden vasta 1978. - Tässä linkissä on kirkon ilmoitus käytännön muuttamisesta, mutta ei selitystä aikaisemmalle käytännölle.
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/dc-testament/od/2?lang=eng - Mielipiteesi kiinnostaa toki, mutta haluan kirkon viralisen selityksen kysymykseeni:
Miksi kirkon kelvollisilta mustaihoisilta miehiltä kiellettiin pappeus ja molemmilta sukupuolilta pelastavat temppelitoimitukset vuoteen 1978 saakka? Tämä johti luonnollisesti myös siihen, ettei temppelitoimituksia voitu tehdä mustaihoisten jäsenten edesmenneille sukulaisillekaan.