SkinnyG

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

255

  1. Samaistat+juutalaiskristillisen+jumalauskon+nyt+pelkoon.+Ikään+kuin+ihmiset+uskoisivat+Jumalaan+yksinomaan+pelosta.+Saanen+kysyä,+millä+tavalla+tämä+samaistaminen+on+mielestäsi+kuitenkaan+perusteltua?
  2. Sitä+paitsi+taisit+puhua+itsesi+pussiin.+Minusta+on+ihan+luontevaa+kysyä+mitä+juot,+jos+et+juo+maitoa.+Yleensä+jos+joku+tarjoaa+vaikka+maitoa+ja+sanon,+että+"en+juo+maitoa",+niin+minulta+sitten+kysytään+aina+se+jatkokysymys,+että+"no+mitä+sitten+juot?".+Ihan+loogista,+mutta+hölmöytesi+takia+et+taida+ymmärtää+näin+yksinkertaisia+elämän+tosiasioita.
  3. Tämän+ketjun+otsikon+kysymyshän+on+puhtaasti+vain,+että+"Mihin+ateisti+uskoo?".+Aloitin+toteamalla,+että+ateismi+määritellään+usein+negatiivisessa+muodossa,+mihin+ateisti+EI+usko.+Sen+sijaan+halusin+kuitenkin+kuulla+ateismin+määritelmän+positiivisessa+muodossa,+"mihin+ateisti+uskoo?",+siis+mikä+uskomus+tekee+atesta+juuri+aten.+Ei+tässä+ole+mitään+sen+kummempaa.+Ei+kai+ole+pakko+vastata,+jos+kysymys+tuntuu+typerältä.
  4. Ei+kiitos,+en+ole+pyytänyt+tekemään+ateismista+uskontoa.+Kyllähän+niitä+jumalia+on+varmasti+tuhansia+ihmisten+mielikuvissa,+niin+kuin+on+mielipiteitäkin.+Ihmisten+jumalakuvia+on+yhtä+paljon+kuin+on+ihmisiäkin.+Se,+onko+yksikään+niistä+totta+tai+vastaavatko+ne+sitten+todellisuuden+kanssa,+jää+nähtäväksi.
  5. Puhuin+isolla+alkukirjaimella+Jumalasta,+koska+elämme+lännessä,+jossa+kristinusko+on+valtauskonto.Miksi+Jumalan+olemassaoloa+pitäisi+todistaa?+Onko+Jumalan+olemassaolo+ja+Jumalan+oma+itsetunto+jotenkin+riippuvainen+näistä+ihmisten+vajavaisista+todistuksista?+Vai+onko+kyse+pikemminkin+teistin+tai+ateistin+itsetunnosta?Millä+tavalla+kristinusko+on+mielestäsi+"kaunis+valhe"?+Mielestäni+kristinuskon+historian+tutkiminen+osoittaa,+että+se+on+kaukana+kauneudesta+tai+kaunistelusta+ja+ennen+kaikkea+lähempänä+karua+totuutta+kuin+mitään+muuta.
  6. Mistäs+sinä+sen+tiedät,+mitä+kaikkia+asioita+reaalimaailmassa+on+olemassa?+Oletko+käynyt+mukamas+universumin+kaikilla+laidoilla?+Ethän+vaan+nyt+leikkisi+liikaa+kaikkitietävää?Voihan+minulla+ihan+hyvin+olla+hevosen+mielikuva+päässäni+ilman+mitään+objektiivista+todistetta+siitä.+Voin+tämän+mielikuvan+ansiosta+vaikka+piirtää+tämän+hevosen+paperille,+ennen+kuin+olen+edes+koskaan+nähnyt+yhtään+reaalimaailman+hevosta+tai+edes+tietäisin+mikä+hevonen+on.+Kyseessä+olisi+siis+aivan+hurja+sattuma.+Olen+onnistunut+kuvittelemaan+hevosta+ennen+kuin+minulla+oli+edes+ainuttakaan+objektiivista+kuvaa+tai+todistetta+siitä.+Mahtavaa!+Kannatti+kuvitella!
  7. Eli+onko+niin,+että+nimenomaan+käytäntö+ja+kokemus+ovat+lopulta+johtaneet+sinut+ateismiin,+ei+älyllinen+päättely?
  8. Uskosi+liittyy+siis+vahvasti+asioiden+perusteluihin.+Voisitko+kuitenkaan+koskaan+kuvitella+uskovasi+mitään+täysin+intuitiivisesti,+siis+ilman+mitään+selkeitä+ja+loogisia+perusteluja+tai+todisteita?
