Vedenpaisumus ja pyyntö

Näin on. Tarkoituksenani on jo jonkin aikaa ollut lukea Jaakko Hämeen-Anttilan suomennos Gilgameksesta mutta en ole laiskuuttani saanut vielä aikaiseksi.

samar1n

Tässä linkki uutiseen jossa video mainitusta museosta.

https://khqa.com/news/local/the-flood-museum-in-nauvoo-to-open-july-1st

Mormoneille tärkein Nauvoossa oleva kohde on kuitenkin vankiselli jossa Smith tapettiin. Monen mormonin kertoman mukaan siellä käynti on pyhä kokemus.

https://history.churchofjesuschrist.org/article/historic-sites/illinois/what-to-expect-when-you-visit-historic-nauvoo-and-carthage-jail?lang=eng

En ole itse vieraillut Nauvoossa mutta jos joskus olen reissussa tuolla päin Amerikkaa niin ihan mielenkiintoistahan se olisi nähdä. Vedenpaisumusmuseossakin voisi käydä sen viihdearvon takia. Uudelleen rakennetussa Nauvoon temppelissä en voisi vierailla koska minulla ei ole kirkon jäsen. Jos joku yrittää kelvottomana mennä temppeliin niin se ei onnistu sillä ovella on (näkymättömiä) enkeleitä vartioimassa miekkojen kanssa. Näin ainakin ennen opetettiin.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Tässä linkki uutiseen jossa video mainitusta museosta.

https://khqa.com/news/local/the-flood-museum-in-nauvoo-to-open-july-1st

Mormoneille tärkein Nauvoossa oleva kohde on kuitenkin vankiselli jossa Smith tapettiin. Monen mormonin kertoman mukaan siellä käynti on pyhä kokemus.

https://history.churchofjesuschrist.org/article/historic-sites/illinois/what-to-expect-when-you-visit-historic-nauvoo-and-carthage-jail?lang=eng

En ole itse vieraillut Nauvoossa mutta jos joskus olen reissussa tuolla päin Amerikkaa niin ihan mielenkiintoistahan se olisi nähdä. Vedenpaisumusmuseossakin voisi käydä sen viihdearvon takia. Uudelleen rakennetussa Nauvoon temppelissä en voisi vierailla koska minulla ei ole kirkon jäsen. Jos joku yrittää kelvottomana mennä temppeliin niin se ei onnistu sillä ovella on (näkymättömiä) enkeleitä vartioimassa miekkojen kanssa. Näin ainakin ennen opetettiin.

samar1n

Lue lisää

Jos enkelit vartioivat temppeliä, että kelvottomat eivät pääse, niin missä enkelit olivat kun pyhiä temppeliseremonioita salakvattiin temppelissä? Temppelitoimituksista löytyy netistä useita salaa kuvattuja videoita. Jos muistan oikein, osa niistä on temppelityöntekijöiden itsensä kuvaamia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos enkelit vartioivat temppeliä, että kelvottomat eivät pääse, niin missä enkelit olivat kun pyhiä temppeliseremonioita salakvattiin temppelissä? Temppelitoimituksista löytyy netistä useita salaa kuvattuja videoita. Jos muistan oikein, osa niistä on temppelityöntekijöiden itsensä kuvaamia.

Lue lisää

Ennen internettiä hyvin harva mormoni pääsi ns. antimormonimateriaaliin käsiksi. Ja nekin joilla olisi ollut mahdollisuus lukea lehtisiä ja kirjoja eivät sitä useimmiten tehneet koska kirkon johtajat ovat aina varoittaneet lukemasta kirkon vastaista kirjallisuutta. Vaikka jo tuolloin on ollut paljastuskirjoituksia temppelitoimituksista ovat ne käytännössä olleet suurimmalta osalta kirkon jäseniä ihan piilossa. Niinpä oli helppo kertoa satuja ja tarinoita temppelin pyhyyttä suojaavista enkeleistä. Nyt kun tosiaan endaumentti ja esitoimitukset on salaa kuvattu ja materiaali on halukkaiden saatavilla on itsestään selvää että Herra ei erityisemmin suojele mormonitemppeleitä ja niiden toimituksia "kelvottomien silmiltä". Uskoisinkin että puheet vartioivista enkeleistä loppuvat kirkossa elleivät jo ole loppuneet. Tarkemmin jos Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet pysähtyisivät miettimään miten tosiaan on mahdollista että endaumentti on kuvattu kelvottomien toimesta niin jäsenten pitäisi lakata myös opettamasta että piispalla on jokin "tietämisen lahja" jonka avulla kykenisi tietämään jäsenten temppelikelvollisuuden...

samar1n

Ei mennyt, ei ollut. Ei tarvitse miettiä.

he-ma kirjoitti:

Ei mennyt, ei ollut. Ei tarvitse miettiä.

Kyllä on ollut. N. 2500 eKr. Viimeisin. Oma teoriani on, että vedenpaisumuskertomuksissa sekoitetaan eri vedenpaisumukset toisiinsa. Tarina on yleinen monissa kulttuureissa.

Platonin tarinassa Egyptin papit kertobat Solonille, että vedenpaisumuksia on ollut useita, ja ihmiskunta muistaa aina vaan ajan viimeisimpään vedenpaisumukseen asti.

Tieteen ajoitukset ja tutkimukset näistä ovat vielä epämääräisiä nekin.

Itse luomiskertomuskin saattaa alkaa nimenomaan viimeistä vedenpaisumusta edeltävästä vedenpaisumuksesta. Vettä vaan oli ja pimeää.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä on ollut. N. 2500 eKr. Viimeisin. Oma teoriani on, että vedenpaisumuskertomuksissa sekoitetaan eri vedenpaisumukset toisiinsa. Tarina on yleinen monissa kulttuureissa.

Platonin tarinassa Egyptin papit kertobat Solonille, että vedenpaisumuksia on ollut useita, ja ihmiskunta muistaa aina vaan ajan viimeisimpään vedenpaisumukseen asti.

Tieteen ajoitukset ja tutkimukset näistä ovat vielä epämääräisiä nekin.

Itse luomiskertomuskin saattaa alkaa nimenomaan viimeistä vedenpaisumusta edeltävästä vedenpaisumuksesta. Vettä vaan oli ja pimeää.

Lue lisää

Tsunameja ja tulviahan on ilman muuta ollut, mutta mihinkään koko maailman kattaneeseen tulvaan ei riitä vettä. Ihmisen historian aikana ei ole ollut niin rajuja meteori-iskuja, että nekään olisivat voineet pyyhkäistä vettä koko maapallon yli (vuoristoineen) edes tilapäisesti alue kerrallaan. Ja Raamatun (kopioitu) kertomus puhuu useamman kuukauden aikaisesta vedenpaisumuksesta, mikä ei sovi yhteen tsunamien kanssa. Jokien tulvimiset ovat voineet olla pitkäaikaisempia. Raamatun kertomuksessahan tulvan aiheuttaja on sade. Mutta tietenkään yli viiden kilometrin korkuinen Ararat-vuori ei ole voinut sateesta eikä muustakaan syystä peittyä.

Lukiossa kolmen hengen ryhmämme teki esitelmän kansalliseepoksista ja hyvin monissa niistä oli vedenpaisumuskertomus. Tarinathan ovat hyvinkin voineet saada alkunsa todellisista tapahtumista, mutta toisaalta on tarvittu vain yksi paikallinen tulva, koska eepoksissa muutenkin on lainaa toisten kansojen eepoksista. Kaikkien maaeläinlajien ahtaminen arkkiin on tietenkin puhdasta fiktiota.

Isoja tapahtumia ovat mahdollisesti olleet meren pinnan alapuolisten alueiden täyttyminen. Välimeri on kuivunut ja täyttynyt useita kertoja. Historiallisella ajalla Mustameri on muuttunut järvestä mereksi. Yhteyden syntyminen Pohjanmeren sijaan Välimereen on voinut aiheuttaa mittavan tulvan.

Nykyisinkin on alueita meren pinnan alapuolella, esim. Kuolleenmeren alue. Jos esim. tsunami puhkaisisi väylän sellaiselle alueelle, siitähän tulisi melkoinen tulva, tosin pysyvä.

Suomessakin on tapahtunut merkittäviä vesistömuutoksia jääkauden jälkeisen maankohoamisen seurauksena, kun vesistöjen virtaussuunta on vaihtunut toiseksi ja on puhjennut uusia reittejä.

Tässä vielä tieteellistä selitystä kritiikkeineen:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/2807_eaa_vedet_paisuivat_kaikkialla

Höpölöpsis kirjoitti:

Tsunameja ja tulviahan on ilman muuta ollut, mutta mihinkään koko maailman kattaneeseen tulvaan ei riitä vettä. Ihmisen historian aikana ei ole ollut niin rajuja meteori-iskuja, että nekään olisivat voineet pyyhkäistä vettä koko maapallon yli (vuoristoineen) edes tilapäisesti alue kerrallaan. Ja Raamatun (kopioitu) kertomus puhuu useamman kuukauden aikaisesta vedenpaisumuksesta, mikä ei sovi yhteen tsunamien kanssa. Jokien tulvimiset ovat voineet olla pitkäaikaisempia. Raamatun kertomuksessahan tulvan aiheuttaja on sade. Mutta tietenkään yli viiden kilometrin korkuinen Ararat-vuori ei ole voinut sateesta eikä muustakaan syystä peittyä.

Lukiossa kolmen hengen ryhmämme teki esitelmän kansalliseepoksista ja hyvin monissa niistä oli vedenpaisumuskertomus. Tarinathan ovat hyvinkin voineet saada alkunsa todellisista tapahtumista, mutta toisaalta on tarvittu vain yksi paikallinen tulva, koska eepoksissa muutenkin on lainaa toisten kansojen eepoksista. Kaikkien maaeläinlajien ahtaminen arkkiin on tietenkin puhdasta fiktiota.

Isoja tapahtumia ovat mahdollisesti olleet meren pinnan alapuolisten alueiden täyttyminen. Välimeri on kuivunut ja täyttynyt useita kertoja. Historiallisella ajalla Mustameri on muuttunut järvestä mereksi. Yhteyden syntyminen Pohjanmeren sijaan Välimereen on voinut aiheuttaa mittavan tulvan.

Nykyisinkin on alueita meren pinnan alapuolella, esim. Kuolleenmeren alue. Jos esim. tsunami puhkaisisi väylän sellaiselle alueelle, siitähän tulisi melkoinen tulva, tosin pysyvä.

Suomessakin on tapahtunut merkittäviä vesistömuutoksia jääkauden jälkeisen maankohoamisen seurauksena, kun vesistöjen virtaussuunta on vaihtunut toiseksi ja on puhjennut uusia reittejä.