  9. Eikö+ateismin+positiivinen+määritelmäsi+sopisi+aivan+yhtä+hyvin+teismiinkin?+Täytyykö+yliluonnollisten+voimien+vaikuttaa+johonkin,+jotta+yksilö+voi+uskoa+Jumalaan?+Eivätkö+ihmiset+saa+olla+onnellisia+sellaisenaan+vapaina+uskonnollisista+dogmeista,+jos+uskoo+Jumalaan?
  10. Mitkä+seikat+sen+sitten+voisivat+määrittää?+Mikä+tekee+ateistista+ateistin?
  11. Ja+että+miksikö+kysyn+asiaa+niin,+että+mihin+ateisti+uskoo+Jumalan+sijaan?+No+tietenkin+siksi+kun+kyse+on+ateismista.+Hölmökö+olet?
  12. Taas+kerran+esiintyy+tämä+tyypillinen+saunatonttu/vaaleanpunainen+elefantti/mikä+tahansa+olio-argumentti.+Tällä+ei+ole+kuitenkaan+mitään+tekemistä+ateismin+ja+teismin+välisen+kiistan+kanssa.+Lue+yläpuolelta+lisää,+jossa+kommentoin+tätä+asiaa+jo+kerran+yhdelle+aikaisemmalle+saunatontulle.
  13. Milläköhän+tavalla+kuolemanrajatapaukset+ovat+todisteita+Raamattua+vastaan?+Ikään+kuin+koko+Raamattu+lepäisi+noiden+viittaamasi+Luukkaan+evankeliumin+12+jakeen+varassa.+En+edes+ymmärrä+miten+päin+luet+tuota+kertomusta+niin,+että+muka+NDE+kokemukset+todistaisivat+sitä+vastaan.+Eihän+siinä+opeteta+mistään+muusta+kuin+siitä,+että+kuolemasta+ei+auta+kenenkään+tulla+maan+päälle+käännyttämään+ihmisiä+ja+varoittelemaan+läheisiä+helvetin+tuskista.+Jos+ihmiset+eivät+kuuntele+lakia+ja+profeettoja,+eivät+he+suostu+uskomaan,+vaikka+joku+kuolleista+nousisi+ylös.
  14. Jaahas,+ja+parahin+hihhulihan+se+taitaakin+saapua+sieltä+itse+viimein+lavalle.+Bravo!+Eikös+se+ole+niin,+että+joka+toista+haukkuu,+on+se+itse!Vai+niin,+että+Jumala+on+taas+ateistin+maailmankuvassa+vastuussa+kaikesta+pahuudesta.+Olipa+taas+uutta.+Mutta+eihän+sitä+jumalaa+ateistin+mukaan+ole!+Siispä+syy+lankeaa+jumalattomassa+maailmassa+lopulta+kaikkien+niiden+ateistin+kohtalontovereiden+harteille,+jotka+ovat+pahuudellaan+kärsimyksen+aiheuttaneet.+Voi+harmi,+mites+tässä+nyt+näin+kävi?+Jatketaanko+vielä+hiukan+lisää+toistemme+parjaamista+ja+sen+yläkerran+pilven+reunalla+loikoilevan+parrakkaan+mielikuvitusukon+lapsellista+syyttelyä+vai+aletaanko+pikkuhiljaa+jo+katsomaan+toisiamme+silmiin+ja+itseämme+myös+peiliinkin,+aikuistumaan+ja+ottamaan+vastuuta?
  15. Mikä+kokemus?+Kenen+kokemus?+Taidat+puhua+nyt+kokeellisesta+luonnontieteestä.+Mikään+tieteellinen+koe+ei+voi+kuitenkaan+todistaa,+mikä+on+subjektin+kokemus+kuoleman+jälkeen.+Eihän+kokeellinen+luonnontiede+voi+paljastaa+edes+ihmisen+kaikkia+subjektiivisia+mielentiloja+silloin,+kun+tämä+on+elossa.+Ainoastaan+subjektin+oma+kokemus+ja+kertomus+voi+paljastaa+hänen+mielensä+todellisen+sisällön.+Jos+filosofian+kauaskantoinen+ajatus+sielusta+pitää+paikkaansa,+niin+silloin+ajatus+kuolemanjälkeisestä+elämästä+on+täysin+mahdollinen.+Mikään+tieteellinen+näyttö+ei+estä+uskomasta+siihen+niin+kauan,+kun+mikään+empiirinen+koe+ei+pysty+tavoittamaan+ihmisen+tietoisuutta,+eikä+siten+myöskään+kuolemanjälkeistä+tietoisuuden+tilaa.
  16. Mielestäni+vapaus+voidaan+sisältää+ihmisen+rajallisiin+kykyihin.+Tietenkään+vapaus+ei+tarkoita+sitä,+että+voin+vapaasti+ajatella+vaikkapa+vieraalla+kielellä,+josta+en+tunne+sanaakaan.+Vapaus+ei+tarkoita+myöskään+sitä,+että+voin+lentää,+koska+yhtäkkiä+vaan+päätän+niin.+Tottakai+vapaus+on+rajoitettu+meidän+inhimillisiin+kykyihimme.+Kuitenkin+inhimillisten+kykyjemme+asettamien+rajojen+puitteissa+me+olemme+vapaita.+Voin+alkaa+opettelemaan+vierasta+kieltä,+jos+haluan+niin.+Olen+myös+vapaa+suunnittelemaan+lentokoneen,+jos+tahdon+lentää.Toisin+sanoen+kaikki+kuviteltavissa+olevat+asiat+ovat+vapaasti+meidän+ajateltavissamme.+Samoin+kaikki+käytännössä+mahdolliset+teot+ovat+meidän+vapaasti+toteutettavissamme.+Näitä+ei+minun+mielestäni+rajaa+mikään.+Toki+yksilön+vapautta+voidaan+rajoittaa+monin+eri+tavoin,+mutta+lähtökohtaisesti+jokainen+ihminen+on+vapaa+omien+kykyjensä+ja+rajojensa+puitteissa.+Vapaus+on+siten+hyvä+ja+tärkeä+arvo,+jota+tulee+suojata.Sanot+myös,+että+mitään+absoluuttista+hyvää+tai+pahaa+ei+ole+olemassa.+Mikä+tekee+kuitenkaan+eron+"absoluuttisen"+tai+"ei-absoluuttisen"+hyvän+ja+pahan+välillä?+Jos+annat+vauvalle+tuttipullon,+eikö+se+ole+hyvää?+Ja+jos+vauvalla+on+juuri+ehdoton+tuttipullon+tarve,+niin+eikö+se+tee+siitä+silloin+juuri+"absoluuttisen"+hyvää,+sen+sijaan,+että+antaisit+vauvalle+vaikkapa+vain+karkin+tai+käärmeen?Toteat+myös,+että+yksi+syy+miksi+uskonnot+syntyivät,+oli+oikeudenmukaisuuden+vaatimus.+Se+on+kuitenkin+vain+"yksi+syy"+monien+joukossa,+ja+varsin+mitätön+uskontojen+syntyyn+vaikuttanut+tekijä.+Uskontojen+syntymiseen+vaikuttaneet+syyt+ovat+kovin+moniselitteisiä+ja+laajoja,+eikä+niitä+voida+pelkistää+jonkin+yhden+syntyyn+vaikuttaneen+tekijän+varaan+varsinkaan+silloin,+jos+se+ei+ole+edes+kovin+merkittävä+tekijä.+Samoin+se,+että+uskontojen+avulla+on+hallittu+ja+käytetty+ihmisiä+hyväksi+on+vain+sen+yksi+ulottuvuus,+sen+pimeä+puoli+niin+sanotusti.+Maailmassa+on+tuskin+yhtään+ideologiaa,+joka+olisi+säilynyt+siinä+mielessä+"puhtaana".+Sinulla+näyttää+olevan+kuitenkin+pakonomainen+tarve+korostaa+yksipuolisesti+juuri+uskontojen+negatiivisia+puolia,+ikään+kuin+mitään+positiivista+puolta+ei+olisi+olemassakaan.
  17. Suosittelisin+kyllä+perehtymään+teologiaan+hieman+tarkemmin,+koska+esittämäsi+karikatyyri+ei+löydä+perustelujaan+kristinuskosta+vaan+ainoastaan+omasta+hölynpölystäsi.
  18. Isäsi+on+kyllä+ateisti.+Teismin+"vastustaminen"+on+siinä+mielessä+ehkä+vähän+hankala+termi+kuvaamaan+ateismia+kokonaisuudessaan,+vaikka+se+varmasti+usein+älyllisissä+keskusteluissa+onkin+sitä.+Teismin+"vastakkaisuus"+on+varmasti+täsmällisempi+ateismin+määritelmä,+mutta+kuten+todettua,+ateismi+ei+määrity+siten+itsenäisenä+katsantokantana+vaan+ainoastaan+teismistä+riippuvaisena+näkemyksenä.+Ateistiksi+tulee+vasta,+kun+joku+uskoo+jumalaan+tai+itse+hylkää+oman+jumalauskonsa,+mikä+on+sikäli+minusta+vähän+hassua.+Herää+vain+tietty+ajatus,+että+teismin+täytyy+olla+varsin+varteenotettava+ja+vaikutusvaltainen+näkemys,+jos+monet+ihmiset+kokevat+tarpeelliseksi+määrittää+itsensä+ateisteiksi.