Tässä vielä tieteellistä selitystä kritiikkeineen:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/2807_eaa_vedet_paisuivat_kaikkialla

Lue lisää

Alankomaissahan luonnollisesti on suurta kiinnostusta suuria vesimassoja kohtaan. Oheisessa artikkelissa kerrotaan jättiaaltokoneesta jonka avulla voidaan saada tietoa entistä vahvempien tulvavallien rakentamiseksi.

https://phys.org/news/2015-10-dutch-world-largest-man-made.html

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Alankomaissahan luonnollisesti on suurta kiinnostusta suuria vesimassoja kohtaan. Oheisessa artikkelissa kerrotaan jättiaaltokoneesta jonka avulla voidaan saada tietoa entistä vahvempien tulvavallien rakentamiseksi.

https://phys.org/news/2015-10-dutch-world-largest-man-made.html

samar1n

Lue lisää

Alankomaat pitäisi haastaa Haagin kansainväliseen tuomioistuimeen syytettynä meren pinnan tahallisesta nostamisesta;-) Kun mereltä vallataan maata, johonkin se syrjäytetty vesi joutuu, siis mereen kaikkialla muualla. Ehkäpä tuomioistuin pakottaisi antamaan merelle takaisin sen tilan mikä siltä on vallattu.

Vedenpaisumus näkyy DNA;ssa .Alku kahdesta ihmisestä ,sitten miljoonien ihmisten tuho ja uusi alku noin 8:sta ihmisestä. Nooan arkkiin mahtui mainiosti kaksi yksilöä jokaisesta lajista ruokineen. Myös geologia tukee vedenpaisu- mista. mannerten eriytyminen, valtavat tulivuorten purkaukset,jääkausi. esim. Colorado joen reunojen kerrostumat,fossiilit jotka ovat n.4500 vuotta vanhoja .Dinosauruksetkin kuolivat 4500 vuotta sitten.

Hienoa Olli että uskallat tehdä itsestäsi, kirkostasi ja sen profeetoista täysiä pellejä uskomlla vedenpaisumukseen kirjimellisesti, vieläpä rankasti Raamatun kertomusta muuttaen, Siis Raamatun kertomusta, mikä itse on onneton kopio Gilgamesista. Lamanilaiset, just, joo. Laita vielä menninkäiset ja joupukki joukkoon. Ain niin, sinähän uskot Baabelin torniinkin...

> Edenhän oli Amerikassa. Itään Palestiinasta, Israelista, koska maapallo on pyöreä.

Tuo on oiva esimerkki väkisin väännetystä "totuudesta". Kun sanotaan, että jokin on jostain itään, se tarkoittaa välitöntä läheisyyttä. Esim. Swedenistä itään on joko Pohjanlahti tai Suomi, ei Venäjä Kiinasta puhumattakaan.

Sitä paitsi jos lähdetään Israelista itään ja edetään PUOLI MAAPALLOA, päästään vasta Havaijille... Niinpä Smithin Eden on Israelista katsottuna lähempänä lännessä kuin idässä. No, ehkäpä maapallon mittasuhteet olivat Jumalalla hakusessa... Tai sitten Smithillä ja Ollilla.

> Mutta kirkossa on myös oppineita. Heidän käsityksensä tästä ja evoluutiosta vaihtelevat.

Jos oppineiden käsitykset evoluutiosta vaihtelevat, kyseessä ovat "oppineet".

Jokaisen itseään kunnioittavan tiedemiehen pitäisi jo heittää Darvinin homeiset kirjat roskikseen .Myöntää vihdoin itselleen umpikujansa. Mitä viisaammaksi hän omasta mielestään tulee ,sen tyhmempi hän huomaa olevansa. Yksi kysymys jos selviää niin se tuo tullessaan 10 uutta kysymystä. Ihminen ei hallitse näitä asioita,ne ovat äärettömän älyn suunnittelemia. Jätä turha työ ja ota puhdas lapsen usko tilalle.niin alat huomata totuuksia,kun niitä pyydät Taivaan Isältämme.

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisen itseään kunnioittavan tiedemiehen pitäisi jo heittää Darvinin homeiset kirjat roskikseen .Myöntää vihdoin itselleen umpikujansa. Mitä viisaammaksi hän omasta mielestään tulee ,sen tyhmempi hän huomaa olevansa. Yksi kysymys jos selviää niin se tuo tullessaan 10 uutta kysymystä. Ihminen ei hallitse näitä asioita,ne ovat äärettömän älyn suunnittelemia. Jätä turha työ ja ota puhdas lapsen usko tilalle.niin alat huomata totuuksia,kun niitä pyydät Taivaan Isältämme.

Lue lisää

Evoluutio on luonnon tosiasia. Ja evoluutioteoria on siitä vallitseva tieteellinen teoria. Luomisen näkyminen maapllon historiassa on vasta spekulatiivisella tasolla tieteessä, vaikka uskon pohjalta uskomme Jumalan luoneen asiat niinkuin ne Raamatussa kerrotaan. Ne kertomukset voidaan kuitenkin tulkita monella tavalla. Eihän maa litteäkään ole, vaikka joskus Raamattu niin tulkittiin. Tulkinnat eivät ole lapsenuskon asioita vaan tarkkaa ja vaativaa teologista työtä.

Samalla tavoin vedenpaisumustarina on tulkittava järkevästi eikä vaan luettava sitä kirjaimellisesti joka kohdassa. Se on Vanhan Testamentin kokoajien toimittama esitys vanhoista ilmoituksista ja kertomuksista.

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisen itseään kunnioittavan tiedemiehen pitäisi jo heittää Darvinin homeiset kirjat roskikseen .Myöntää vihdoin itselleen umpikujansa. Mitä viisaammaksi hän omasta mielestään tulee ,sen tyhmempi hän huomaa olevansa. Yksi kysymys jos selviää niin se tuo tullessaan 10 uutta kysymystä. Ihminen ei hallitse näitä asioita,ne ovat äärettömän älyn suunnittelemia. Jätä turha työ ja ota puhdas lapsen usko tilalle.niin alat huomata totuuksia,kun niitä pyydät Taivaan Isältämme.

Lue lisää

Uskonnolliset kirjat olisi jo syytä heittää roskikseen, ainakin ne, jotka väittävät tietävänsä jotain maapallon ja eläinkunnan alkuperäst.

Olli.S kirjoitti:

Evoluutio on luonnon tosiasia. Ja evoluutioteoria on siitä vallitseva tieteellinen teoria. Luomisen näkyminen maapllon historiassa on vasta spekulatiivisella tasolla tieteessä, vaikka uskon pohjalta uskomme Jumalan luoneen asiat niinkuin ne Raamatussa kerrotaan. Ne kertomukset voidaan kuitenkin tulkita monella tavalla. Eihän maa litteäkään ole, vaikka joskus Raamattu niin tulkittiin. Tulkinnat eivät ole lapsenuskon asioita vaan tarkkaa ja vaativaa teologista työtä.

Samalla tavoin vedenpaisumustarina on tulkittava järkevästi eikä vaan luettava sitä kirjaimellisesti joka kohdassa. Se on Vanhan Testamentin kokoajien toimittama esitys vanhoista ilmoituksista ja kertomuksista.

Lue lisää

Uskonnoissa on vain spekulatiivisia käsityksiä ihmiskunnan synnystä.

Pidän todennäköisimpänä selityksenä Santorinin saariryhmässä tapahtunutta valtaisaa tulivuorenpurkausta, joka aiheutti tsunamin. Tämä luonnontapahtuma on saanut ympärilleen taruston, jonka yksi versio on Raamatun vedenpaisumuskertomus.

Missään nimessä kyseessä ei ole ollut Jumalan kosto syntiselle maailmalle eikä koko maapallo ole peittynyt kokonaan veden alle ja vain arkin matkustajat pelastuneet kuten mormoniprofeetat opettavat Raamattua kirjaimellisesti.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon apostolit ja profeetat opettavat että kyseessä oli kirjaimellisesti Maan kaste. Upottamalla. Jostain syystä Maa tarvitsee "mormoniteologian" mukaan pelastavat toimitukset. Kaste tulella ja Pyhällä Hengellä tulee MAP-kirkon profeettojen mukaan Jeesuksen toisessa tulemisessa. Siksi kannattaa maksaa täydet kymmenykset Utahin kirkolle koska näin toimiva ei itse pala tässä Maan tulikasteessa.

samar1n

hopealanka kirjoitti:

Pidän todennäköisimpänä selityksenä Santorinin saariryhmässä tapahtunutta valtaisaa tulivuorenpurkausta, joka aiheutti tsunamin. Tämä luonnontapahtuma on saanut ympärilleen taruston, jonka yksi versio on Raamatun vedenpaisumuskertomus.

Lue lisää

Luonnonmullistuksia on paljon muitakin.

Anonyymi kirjoitti:

Missään nimessä kyseessä ei ole ollut Jumalan kosto syntiselle maailmalle eikä koko maapallo ole peittynyt kokonaan veden alle ja vain arkin matkustajat pelastuneet kuten mormoniprofeetat opettavat Raamattua kirjaimellisesti.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon apostolit ja profeetat opettavat että kyseessä oli kirjaimellisesti Maan kaste. Upottamalla. Jostain syystä Maa tarvitsee "mormoniteologian" mukaan pelastavat toimitukset. Kaste tulella ja Pyhällä Hengellä tulee MAP-kirkon profeettojen mukaan Jeesuksen toisessa tulemisessa. Siksi kannattaa maksaa täydet kymmenykset Utahin kirkolle koska näin toimiva ei itse pala tässä Maan tulikasteessa.

samar1n

Lue lisää

Symbolisesti ihan oikein. Kirjaimellisesta tulkinnasta joudutaan ennenpitkää luopumaan. Ei se kanta nytkään niin monoliittinen ole kuin väität.

Miten itse ajattelet vedenpaisumuksen? Nykyään tiedetään muinaisista katastrofeista paljon enemmän kuin 1800- luvulla ja 1900- luvulla, joiden tieteen kanssa fundamentalistit ovat olleet nokakkain.

Olli.S kirjoitti:

Symbolisesti ihan oikein. Kirjaimellisesta tulkinnasta joudutaan ennenpitkää luopumaan. Ei se kanta nytkään niin monoliittinen ole kuin väität.

Miten itse ajattelet vedenpaisumuksen? Nykyään tiedetään muinaisista katastrofeista paljon enemmän kuin 1800- luvulla ja 1900- luvulla, joiden tieteen kanssa fundamentalistit ovat olleet nokakkain.

Lue lisää

Kerro toki niistä profeetoistasi jotka opettavat muuta kuin kirjaimellista tulkintaa.
Viitteiden kera,kiitos.

Luonnonkatastrofi (tai useampi) joka antanut sysäyksen tarinoille. Ei luonnolisestikaan Raamatussa kuvatun kaltainen tapahtuma.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Luonnonmullistuksia on paljon muitakin.

Tietysti on, tsunameja ja sateiden aiheuttamia tulvia on meidänkin aikanamme.
Ensimmäiset muinaisten juutalaisten kulttuurialueen vedenpaisumustarinat vaan sopivat ihmeen hyvin Santorin luonnonkatastrofin ajoitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Missään nimessä kyseessä ei ole ollut Jumalan kosto syntiselle maailmalle eikä koko maapallo ole peittynyt kokonaan veden alle ja vain arkin matkustajat pelastuneet kuten mormoniprofeetat opettavat Raamattua kirjaimellisesti.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon apostolit ja profeetat opettavat että kyseessä oli kirjaimellisesti Maan kaste. Upottamalla. Jostain syystä Maa tarvitsee "mormoniteologian" mukaan pelastavat toimitukset. Kaste tulella ja Pyhällä Hengellä tulee MAP-kirkon profeettojen mukaan Jeesuksen toisessa tulemisessa. Siksi kannattaa maksaa täydet kymmenykset Utahin kirkolle koska näin toimiva ei itse pala tässä Maan tulikasteessa.

samar1n

Lue lisää

Koska mormonien mukaan kuussakin on asukkaita mutta siellä on niukasti vettä, maapallon pitäisi suorittaa sijaiskaste kuun puolesta, ehkäpä myös marsin puolesta. Ja tarpeen se olisi auringollekin. Kai mormonitkin ovat edes sen verran älykkäitä, että aurinkoa itseään ei voi kastaa, koska sehän sammuisi.

Höpölöpsis kirjoitti:

Koska mormonien mukaan kuussakin on asukkaita mutta siellä on niukasti vettä, maapallon pitäisi suorittaa sijaiskaste kuun puolesta, ehkäpä myös marsin puolesta. Ja tarpeen se olisi auringollekin. Kai mormonitkin ovat edes sen verran älykkäitä, että aurinkoa itseään ei voi kastaa, koska sehän sammuisi.

Lue lisää

Brigham Young uskoi että Auringossakin on asukkaita. Annamme hänelle tämän hölmöyden anteeksi koska hän muuten opetti niin järkeviä.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Brigham Young uskoi että Auringossakin on asukkaita. Annamme hänelle tämän hölmöyden anteeksi koska hän muuten opetti niin järkeviä.

samar1n

Minkä hölmöyden? Jos profeetta sanoo, että auringossa on asukkaita, niitä siellä on! Auringon pintalämpötila on vain n. 6000 astetta. Asukkaat lienevät plasmamuodossa. Ollin punasiirtymäkin voi auttaa heitä selviytymään. Sisuksista löytyy 15 miljoonaa astetta, mutta se ei suinkaan ole aurinkokuntamme ennätys. Ennätys on liki 400 000 kertaa korkeampi (55 biljoonaa astetta) ja se on saavutettu maapallolla. Ihminen on aika mahtava.

Vastaavasti jos mennään kylmän puolelle, avaruus on aika lämmin, melkein kolme astetta absoluuttisen nollapisteen yläpuolella. Kylmin lämpötila on mitattu Espoossa vuonna 2000. Se oli vain asteen kymmenesmiljardisosa. Suomalainen on aika mahtava. Oli ainakin oman aurinkokuntamme, mutta ehkä koko maailmankaikkeuden kylmin lämpötila sitten maailmankaikkeuden alun.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro toki niistä profeetoistasi jotka opettavat muuta kuin kirjaimellista tulkintaa.
Viitteiden kera,kiitos.

Luonnonkatastrofi (tai useampi) joka antanut sysäyksen tarinoille. Ei luonnolisestikaan Raamatussa kuvatun kaltainen tapahtuma.

samar1n

Lue lisää

Apostoli Widstoe, norjalainen, oli biologi, ja on kirjassaan evoluutiosta miettinyt tätäkin asiaa.

Niinkuin olet huomannut, eivät kirkon auktoriteetit tätä oikeasti mieti ollenkaan. He vaan toistavat mitä Raamatussa sanotaan ja uskovat siihen. Se on ihan oikein muuten, mutta "koko maailma" Raamatussa on venyvä käsite. Samoin "kaikki vuoret". Vuoret millä alueella?

Varmaan joku tämänkin asian takia on jättänyt kirkon. Ei kannata. Kyllä kirkon oppineet tämänkin asian vähitellen selvittävät.

Tiedekin kunnolla alkoi myöntää meteoriittikraaterit ja muut katastrofit vasta viime aikoina. Nytkään niiden ajoitukset ja laajuudet eivät ole mitenkään selviä.

Ihan oikein, että kirkko pitäytyy Raamatun ym. sanaan. Sen tulkinta kuitenkin kehittyy ja vaihtuu juuri luomisen, vedenpaisumuksen, mustien, naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksian suhteen. Avioliittojen ja seksuaalielämän käytäntöjen suhteen.

Kirkossa on aina ollut edistyksellisyyttä, intiaaneja ja mustia on aina kohdeltu paremmin kuin muut. Naisen asema on akna ollut parempi kuin muualla. Avioliitossa seksielämän laatu on aina ollut puolisoiden keskeinen yksityisasia ja yksin heidän ja Jumalan välinen. Poliittinen suuntautuminen on saanut olla oma asia.

hopealanka kirjoitti:

Tietysti on, tsunameja ja sateiden aiheuttamia tulvia on meidänkin aikanamme.
Ensimmäiset muinaisten juutalaisten kulttuurialueen vedenpaisumustarinat vaan sopivat ihmeen hyvin Santorin luonnonkatastrofin ajoitukseen.

Lue lisää

Taidat olla ihan noviisi noissa asioissa. Atlantiksen häviämiseksikin sitä monet luulevat. Atlantiksen tuho varmaan olikin edellinen vedenpaisumus ja siellä varmaan oli oma Nooansa. Vedenpaisumus oli 2500 eKr ja aivan sopivaa tulvaa tai muuta katastrofia ei juuri sillä ajalla ole vielä tieteessä keksitty, löydetty.

Anonyymi kirjoitti:

Brigham Young uskoi että Auringossakin on asukkaita. Annamme hänelle tämän hölmöyden anteeksi koska hän muuten opetti niin järkeviä.

samar1n

Henkimaailman asukkaita voi olla näkymättöminä erilaisissa paikoissa kuin fysikaalisesta, tuntemastamme aineesta koostuvat ihmiset, jotka vaativat vettä ja ilmakehän.

Olli.S kirjoitti:

Taidat olla ihan noviisi noissa asioissa. Atlantiksen häviämiseksikin sitä monet luulevat. Atlantiksen tuho varmaan olikin edellinen vedenpaisumus ja siellä varmaan oli oma Nooansa. Vedenpaisumus oli 2500 eKr ja aivan sopivaa tulvaa tai muuta katastrofia ei juuri sillä ajalla ole vielä tieteessä keksitty, löydetty.

Lue lisää

Juurihan annoin tieteellisen linkin, joka mukaan komeetan aiheuttama vedenpaisumus tapahtui n. 10. toukokuuta vuonna 2807 eaa.

> Atlantiksen tuho varmaan olikin edellinen vedenpaisumus ja siellä varmaan oli oma Nooansa.

Atlantistahan on sanottu jopa mantereeksi. Sellaiselle ei kuitenkaan jää tilaa Atlantille mm. mannerliikuntateorian puitteissa. Ei ole niin suurta puuttuvaa palapelin palaa. Voihan Atlantis-tarulle silti jotain todellisuuspohjaa olla, koska onhan alueita vajonnut mereen historiallisena aikana. Mutta Nooa on sinun mielestäsi sielläkin ollut... Onko ollut myös joulupukki?

Olli.S kirjoitti:

Apostoli Widstoe, norjalainen, oli biologi, ja on kirjassaan evoluutiosta miettinyt tätäkin asiaa.

Niinkuin olet huomannut, eivät kirkon auktoriteetit tätä oikeasti mieti ollenkaan. He vaan toistavat mitä Raamatussa sanotaan ja uskovat siihen. Se on ihan oikein muuten, mutta "koko maailma" Raamatussa on venyvä käsite. Samoin "kaikki vuoret". Vuoret millä alueella?

Varmaan joku tämänkin asian takia on jättänyt kirkon. Ei kannata. Kyllä kirkon oppineet tämänkin asian vähitellen selvittävät.

Tiedekin kunnolla alkoi myöntää meteoriittikraaterit ja muut katastrofit vasta viime aikoina. Nytkään niiden ajoitukset ja laajuudet eivät ole mitenkään selviä.

Ihan oikein, että kirkko pitäytyy Raamatun ym. sanaan. Sen tulkinta kuitenkin kehittyy ja vaihtuu juuri luomisen, vedenpaisumuksen, mustien, naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksian suhteen. Avioliittojen ja seksuaalielämän käytäntöjen suhteen.

Kirkossa on aina ollut edistyksellisyyttä, intiaaneja ja mustia on aina kohdeltu paremmin kuin muut. Naisen asema on akna ollut parempi kuin muualla. Avioliitossa seksielämän laatu on aina ollut puolisoiden keskeinen yksityisasia ja yksin heidän ja Jumalan välinen. Poliittinen suuntautuminen on saanut olla oma asia.

Lue lisää

Miksi Olli valehteet, että mormonit olisivat kohdelleet vähemmistöjä ja naisia paremmin kuin muut? Missä on Mountain Meadowsin verilöyly, missä tyttöjen moninainti väkisin ja puoliväksin? Missä mustien sorto ja orjuuden lopettamisen vastustaminen (mm. BY kertoi kantansa aivan selvästi)?

Jos kirkko opettaa evoluutiosa ym. aivan päin mäntyä, kyllä se nimenomaan osoittaa, että kirkko ei opeta totuutta vaan satuja.

Tiede hyväksyi meteoriitit jo vuonna 1804. Juttuhan meni niin, että 1700-luvun lopulla Ranskan tiedeakatemia ilmoitti, että ihmisten väitteet siitä, että taivaalta olisi tipahdellut kiviä, ovat sillkaa höpölöpöä, koska eihän taivaalta sentää kiviä voi sataa. Meteoriitit suuttuivat ja keräsivät voimia kunnes vuonna 1804 n. 3000 meteoriitin parvi syöksyi maahan aivan Pariisin liepeille.

Olli.S kirjoitti:

Henkimaailman asukkaita voi olla näkymättöminä erilaisissa paikoissa kuin fysikaalisesta, tuntemastamme aineesta koostuvat ihmiset, jotka vaativat vettä ja ilmakehän.

Henkimaailmalla voi selittää kaikki "profeettojen" hölmöilyt tosiksi. Varmaankin linnut voivat syödä ruista hengellisesti...

Olli.S kirjoitti:

Apostoli Widstoe, norjalainen, oli biologi, ja on kirjassaan evoluutiosta miettinyt tätäkin asiaa.

Niinkuin olet huomannut, eivät kirkon auktoriteetit tätä oikeasti mieti ollenkaan. He vaan toistavat mitä Raamatussa sanotaan ja uskovat siihen. Se on ihan oikein muuten, mutta "koko maailma" Raamatussa on venyvä käsite. Samoin "kaikki vuoret". Vuoret millä alueella?

Varmaan joku tämänkin asian takia on jättänyt kirkon. Ei kannata. Kyllä kirkon oppineet tämänkin asian vähitellen selvittävät.

Tiedekin kunnolla alkoi myöntää meteoriittikraaterit ja muut katastrofit vasta viime aikoina. Nytkään niiden ajoitukset ja laajuudet eivät ole mitenkään selviä.

Ihan oikein, että kirkko pitäytyy Raamatun ym. sanaan. Sen tulkinta kuitenkin kehittyy ja vaihtuu juuri luomisen, vedenpaisumuksen, mustien, naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksian suhteen. Avioliittojen ja seksuaalielämän käytäntöjen suhteen.

Kirkossa on aina ollut edistyksellisyyttä, intiaaneja ja mustia on aina kohdeltu paremmin kuin muut. Naisen asema on akna ollut parempi kuin muualla. Avioliitossa seksielämän laatu on aina ollut puolisoiden keskeinen yksityisasia ja yksin heidän ja Jumalan välinen. Poliittinen suuntautuminen on saanut olla oma asia.

Lue lisää

> Niinkuin olet huomannut, eivät kirkon auktoriteetit tätä oikeasti mieti ollenkaan. He vaan toistavat mitä Raamatussa sanotaan ja uskovat siihen.

Juuri noinhan sinäkin teet. Omat aivot narikkaan ja luotetaan siihen, että Kim Jong-un, Enver Hoxha ja Joseph Smith ovat kaikessa oikeassa eikä omaa ajattelua tarvita.

Olli.S kirjoitti:

Apostoli Widstoe, norjalainen, oli biologi, ja on kirjassaan evoluutiosta miettinyt tätäkin asiaa.

Niinkuin olet huomannut, eivät kirkon auktoriteetit tätä oikeasti mieti ollenkaan. He vaan toistavat mitä Raamatussa sanotaan ja uskovat siihen. Se on ihan oikein muuten, mutta "koko maailma" Raamatussa on venyvä käsite. Samoin "kaikki vuoret". Vuoret millä alueella?

Varmaan joku tämänkin asian takia on jättänyt kirkon. Ei kannata. Kyllä kirkon oppineet tämänkin asian vähitellen selvittävät.

Tiedekin kunnolla alkoi myöntää meteoriittikraaterit ja muut katastrofit vasta viime aikoina. Nytkään niiden ajoitukset ja laajuudet eivät ole mitenkään selviä.

Ihan oikein, että kirkko pitäytyy Raamatun ym. sanaan. Sen tulkinta kuitenkin kehittyy ja vaihtuu juuri luomisen, vedenpaisumuksen, mustien, naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksian suhteen. Avioliittojen ja seksuaalielämän käytäntöjen suhteen.

Kirkossa on aina ollut edistyksellisyyttä, intiaaneja ja mustia on aina kohdeltu paremmin kuin muut. Naisen asema on akna ollut parempi kuin muualla. Avioliitossa seksielämän laatu on aina ollut puolisoiden keskeinen yksityisasia ja yksin heidän ja Jumalan välinen. Poliittinen suuntautuminen on saanut olla oma asia.

Lue lisää

Kirkko on aina opettanut väärin kirjaimellisesti otettavasta koko maapallon peittäneestä, kaikki paitsi 8 henkeä ihmiskunnasta tuhonneesta vedenpaisumuksesta. Kirkon oppi on myös evoluution vastainen. Kirkon oppihan opettaa että Aadamin lankeemus vasta toi kuoleman maailmaan. Kirkon mukaan Aadam lankesi n. 4 000 eKr.
Teillähän on elävää ilmoitusta. Se on kumma kuinka Herranne vaivautui Josephille jaarittelemaan sitä sun tätä nistä ja näistä, mutta nykyajan johtajillenne Herranne on vaiti ja sanaton. Pari riviä luulisi Herrallanne olevan aikaa sanoa vaikkapa luomisesta ja evoluutiosta, onhan se luominen kovin keskeinen endaumentissanne. Siinä samassa voisi korjata johtajienne virheelliset opit vedenpaisumuksesta.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko on aina opettanut väärin kirjaimellisesti otettavasta koko maapallon peittäneestä, kaikki paitsi 8 henkeä ihmiskunnasta tuhonneesta vedenpaisumuksesta. Kirkon oppi on myös evoluution vastainen. Kirkon oppihan opettaa että Aadamin lankeemus vasta toi kuoleman maailmaan. Kirkon mukaan Aadam lankesi n. 4 000 eKr.
Teillähän on elävää ilmoitusta. Se on kumma kuinka Herranne vaivautui Josephille jaarittelemaan sitä sun tätä nistä ja näistä, mutta nykyajan johtajillenne Herranne on vaiti ja sanaton. Pari riviä luulisi Herrallanne olevan aikaa sanoa vaikkapa luomisesta ja evoluutiosta, onhan se luominen kovin keskeinen endaumentissanne. Siinä samassa voisi korjata johtajienne virheelliset opit vedenpaisumuksesta.

samar1n

Lue lisää

Näistä asioista ei ole tarkkaa ilmoitusta. Jokaisella uskovalla on houkutus langeta kirjaimelliseen tulkintaan. Kirkko tuomitsee kirjakmellisen tulkinnan sivellettuna jokaiseen sanan kohtaan.

Kriitikot yrittävät vääntää jokaisen mahdollisen asian todisteeksi kirkon kokonaan virheelliseksi olemisesta. Se on tendenssimäistä.

Kirkon johtajat ovat tulleet viisaan varovaisiksi lausunnoissaan tieteen ja uskon välisissä asioissa. Evoluutio, kosmologia, vedenpaisumus ym kuuluvat niihin.

Minä tutkin näitä asioita ihan rauhassa myös tieteen puolella. Esim olen esittänyt tieteeseen sopivan tulkinnan luomiskertomuksesta.

Vedenpaisumuksessa tuhottiin ainakin silloinen ihmiskunta. Kummallisesti se kuitenkin myös jatkui joka puolella maapalloa. Ei tälle ole vielä selitystä. Yksi selitys on, että Raamatun kertomuksessa sekoitetaan eri vedenpaisumukset. Ja missä niistä juuri Nooa oli. On ollut koko ihmiskunnan tuhonnutkin vedenpaisumus, mutta se on voinut olla 6000 vuotta sitten tai 12000 vuotta sitten (Atlantis), tai vielä aikaisemmin.

Raamatun kertomuksethan ovat toimitettuja teoksia aikaisempien tekstien pohjalta.

Olli.S kirjoitti:

Näistä asioista ei ole tarkkaa ilmoitusta. Jokaisella uskovalla on houkutus langeta kirjaimelliseen tulkintaan. Kirkko tuomitsee kirjakmellisen tulkinnan sivellettuna jokaiseen sanan kohtaan.

Kriitikot yrittävät vääntää jokaisen mahdollisen asian todisteeksi kirkon kokonaan virheelliseksi olemisesta. Se on tendenssimäistä.

Kirkon johtajat ovat tulleet viisaan varovaisiksi lausunnoissaan tieteen ja uskon välisissä asioissa. Evoluutio, kosmologia, vedenpaisumus ym kuuluvat niihin.

Minä tutkin näitä asioita ihan rauhassa myös tieteen puolella. Esim olen esittänyt tieteeseen sopivan tulkinnan luomiskertomuksesta.

Vedenpaisumuksessa tuhottiin ainakin silloinen ihmiskunta. Kummallisesti se kuitenkin myös jatkui joka puolella maapalloa. Ei tälle ole vielä selitystä. Yksi selitys on, että Raamatun kertomuksessa sekoitetaan eri vedenpaisumukset. Ja missä niistä juuri Nooa oli. On ollut koko ihmiskunnan tuhonnutkin vedenpaisumus, mutta se on voinut olla 6000 vuotta sitten tai 12000 vuotta sitten (Atlantis), tai vielä aikaisemmin.

Raamatun kertomuksethan ovat toimitettuja teoksia aikaisempien tekstien pohjalta.

Lue lisää

> Kirkko tuomitsee kirjakmellisen tulkinnan sivellettuna jokaiseen sanan kohtaan.

Kirkko tuomitsee siis omat profeettansa!

> Vedenpaisumuksessa tuhottiin ainakin silloinen ihmiskunta. Kummallisesti se kuitenkin myös jatkui joka puolella maapalloa. Ei tälle ole vielä selitystä.

Voi Olli-kulta. Väität olevasi tieteellinen, mutta kirjoitat aivan höpölöpöjä. Väität myös, että oli Baabelin kieltensekoistus. Sitä ennen kaikki maapallon asukkaat muka puhuivat samaa kieltä! Väität, että kuolema on tullut maan päälle vasta joitakin tuhansia vuosia sitten. Voi elämän kevät!

> On ollut koko ihmiskunnan tuhonnutkin vedenpaisumus, mutta se on voinut olla 6000 vuotta sitten tai 12000 vuotta sitten (Atlantis), tai vielä aikaisemmin.

Ei TAATUSTI ole ollut. Yksinkertaisinkin tieteellinen ajattelu kumoaa väitteesi.

Älä nyt suotta loukkaannu, vaikka kirkkosi johto on puhunut tuossakin asiassa puuta heinää.

Kyllä tiede tietää paremmin kuin Jeesus, jonka aikaan luonnontieteellinen tietämys oli melko vähäistä nykyaikaan verattuna.

Niin, kirjaimellinen tulkinta on osoittautunut tieteen edistyessä monessa kohtaan vääräksi. Profeettamme ja apostolimme ovat joutuneet sen kokemaan niinkuin muutkin teologit ja papit muissa kirkoissa.

Samoin 1800- luvun viktoriaaninen moraali on vanhentunutta, jokainen ihminen on aikansa lapsi. Suorastaan onni tämä moniavioisuus, jouduttiin heti ristiriitaan vallitsevan moraalin kanssa.

Kirkolla on salainen ase: suora yhteys kaikkitietävään Jumalaan, meidän Herraamme. Jatkuva ilmoitus. Jokainen jäsen voi kysyä mieltään askarruttavia asioita. Profeetta voi kysyä. Kirjoituksista saa vastauksia. Elävät apostolit opettavat ja tutkivat.

Vedenpaisumus on mielenkiintoinen asia.

Olli.S kirjoitti:

Niin, kirjaimellinen tulkinta on osoittautunut tieteen edistyessä monessa kohtaan vääräksi. Profeettamme ja apostolimme ovat joutuneet sen kokemaan niinkuin muutkin teologit ja papit muissa kirkoissa.

Samoin 1800- luvun viktoriaaninen moraali on vanhentunutta, jokainen ihminen on aikansa lapsi. Suorastaan onni tämä moniavioisuus, jouduttiin heti ristiriitaan vallitsevan moraalin kanssa.

Kirkolla on salainen ase: suora yhteys kaikkitietävään Jumalaan, meidän Herraamme. Jatkuva ilmoitus. Jokainen jäsen voi kysyä mieltään askarruttavia asioita. Profeetta voi kysyä. Kirjoituksista saa vastauksia. Elävät apostolit opettavat ja tutkivat.

Vedenpaisumus on mielenkiintoinen asia.

Lue lisää

Ihminen erehtyy. Kristus ei. Mormonit uskovat, että heidän kirkkoaan johtaa Kristus henkilökohtaisesti. Profeetta ja apostolit saavat Häneltä ohjeet, miten Kristuksen kirkossa tulee toimia, näin mormonit uskovat.

Voi tehdä vain kolme päätelmää:

- Kirkon ylin johto ei kuuntele Kristusta
- Kristus puhuu niin epäselvästi ja ympäripyöreitä, että kirkon johto ei saa selvää Hänen tahdostaan
- Kristus ei johda kirkkoa

Keksiikö joku muu keskustelija vielä jonkun selityksen?

hopealanka kirjoitti:

Ihminen erehtyy. Kristus ei. Mormonit uskovat, että heidän kirkkoaan johtaa Kristus henkilökohtaisesti. Profeetta ja apostolit saavat Häneltä ohjeet, miten Kristuksen kirkossa tulee toimia, näin mormonit uskovat.

Voi tehdä vain kolme päätelmää:

- Kirkon ylin johto ei kuuntele Kristusta
- Kristus puhuu niin epäselvästi ja ympäripyöreitä, että kirkon johto ei saa selvää Hänen tahdostaan
- Kristus ei johda kirkkoa

Keksiikö joku muu keskustelija vielä jonkun selityksen?

Lue lisää

Kirkon johto on suostunut omista itsekkäistä syistään saatanan viettelyksiin ja kuuntelee sitä, eikä Kristus voi muuta kuin voimattomana levitellä käsiään?

hopealanka kirjoitti:

Ihminen erehtyy. Kristus ei. Mormonit uskovat, että heidän kirkkoaan johtaa Kristus henkilökohtaisesti. Profeetta ja apostolit saavat Häneltä ohjeet, miten Kristuksen kirkossa tulee toimia, näin mormonit uskovat.

Voi tehdä vain kolme päätelmää:

- Kirkon ylin johto ei kuuntele Kristusta
- Kristus puhuu niin epäselvästi ja ympäripyöreitä, että kirkon johto ei saa selvää Hänen tahdostaan
- Kristus ei johda kirkkoa

Keksiikö joku muu keskustelija vielä jonkun selityksen?

Lue lisää

Loogisin noista vaihtoehdoista on että Kristus ei johda kirkkoa.

samar1n

hopealanka kirjoitti:

Ihminen erehtyy. Kristus ei. Mormonit uskovat, että heidän kirkkoaan johtaa Kristus henkilökohtaisesti. Profeetta ja apostolit saavat Häneltä ohjeet, miten Kristuksen kirkossa tulee toimia, näin mormonit uskovat.

Voi tehdä vain kolme päätelmää:

- Kirkon ylin johto ei kuuntele Kristusta
- Kristus puhuu niin epäselvästi ja ympäripyöreitä, että kirkon johto ei saa selvää Hänen tahdostaan
- Kristus ei johda kirkkoa

Keksiikö joku muu keskustelija vielä jonkun selityksen?

Lue lisää

Ei Jeesus ja Jeesuksen kirkko erehdy, oli se missä oli. Mutta kun Jeesus toimii ihmisten kautta, ihmiset usein erehtyvät, koska ovat syntisiä ja puolinaisia. Kirkossamme Kristus on rakentanut Taivaan Valtakunnan kirkko- organisaation maan päälle. Jumalan maanpäällisen valtakunnan kirkko- organisaation.

Jumalan Valtakunta on vielä paljon laajempi ja samoin Kristuksen ruumis, uskovien hengellinen yhteys, näkymätön kirkko. Vain Jeesus on portti siihen.

Olli.S kirjoitti:

Ei Jeesus ja Jeesuksen kirkko erehdy, oli se missä oli. Mutta kun Jeesus toimii ihmisten kautta, ihmiset usein erehtyvät, koska ovat syntisiä ja puolinaisia. Kirkossamme Kristus on rakentanut Taivaan Valtakunnan kirkko- organisaation maan päälle. Jumalan maanpäällisen valtakunnan kirkko- organisaation.

Jumalan Valtakunta on vielä paljon laajempi ja samoin Kristuksen ruumis, uskovien hengellinen yhteys, näkymätön kirkko. Vain Jeesus on portti siihen.

Lue lisää

Minun lapsuudessani Alkeisyhdistyksessä syntymäpäiväsankari sai laittaa isoon säästöpossuun yhtä monta penniä kuin täytti vuosia. Nuo pennoset lähetettiin sitten Amerikkaan kirkon omistaman lastensairaalan hyväksi. Kirkkohan on sittemmin luopunut sairaaloistaan koska ostoskeskukset ja maanomistukset tuottavat Herralle paremmin rahaa kuin sairaalat joissa pitää hoitaa köyhiä ja kipeitä.
LDS-sairaalassa Salt Lake Cityssä oli veripankki jossa säilytettiin vain valkoihoisten verta. Kirkon ensimmäisen presidenttikunnan jäsenen J. Reuben Clarkin mukaan näin varmistettiin veren puhtaus Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenille jotka tarvitsisivat verensiirtoja. Oliko tuo Jeesuksen tahto vai erehtyivätkö profeettanne tuossa? Olisiko Jeesus sittenkin hyväksynyt sairaalassaan värillisten luovuttamaa verta?

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Minun lapsuudessani Alkeisyhdistyksessä syntymäpäiväsankari sai laittaa isoon säästöpossuun yhtä monta penniä kuin täytti vuosia. Nuo pennoset lähetettiin sitten Amerikkaan kirkon omistaman lastensairaalan hyväksi. Kirkkohan on sittemmin luopunut sairaaloistaan koska ostoskeskukset ja maanomistukset tuottavat Herralle paremmin rahaa kuin sairaalat joissa pitää hoitaa köyhiä ja kipeitä.
LDS-sairaalassa Salt Lake Cityssä oli veripankki jossa säilytettiin vain valkoihoisten verta. Kirkon ensimmäisen presidenttikunnan jäsenen J. Reuben Clarkin mukaan näin varmistettiin veren puhtaus Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenille jotka tarvitsisivat verensiirtoja. Oliko tuo Jeesuksen tahto vai erehtyivätkö profeettanne tuossa? Olisiko Jeesus sittenkin hyväksynyt sairaalassaan värillisten luovuttamaa verta?

samar1n

Lue lisää

Onko totta? Mikä on oikean, todellisen tapahtuman selitys? Todistaako se kirkosta ja mitä? Näin pitää suhtautua kriitikkojen väitteisiin. Mitä Jumala asiasta sanoo kirjoituksissa? Mitä hän vastaa kysyttäessä asiasta rukouksessa?

Olli.S kirjoitti:

Onko totta? Mikä on oikean, todellisen tapahtuman selitys? Todistaako se kirkosta ja mitä? Näin pitää suhtautua kriitikkojen väitteisiin. Mitä Jumala asiasta sanoo kirjoituksissa? Mitä hän vastaa kysyttäessä asiasta rukouksessa?

Lue lisää

On totta.
Kerroin jo apostolipresidenttinne antaman selityksen.
Kertoo että kirkkonne piti värillisten verta likaisena.
Kirjoituksissa Jumala ei puhu mitään veripankeista.
Kysy. Tätä toivoinkin. Toki parempi olisi jos kysyisit apostoleiltanne. Heillä kun on "salainen ase".

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Onko totta? Mikä on oikean, todellisen tapahtuman selitys? Todistaako se kirkosta ja mitä? Näin pitää suhtautua kriitikkojen väitteisiin. Mitä Jumala asiasta sanoo kirjoituksissa? Mitä hän vastaa kysyttäessä asiasta rukouksessa?

Lue lisää

Vai tarkoititko että onko totta että kirkko on luopunut sairaaloistaan?
Minulle on näin kerrottu. Tästä on toki jo vuosia.
Minusta tuo on harmi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on ökyrikas ja minusta olisi hienoa jos se ylläpitäisi sairaaloita joissa hoidettaisiin myös varattomia ja köyhiä. Kirkolla olisi taloudellisesti varaa tehdä tappiota sairaalatoiminnassa mutta voittaisi paljon arvostusta jos tekisi konkreettisesti hyvää apua tarvitseville.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

On totta.
Kerroin jo apostolipresidenttinne antaman selityksen.
Kertoo että kirkkonne piti värillisten verta likaisena.
Kirjoituksissa Jumala ei puhu mitään veripankeista.
Kysy. Tätä toivoinkin. Toki parempi olisi jos kysyisit apostoleiltanne. Heillä kun on "salainen ase".

samar1n

Lue lisää

Tuosta on vain sinun kertomuksesi. Asian voi varmaan kertoa toisinkin. Ja todistaako se sitten enää mitään pahaa kirkosta ja muutenkaan? Kirkko ei vastaa yksityisten ihmisten virheistä, olivat sitten vaikka profeettoja. Kaikki ovat syntisiä ja erehtyväisiä.

Sinulla on tendenssi nähdä kaikki todistamassa kirkon vääryyttä. Siksi sanaasi ei pidä, ei voi luottaa.

Nuo kysymykset pitää kritiikkiä kohdatessa aina esittää.

Olli.S kirjoitti:

Onko totta? Mikä on oikean, todellisen tapahtuman selitys? Todistaako se kirkosta ja mitä? Näin pitää suhtautua kriitikkojen väitteisiin. Mitä Jumala asiasta sanoo kirjoituksissa? Mitä hän vastaa kysyttäessä asiasta rukouksessa?

Lue lisää

Epäilen selitykseksi, että N-verta saaneilta miespuolisilta kirkon jäseniltä olisi jouduttu ottamaan pappeus pois. Pappeus kuului ennen vuotta 1987 vain valkoihoisille, joissa ei ollut mustaihoisen verta.

hopealanka kirjoitti:

Ihminen erehtyy. Kristus ei. Mormonit uskovat, että heidän kirkkoaan johtaa Kristus henkilökohtaisesti. Profeetta ja apostolit saavat Häneltä ohjeet, miten Kristuksen kirkossa tulee toimia, näin mormonit uskovat.

Voi tehdä vain kolme päätelmää:

- Kirkon ylin johto ei kuuntele Kristusta
- Kristus puhuu niin epäselvästi ja ympäripyöreitä, että kirkon johto ei saa selvää Hänen tahdostaan
- Kristus ei johda kirkkoa

Keksiikö joku muu keskustelija vielä jonkun selityksen?

Lue lisää

Yksi vaihtoehto on että vanhurskaat ihmiset joskus erehtyvät. Ja kritiikki panettelee, ei kerro asioita totuudenmukaisesti vaan tendenssimäisesti.

Olli.S kirjoitti:

Tuosta on vain sinun kertomuksesi. Asian voi varmaan kertoa toisinkin. Ja todistaako se sitten enää mitään pahaa kirkosta ja muutenkaan? Kirkko ei vastaa yksityisten ihmisten virheistä, olivat sitten vaikka profeettoja. Kaikki ovat syntisiä ja erehtyväisiä.

Sinulla on tendenssi nähdä kaikki todistamassa kirkon vääryyttä. Siksi sanaasi ei pidä, ei voi luottaa.

Nuo kysymykset pitää kritiikkiä kohdatessa aina esittää.

Lue lisää

Se on Olli ihan fakta että LDS-sairaalassa oli veripankki valkoisille ja toinen värillisille. Ja syyn tähän kertoivat korkeimmat johtajanne; ettei värillisten veri sekottuisi valkoisten vereen. Höpölöpsis kertoi tuolle pelolle oikean, siis kirkkosi oikeasti esittämän, perustelun.
Vaikka tuollainen rotuerottelu MAP-kirkon sairaalassa loppuikin niin vielä vuoden 1978 virallisen julistuksen jälkeenkin kirkon sairaalassa luvattiin huolestuneille valkoisille ettei heidän tarvinnut pelätä saavansa mustan luovuttajan verta.
Nyt faktat pöytään Olli ja erittele mitä minä muka sanoin mihin ei voi luottaa eli mistä valehtelin. Kerro niin korjaan auliisti virheeni.

samar1n

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Se on Olli ihan fakta että LDS-sairaalassa oli veripankki valkoisille ja toinen värillisille. Ja syyn tähän kertoivat korkeimmat johtajanne; ettei värillisten veri sekottuisi valkoisten vereen. Höpölöpsis kertoi tuolle pelolle oikean, siis kirkkosi oikeasti esittämän, perustelun.
Vaikka tuollainen rotuerottelu MAP-kirkon sairaalassa loppuikin niin vielä vuoden 1978 virallisen julistuksen jälkeenkin kirkon sairaalassa luvattiin huolestuneille valkoisille ettei heidän tarvinnut pelätä saavansa mustan luovuttajan verta.
Nyt faktat pöytään Olli ja erittele mitä minä muka sanoin mihin ei voi luottaa eli mistä valehtelin. Kerro niin korjaan auliisti virheeni.

samar1n

samar1n

Lue lisää

anteeksi, Hopealanka oli oikeilla jäljillä. Veikkaan kyllä että Höpölöpsiskin olisi perusteluista ollut hajulla. Olli ei, vaikka on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsen. Kirkkonne historiaa opetetaan hyvin valikoivasti mitä tulee mustien pappeus- ja temppelikieltoon liittyviin asioihin.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Yksi vaihtoehto on että vanhurskaat ihmiset joskus erehtyvät. Ja kritiikki panettelee, ei kerro asioita totuudenmukaisesti vaan tendenssimäisesti.

Joskus epäilen, uskotko todella Kristuksen johtavan kirkkoanne vai etkö usko. Totta kai ihmiset erehtyvät! Kristus ei erehdy, koska Hän on täydellinen.

Miten on mahdollista, että Kristuksen johtamat vanhurskaat miehet ovat näin kovapäisiä? He toimivat omien virheellisten käsitystensä mukaan kerta toisensa jälkeen mieluummin kuin seuraavat Kristusta.

Anonyymi kirjoitti:

anteeksi, Hopealanka oli oikeilla jäljillä. Veikkaan kyllä että Höpölöpsiskin olisi perusteluista ollut hajulla. Olli ei, vaikka on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsen. Kirkkonne historiaa opetetaan hyvin valikoivasti mitä tulee mustien pappeus- ja temppelikieltoon liittyviin asioihin.

samar1n

Lue lisää

Olli ei ole toistaiseksi löytänyt kirkon apologiasivuilta minulle linkkiä mustaihoisten kohtelusta. Odotan edelleen ja jos ei vastausta kuulu, teen aiheesta erillisen aloituksen. En linkkiä vaatisi, jos ei Olli itse olisi minua kehottanut tutustumaan siihen/niihin.

hopealanka kirjoitti:

Epäilen selitykseksi, että N-verta saaneilta miespuolisilta kirkon jäseniltä olisi jouduttu ottamaan pappeus pois. Pappeus kuului ennen vuotta 1987 vain valkoihoisille, joissa ei ollut mustaihoisen verta.

Lue lisää

Toisaalta joku kirkkoon kuuluva lääkäri olisi pystynyt helposti laskemaan, miten pitkä pappeudentehtävissätoimimiskaranteeni tarvitaan, jos mustaihoisen verta on annettu. Ei mormoni aina sairastu tai joudu onnettomuuteen juuri Utahissa, jossa oli saatavissa varmasti puhdasta verta.

hopealanka kirjoitti:

Olli ei ole toistaiseksi löytänyt kirkon apologiasivuilta minulle linkkiä mustaihoisten kohtelusta. Odotan edelleen ja jos ei vastausta kuulu, teen aiheesta erillisen aloituksen. En linkkiä vaatisi, jos ei Olli itse olisi minua kehottanut tutustumaan siihen/niihin.

Lue lisää

Kyllä sinun pitää itse ne etsiä. En nyt rupea auttamaan. Sinun pitäisi lopettaa tuo laiskottelu ja aina vihollisiin uskominen. Tiedät jo ihan hyvin että vastattu on joka kysymykseen. Sinä olet saanut rukousvastauksen ihan itse, niin sinun pitää tämäkin asia tutkia ihan itse eikä ottaa keppihevoseksi luopumiseen.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä sinun pitää itse ne etsiä. En nyt rupea auttamaan. Sinun pitäisi lopettaa tuo laiskottelu ja aina vihollisiin uskominen. Tiedät jo ihan hyvin että vastattu on joka kysymykseen. Sinä olet saanut rukousvastauksen ihan itse, niin sinun pitää tämäkin asia tutkia ihan itse eikä ottaa keppihevoseksi luopumiseen.

Lue lisää

Kirkon apologiasivuilla ei ole mitään selitystä mustaihoisten kohtelusta. Et ilmeisesti tunne sivustoa ollenkaan. Olit tietysti toivonut, että siellä olisi.

hopealanka kirjoitti:

Joskus epäilen, uskotko todella Kristuksen johtavan kirkkoanne vai etkö usko. Totta kai ihmiset erehtyvät! Kristus ei erehdy, koska Hän on täydellinen.

Miten on mahdollista, että Kristuksen johtamat vanhurskaat miehet ovat näin kovapäisiä? He toimivat omien virheellisten käsitystensä mukaan kerta toisensa jälkeen mieluummin kuin seuraavat Kristusta.

Lue lisää

Meidän tulee pitää huolta, että Kristus johtaa meitä. Ja kun harjoittelemme sitä, ymmärrämme kuinka vaikeata siinä on koko aika onnistua. Niin se on apostoleillakin. He saavat ohjeet koko kirkolle, emmekä me aina huomaa milloin he erehtyvät muuta kuin jälkeenpäin.

Kirkon johtaminen on monimutkainen diplomaattinen prosessi. Onneksemme Jeesus tekee sen. Jos lakkaa tekemästä, perustaa uuden kirkon. Niinkuin on aina tehnytkin. 200 jKr - 1830 kirkko oli erämaassa ja maan alla. Johannes tuntematon nk vieläkin. Nyt kirkko on olemassa ja pelkurit ja luopiot ja harhautuneet ja häpeävät ja pilkkaajiin uskovat jättävät sen.

hopealanka kirjoitti:

Kirkon apologiasivuilla ei ole mitään selitystä mustaihoisten kohtelusta. Et ilmeisesti tunne sivustoa ollenkaan. Olit tietysti toivonut, että siellä olisi.

On siellä. Puheita ym.

Anonyymi kirjoitti:

Se on Olli ihan fakta että LDS-sairaalassa oli veripankki valkoisille ja toinen värillisille. Ja syyn tähän kertoivat korkeimmat johtajanne; ettei värillisten veri sekottuisi valkoisten vereen. Höpölöpsis kertoi tuolle pelolle oikean, siis kirkkosi oikeasti esittämän, perustelun.
Vaikka tuollainen rotuerottelu MAP-kirkon sairaalassa loppuikin niin vielä vuoden 1978 virallisen julistuksen jälkeenkin kirkon sairaalassa luvattiin huolestuneille valkoisille ettei heidän tarvinnut pelätä saavansa mustan luovuttajan verta.
Nyt faktat pöytään Olli ja erittele mitä minä muka sanoin mihin ei voi luottaa eli mistä valehtelin. Kerro niin korjaan auliisti virheeni.

samar1n

samar1n

Lue lisää

Ei noista faktoista kuitenkaan seuraa että kirkko ajattelisi niin tai että jos joskus niin ajatellaan niin koko kirkko on sen takia väärä. Myös Mormonin kirjassa on nämä asenteet. On luonnollista että valkoiset rasistit kirkossa vetoavat siihen. Kanoniseen totuuteen. Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa. 1978 on aikaisin eikä myöhään.

Kirkossa on vieläkin rasisteja. Jopa natseja. Heidät pitäisi erottaa, se on rikollista tänä päivänä, myös kirkon sääntöjen mukaan. He eivät enää esiinny itse niin avoimesti, että päästäisiin erottamaan, eivätkä he koe sitä vääräksi niin että kokisivat tarpeelliseksi parannuksen siitä. Näin on myös esim Etelä- Afrikan protestanttien kohdalla.

Keppihevosen tästä saa länsimaisena tekopyhänä liberaalina lähteä kirkosta.

Olli.S kirjoitti:

Yksi vaihtoehto on että vanhurskaat ihmiset joskus erehtyvät. Ja kritiikki panettelee, ei kerro asioita totuudenmukaisesti vaan tendenssimäisesti.

> Yksi vaihtoehto on että vanhurskaat ihmiset joskus erehtyvät.

Toinen vahtoehto on, että pikkutyttöjen moninaiskentelijat eivät ole ensinkään vanhurskaita.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä sinun pitää itse ne etsiä. En nyt rupea auttamaan. Sinun pitäisi lopettaa tuo laiskottelu ja aina vihollisiin uskominen. Tiedät jo ihan hyvin että vastattu on joka kysymykseen. Sinä olet saanut rukousvastauksen ihan itse, niin sinun pitää tämäkin asia tutkia ihan itse eikä ottaa keppihevoseksi luopumiseen.

Lue lisää

Väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Jos et pysty todistamaan väitteitäsi, siitä voi tehdä johtopäätökset.

Olli.S kirjoitti:

Ei noista faktoista kuitenkaan seuraa että kirkko ajattelisi niin tai että jos joskus niin ajatellaan niin koko kirkko on sen takia väärä. Myös Mormonin kirjassa on nämä asenteet. On luonnollista että valkoiset rasistit kirkossa vetoavat siihen. Kanoniseen totuuteen. Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa. 1978 on aikaisin eikä myöhään.

Kirkossa on vieläkin rasisteja. Jopa natseja. Heidät pitäisi erottaa, se on rikollista tänä päivänä, myös kirkon sääntöjen mukaan. He eivät enää esiinny itse niin avoimesti, että päästäisiin erottamaan, eivätkä he koe sitä vääräksi niin että kokisivat tarpeelliseksi parannuksen siitä. Näin on myös esim Etelä- Afrikan protestanttien kohdalla.

Keppihevosen tästä saa länsimaisena tekopyhänä liberaalina lähteä kirkosta.

Lue lisää

> Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa.

Miksi Olli valehtelet noin räikeästi? Jos sinulla on yhtään älliä päässä, luulisi sinun itsekin huomaavan valehtelusi!

Olli.S kirjoitti:

On siellä. Puheita ym.

Pitkiä puheita on, mutta ei vastauksia kysymyksiin, kuten muissa apologiakohdissa. Ei kukaan ehdi eikä jaksa lukea pitkiä puheita siltä varalta, että jossakin niissä SATTAISI olla vastaus tutkijan kysymykseen.

Olli.S kirjoitti:

Ei noista faktoista kuitenkaan seuraa että kirkko ajattelisi niin tai että jos joskus niin ajatellaan niin koko kirkko on sen takia väärä. Myös Mormonin kirjassa on nämä asenteet. On luonnollista että valkoiset rasistit kirkossa vetoavat siihen. Kanoniseen totuuteen. Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa. 1978 on aikaisin eikä myöhään.

Kirkossa on vieläkin rasisteja. Jopa natseja. Heidät pitäisi erottaa, se on rikollista tänä päivänä, myös kirkon sääntöjen mukaan. He eivät enää esiinny itse niin avoimesti, että päästäisiin erottamaan, eivätkä he koe sitä vääräksi niin että kokisivat tarpeelliseksi parannuksen siitä. Näin on myös esim Etelä- Afrikan protestanttien kohdalla.

Keppihevosen tästä saa länsimaisena tekopyhänä liberaalina lähteä kirkosta.

Lue lisää

Veikkaan että et ole kauhean tarkkaan tutustunut miten kirkkosi apostolijohto suhtautui ihmisoikeusliikkeeseen USA:ssa.
Apostolinne ja tuleva profeettapresidenttinne Ezra Taft Benson halveksi Martin Luther Kingiä. Ehkäpä osittain tuon profeetallisen halveksunnan perintönä Utah oli viimeinen osavaltio USA:ssa joka nimesi liittovaltion yleisen ihmisoikeuspäivän Martin Luther Kingin mukaan. Presidentti Reagan hyväksyi vuonna 1983 lain jolla Martin Luther King jr päivästä tehtiin koko liittovaltiota koskeva. Utah suostui käyttämään tuota nimeä vasta vuodesta 2000 eteenpäin.

Joseph Smith kannatti rotuerottelua ja niin teki suurin osa mormoniprofeetoista ja apostoleista pitkälle 1960-luvulle asti. Profeetta Harold B Lee raivostui kuullessaan että BYU:hun oltaisiin hyväksymässä musta opiskelija. Hän uhkaili kirkon yliopiston rehtoria sanomalla että pitää tätä henkilökohtaisesti vastuussa jos joku hänen lapsentyttäristään rakastuisi mustaan poikaan opiskellessaan kirkon yliopistossa.

samar1n

Höpölöpsis kirjoitti:

> Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa.

Miksi Olli valehtelet noin räikeästi? Jos sinulla on yhtään älliä päässä, luulisi sinun itsekin huomaavan valehtelusi!

Lue lisää

Olli on minun mielestäni tietämätön. En usko hänen valehtelevan tahallaan, varma en toki ole.

Olli.S kirjoitti:

Ei noista faktoista kuitenkaan seuraa että kirkko ajattelisi niin tai että jos joskus niin ajatellaan niin koko kirkko on sen takia väärä. Myös Mormonin kirjassa on nämä asenteet. On luonnollista että valkoiset rasistit kirkossa vetoavat siihen. Kanoniseen totuuteen. Kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja pitkän aikaa. 1978 on aikaisin eikä myöhään.

Kirkossa on vieläkin rasisteja. Jopa natseja. Heidät pitäisi erottaa, se on rikollista tänä päivänä, myös kirkon sääntöjen mukaan. He eivät enää esiinny itse niin avoimesti, että päästäisiin erottamaan, eivätkä he koe sitä vääräksi niin että kokisivat tarpeelliseksi parannuksen siitä. Näin on myös esim Etelä- Afrikan protestanttien kohdalla.

Keppihevosen tästä saa länsimaisena tekopyhänä liberaalina lähteä kirkosta.

Lue lisää

Luther oli rasisti juutalaisia ja kehitysvammaisia kohtaan. Suuri ja ratkaiseva ero tässä on se, että Luther ei tehnyt omista mielipiteistään opillisia luterilaisuteen kuuluvia periaatteita, jotka olisivat Jumalan tahto.
Mormonismin perustaja Sith ja hänen seuraajaprofeettansa tekivät rasismista mormonismin opillisen kysymyksen.

hopealanka kirjoitti:

Pitkiä puheita on, mutta ei vastauksia kysymyksiin, kuten muissa apologiakohdissa. Ei kukaan ehdi eikä jaksa lukea pitkiä puheita siltä varalta, että jossakin niissä SATTAISI olla vastaus tutkijan kysymykseen.

Lue lisää

Sulle ei kuitenkaan kelpaa mun apologia ja väität sitten ettei se lle kirkon opin mukaista. Minusta vedenpaisumuskertomuksissa Raamatunkin toimittajat sekoittavat eri vedenpaisumuksia. Kun Jumala sanoo että kaikki liha tuhotui, niin hän puhuu ihmisille tietyllä alueella, tosin aina Amerikasta Turkkiin asti.

Mutta eiväthän merieläimetkään tuhoutuneet.

hopealanka kirjoitti:

Olli on minun mielestäni tietämätön. En usko hänen valehtelevan tahallaan, varma en toki ole.

Tiedän niin paljon kuin ihmiskunta näistä asioista vielä tietää. Siis hyvin vähän. Nämä ovat tuntemattomia vielä. Uutta on se, että nyt on paljastunut paljon komeettojen ja planetoidien törmäyksiä, laajoja tulvia, maanjäristyksiä ja niiden tsunameja, tulivuorenpurkauksia ym.

Nyt ei ihmetellä enää katkoja maapallon evoluutioasioissa vaan sitä, että miten on mahdollista että elämä on aina uudestaan syntynyt ja ihmiskunnat. Luominen alkaa tulla tieteellisesti mahdolliseksi joka asiassa.

Kannattaa aina luottaa ilmoitukseen, se pitää vaan tulkita oikein. Ei siellä sanota että maapallo on litteä, eikä että Jumala on luonut universumin, koko kokonaisuuden ja itsensä, nostanut itseään hiuksista kuin Munckhausen.

Vaikka kirkossakin johtoa myöten elätellään kaikenlaisia kirjakmellisen tulkinnan ajatuksia väärissäkin kohdissa. Nyt, nykyään, kiistanalaiset asiat jätetään kiistanalaisiksi. Meillä oppineilla on suuri vapaus.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan että et ole kauhean tarkkaan tutustunut miten kirkkosi apostolijohto suhtautui ihmisoikeusliikkeeseen USA:ssa.
Apostolinne ja tuleva profeettapresidenttinne Ezra Taft Benson halveksi Martin Luther Kingiä. Ehkäpä osittain tuon profeetallisen halveksunnan perintönä Utah oli viimeinen osavaltio USA:ssa joka nimesi liittovaltion yleisen ihmisoikeuspäivän Martin Luther Kingin mukaan. Presidentti Reagan hyväksyi vuonna 1983 lain jolla Martin Luther King jr päivästä tehtiin koko liittovaltiota koskeva. Utah suostui käyttämään tuota nimeä vasta vuodesta 2000 eteenpäin.

Joseph Smith kannatti rotuerottelua ja niin teki suurin osa mormoniprofeetoista ja apostoleista pitkälle 1960-luvulle asti. Profeetta Harold B Lee raivostui kuullessaan että BYU:hun oltaisiin hyväksymässä musta opiskelija. Hän uhkaili kirkon yliopiston rehtoria sanomalla että pitää tätä henkilökohtaisesti vastuussa jos joku hänen lapsentyttäristään rakastuisi mustaan poikaan opiskellessaan kirkon yliopistossa.

samar1n

Lue lisää

Kaikilla amerikkalaisilla on ollut rasistisia ennakkoluuloja. Eikä suomalaiset näy olevan sen parempia. Ei tämä kirkkoa silti vääräksi tee. Modernissa ilmoituksessa ei ole mitään rasistista.

Ja meillä on jatkuva ilmoitus. Asia on korjattu 1978, ei yhtään aikaisemmin, ei yhtään myöhemmin. Mormonin kirjassa on ihonväristä asioita, jotka tämän päivän tekopyhä länsimainen liberaali tuomitsee rasistisiksi. Ihonväri on joskus jossakin kiistämättä ollut Jumalan kirous.

Valkoisen ylivallan tekopyhä kannataja taas ylistää niitä kohtia. Mormonin kirjan kansat varmasti olivat täysin rasisteja. Niin ovat tänä päivänäkin polynesialaiset. Australialaiset ovat olleet rasisteja aboriginaaleja kohtaan ja vieläkin ovat. Varmaan mormonitkin siellä vasta hitaasti karsivat asenteitaan.

Olli.S kirjoitti:

Tiedän niin paljon kuin ihmiskunta näistä asioista vielä tietää. Siis hyvin vähän. Nämä ovat tuntemattomia vielä. Uutta on se, että nyt on paljastunut paljon komeettojen ja planetoidien törmäyksiä, laajoja tulvia, maanjäristyksiä ja niiden tsunameja, tulivuorenpurkauksia ym.

Nyt ei ihmetellä enää katkoja maapallon evoluutioasioissa vaan sitä, että miten on mahdollista että elämä on aina uudestaan syntynyt ja ihmiskunnat. Luominen alkaa tulla tieteellisesti mahdolliseksi joka asiassa.

Kannattaa aina luottaa ilmoitukseen, se pitää vaan tulkita oikein. Ei siellä sanota että maapallo on litteä, eikä että Jumala on luonut universumin, koko kokonaisuuden ja itsensä, nostanut itseään hiuksista kuin Munckhausen.

Vaikka kirkossakin johtoa myöten elätellään kaikenlaisia kirjakmellisen tulkinnan ajatuksia väärissäkin kohdissa. Nyt, nykyään, kiistanalaiset asiat jätetään kiistanalaisiksi. Meillä oppineilla on suuri vapaus.

Lue lisää

Siirryit sujuvasti asioista kolmansii. Valehtelusyytös koski sitä, kun väitit, että ennen kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja! Eivät todellakaan olleet!

Ja sinulla on täysin virheellinen käsitys "katkoista". Tsunameja ja maanjäritsyksiä on toki aina ollut, mutta koko ihmiskunnan historian aikaan ei mitään fataalista. Jukatanin meteoriitti ja muut suuret pamaukset ovat tapahtuneet paljon, paljon aiemmin.

Olli.S kirjoitti:

Kaikilla amerikkalaisilla on ollut rasistisia ennakkoluuloja. Eikä suomalaiset näy olevan sen parempia. Ei tämä kirkkoa silti vääräksi tee. Modernissa ilmoituksessa ei ole mitään rasistista.

Ja meillä on jatkuva ilmoitus. Asia on korjattu 1978, ei yhtään aikaisemmin, ei yhtään myöhemmin. Mormonin kirjassa on ihonväristä asioita, jotka tämän päivän tekopyhä länsimainen liberaali tuomitsee rasistisiksi. Ihonväri on joskus jossakin kiistämättä ollut Jumalan kirous.

Valkoisen ylivallan tekopyhä kannataja taas ylistää niitä kohtia. Mormonin kirjan kansat varmasti olivat täysin rasisteja. Niin ovat tänä päivänäkin polynesialaiset. Australialaiset ovat olleet rasisteja aboriginaaleja kohtaan ja vieläkin ovat. Varmaan mormonitkin siellä vasta hitaasti karsivat asenteitaan.

Lue lisää

> Kaikilla amerikkalaisilla on ollut rasistisia ennakkoluuloja.

Jatkat edelleen valehtelua! Miksi ihmeessä?

> Ja meillä on jatkuva ilmoitus. Asia on korjattu 1978, ei yhtään aikaisemmin, ei yhtään myöhemmin.

Niin, miksi juuri tuolloin. Siksi, etä kirkkoa uhkasi verovapauden menetys, ellei se luopuis avoimesta rasismistaan ja siksi, että oli ongelmia lähetystyössä mm. Brasiliassa, jossa puhdasverisiä valkoisia oli melko pieni osuus väestöstä ja siksi, että kirkko oli jäämässä eteläisen Afrikan muutosten myöt viimeSEKSI avoimen rotusorron linnakkeeksi maailmassa. Onko tuo muka sinulle edelleen epäselvää?

> Mormonin kirjassa on ihonväristä asioita, jotka tämän päivän tekopyhä länsimainen liberaali tuomitsee rasistisiksi.

Jaahas. Rasimsin vastustajat ovatkin sitten tekopyhiä liberaaleja!

Kiitos Olli että karkotat tuollaisilla lausunnoilla viimeisetkin mormonismista kiinnostuneet etsijät!

> Ihonväri on joskus jossakin kiistämättä ollut Jumalan kirous.

E taatusti ole! Tuolaisten väitteiden esittäjät pitäisi laittaa oikeudelliseen vastuuseen lausunnoistaan! Kyseessä on kiihotus kansanryhmiä vastaan!

Höpölöpsis kirjoitti:

Siirryit sujuvasti asioista kolmansii. Valehtelusyytös koski sitä, kun väitit, että ennen kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja! Eivät todellakaan olleet!

Ja sinulla on täysin virheellinen käsitys "katkoista". Tsunameja ja maanjäritsyksiä on toki aina ollut, mutta koko ihmiskunnan historian aikaan ei mitään fataalista. Jukatanin meteoriitti ja muut suuret pamaukset ovat tapahtuneet paljon, paljon aiemmin.

Lue lisää

Harkitsen nyt vain sitä, että teenkö rikosilmoituksen vaiko tutkintapyynnön. Pitänee kysyä laikimiehen mielipidettä.

Olli.S kirjoitti:

Sulle ei kuitenkaan kelpaa mun apologia ja väität sitten ettei se lle kirkon opin mukaista. Minusta vedenpaisumuskertomuksissa Raamatunkin toimittajat sekoittavat eri vedenpaisumuksia. Kun Jumala sanoo että kaikki liha tuhotui, niin hän puhuu ihmisille tietyllä alueella, tosin aina Amerikasta Turkkiin asti.

Mutta eiväthän merieläimetkään tuhoutuneet.

Lue lisää

Mielipiteesi kiinnostaa toki, mutta haluan kirkon viralisen selityksen kysymykseeni:

Miksi kirkon kelvollisilta mustaihoisilta miehiltä kiellettiin pappeus ja molemmilta sukupuolilta pelastavat temppelitoimitukset vuoteen 1978 saakka? Tämä johti luonnollisesti myös siihen, ettei temppelitoimituksia voitu tehdä mustaihoisten jäsenten edesmenneille sukulaisillekaan.

hopealanka kirjoitti:

Mielipiteesi kiinnostaa toki, mutta haluan kirkon viralisen selityksen kysymykseeni:

Miksi kirkon kelvollisilta mustaihoisilta miehiltä kiellettiin pappeus ja molemmilta sukupuolilta pelastavat temppelitoimitukset vuoteen 1978 saakka? Tämä johti luonnollisesti myös siihen, ettei temppelitoimituksia voitu tehdä mustaihoisten jäsenten edesmenneille sukulaisillekaan.

Lue lisää

Kirkolla ei tosiaan taida olla virallista selvitystä ihan kaikesta tuosta. Joudut tyytymään minun ja apologien vajavaiseen ymmärrykseen.

Voisit itsekin miettiä asiaa sillä oletuksella että kirkko on kuitenkin ihan hyvä. Nyt oletuksesi on että kirkko on kamala ja paha kun nykyajan näkökulmasta sen johtajilla on ollut samoja rasistisia asenteita kuin muullakin valkoisella väestöllä. Onko se riittävä syy loukkaantumiseen koko Israelin kokoamiseen ja Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaation rakentamiseen ja palautetun evankeliumin levittämiseen?

Olli.S kirjoitti:

Kirkolla ei tosiaan taida olla virallista selvitystä ihan kaikesta tuosta. Joudut tyytymään minun ja apologien vajavaiseen ymmärrykseen.

Voisit itsekin miettiä asiaa sillä oletuksella että kirkko on kuitenkin ihan hyvä. Nyt oletuksesi on että kirkko on kamala ja paha kun nykyajan näkökulmasta sen johtajilla on ollut samoja rasistisia asenteita kuin muullakin valkoisella väestöllä. Onko se riittävä syy loukkaantumiseen koko Israelin kokoamiseen ja Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaation rakentamiseen ja palautetun evankeliumin levittämiseen?

Lue lisää

Sinähän valehtelit, että apologiasta löytyy vastaus. ETkö tarkistanut väitettäsi ennen sen esittämistä?

Miten niin rasistinen, sovinistinen, moninaiskenteleva ja kaikkea muuta pahaa tekevä kirkko voisi olla hyvä? Akananat kannattaa heitää pois ja kitkeä juurineen, paitsi, että akanoilla ei ole juuria. Jeesuskin käskee heittää huonot oksat pois. Miksi niistä pitäisi etsimällä etsiä hyviä puolia, kun niitä ei ole. Pidetään vain terveet oksat, ei Daavidin Oksia ja muita karmeita lahkoja.

Höpölöpsis kirjoitti:

Sinähän valehtelit, että apologiasta löytyy vastaus. ETkö tarkistanut väitettäsi ennen sen esittämistä?

Miten niin rasistinen, sovinistinen, moninaiskenteleva ja kaikkea muuta pahaa tekevä kirkko voisi olla hyvä? Akananat kannattaa heitää pois ja kitkeä juurineen, paitsi, että akanoilla ei ole juuria. Jeesuskin käskee heittää huonot oksat pois. Miksi niistä pitäisi etsimällä etsiä hyviä puolia, kun niitä ei ole. Pidetään vain terveet oksat, ei Daavidin Oksia ja muita karmeita lahkoja.

Lue lisää

Olli valitettavasti valehteli, mutta vielä todennäköisemmin paikkansa jo aikaisemmin esittämäni arvaus, että Olli on tietämätön, eikä siis tahallisesti epärehellinen.

Eräs äiti syytti minun väittävän poikaansa tyhmäksi, kun selitin, että poikan ei pääse toivomalleen ammattikoulun linjalle heikon peruskoulun päättötodistuksen takia. Lohdutin, että poika ei ole tyhmä, vaan tietämätön. Joidenkin nuorten on tehtävä todella kovasti töitä saavuttaakseen saman tietotason kuin ikäisensä keskimäärin. Ongelma ei siis ollut pojassa vaan siinä, että hän ei jostain syystä ollut opiskellut riittävän tehokkaasti ja sinnikkäästi. Koulu oli järjestänyt nuorelle tukitoimia, mutta hän oli lintsaillut ahkerasti niistäkin. Nuoren molemmat vanhemmat olivat pitkäaikaistyöttömiä, mutta tästä huolimatta heillä ei ilmeisesti ollut ollut aikaa huolehtia siitä, että lapsi lähtee ajoissa kouluun ja tekee kotitehtävänsä.

Olli tarvitsee vain lisää ahkeruutta ja sinnikkyyttä. Tomeria ja huolehtivia "vanhempia" ei aikuiselle Ollille pysty hankkimaan, ehkä ne löytyisivät kirkosta tai muuten omasta lähipiiristä? Eikö olekin ilahduttavaa tietää, että vielä vanhanakin aivot muovautuvat ja uuden oppiminen on mahdollista. Terveisin nimimerkki "opiskeleva vanhuuseläkeläinen".