  19. Mutta+eikö+ateismi+ole+juuri+sen+myöntämistä,+että+teismillä+on+joku+todellinen+kohde+johon+se+viittaa?+Jos+teismi+ei+viittaisi+mihinkään+todelliseen+kohteeseen,+ei+olisi+tarvetta+myöskään+ateismille.Samoin+vaikkapa+käsitteiden+seksuaalisuus+ja+aseksuaalisuus+välillä.+Seksuaalisuus+viittaa+johonkin+kohteen+todelliseen+luontoon.+Jos+ei+olisi+seksuaalisuutta+ja+sellaista+todellisuutta,+jossa+seksuaalisuus+on+totta,+ei+olisi+tarvetta+myöskään+käsitteelle+aseksuaalisuus.+Toisin+sanoen+tätä+samaa+periaatetta+soveltaen+voitaisiin+myös+todeta,+että+jos+ei+olisi+teismiä+ja+sellaista+todellisuutta,+jossa+teismi+on+totta,+ei+syntyisi+ateismiakaan.+Paradoksaalista+kyllä,+ateismi+näyttää+siis+vahvistavan,+että+teismi+on+totta+tai+ainakin+sen,+että+se+kohde,+mihin+teismi+viittaa+(eli+Jumala)+on+todellinen+tai+mahdollinen.
  20. Sanot,+että+ateismi+ei+vastusta+teismiä.+Samalla+kuitenkin+väität,+että+on+parempi+kun+jumalat+jäävät+uskomuskulttuurista+pois.+Mitä+muuta+tämä+sitten+on,+jos+ei+teismin+vastustamista?Toisekseen+väität,+että+usko+Jumalaan+tai+jumaliin+olisi+jäämässä+sivistysvaltioista+pois.+Suosittelisin+kuitenkin+tutustumaan+hieman+aatehistoriaan+ja+tilastotieteeseen,+koska+tämä+väite+ei+pidä+lainkaan+paikkaansa.+Päinvastoin,+teismin+määrä+on+ollut+nykyaikana+vain+kasvussa+ja+ennemmin+ateismi+on+potenut+henkistä+kriisiä.Kolmannekseen+on+otettava+kantaa+naurettavaan+saunatonttuiluusi,+jota+näkyy+näillä+palstoilla+kyllä+valitettavan+usein.+Usko+saunatonttuihin+ei+ole+näet+millään+tavalla+analoginen+jumalauskon+kanssa.+Saunatonttuihin+uskominen+ei+ole+ollut+koskaan+maailmanhistoriassa+sillä+tavoin+merkittävä+ilmiö,+että+sitä+olisi+ollut+syytä+tutkia+tai+edes+harkita+sen+tutkimista.+Sen+sijaan+teismin+kulttuurihistorialliset+vaikutukset+ovat+olleet+massiiviset+ja+ovat+sitä+yhä+tänäkin+päivänä,+halusitpa+sitä+tai+et.+Jo+historian+aamuhämärästä+alkaen+teismi+on+muovannut+ja+uudistanut+ihmiskunnan+historiaa+ja+kehityskulkua+aina+nykypäivään+asti+lukemattomilla+eri+tavoilla.+Ja+teismin+voima+näkyy+yhä+edelleen+nykyaikana+monilla+eri+tavoilla.+Joten+taidat+olla+vain+sinä+tässä+se+uskomaton+saunatonttu,+joka+keksii+näitä+mielikuvitustarinoitaan+omassa+ateistisessa+pikku+päässään+oman+pikku+ateistisen+harhankuvitelmansa+tueksi+ja+lohduksi.Neljänneksi+et+mielestäni+onnistunut+mitenkään+kumoamaan+ajatusleikkiäni+esimerkilläsi+joulupukista.+Tarkoitushan+oli+osoittaa,+ettei+ateismi+ole+välttämättä+vain+pieni+ja+mitätön+piirre+yksilössä.+Eikö+epäusko+joulupukkiin+ole+aika+merkittävässä+ja+määrittelevässä+roolissa,+jos+yksistään+se+rohkaisee+olemaan+rajattoman+tuhma+läpi+koko+vuoden?Lopuksi+olet+myöskin+sitä+mieltä,+että+esitän+kuvitelmia+omasta+uskovan+näkökulmastani.+Missään+vaiheessa+en+ole+kuitenkaan+väittänyt+olevani+uskova+sen+enempää+kuin+ateistikaan.+Sinulle+tulisi+varmaan+täysin+shokkina,+jos+kertoisin,+että+en+usko+juuri+minkään+sortin+jumalolentoihin+tai+taruhahmoihin.+Olen+tässä+keskustelussa+esittänyt+vain+mielipiteitä+ja+koetellut+niiden+kestävyyttä.+Siinä+kaikki.
    21. 12 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt