Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
dikduk
profiilit
dikduk
dikduk
Vapaa kuvaus
Aloituksia
12
Kommenttia
8510
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"jos+edes+moitteetta+lakia+noudattavat+fariseukset+eivät+voi+teoillaan+pelastua,+kuka+sitten+voi?"+Miltä+piti+pelastua?+Tuossa+laitetaan+++kristinuskon++teologiaa++uskontoon++jossa+sitä+ei+ole.
09.07.2019 14:21
Ei+hepr.+raamatussa++ole+helvettiä+++ei+liioin+sanota++miten+sinne++joutuisi+tai+miten+siltä+välttyä+sekin+opetus++totta+kai+pitää++olla+jos++olisi+tuommoinen+vaara++ikuisesta+++kidutuksesta+ihmispolon+kuoltua.+Palkkiot++ovat+hepr.+raamatussa++++maallisia++kuten+rangaistuksetkin+.Missä+luvataan+jollekin+taivaspaikka?+Ei+missään.+++
Tuonela++on+sheol+ei++helvetti+ja+Jes.14.15++ilkkuu+++Sargonia+Assyyrian+kuningasta+Israelin+++vihollista,+joka+oli+kaatunut+ja+jäänyt+hautaamatta++kentälle.++
Jes.66:24+luepa+koko+luku+
+Dan+12:2+Monet+maan+tomussa+nukkuvista+heräävät,+toiset+ikuiseen+elämään,+toiset+häpeään+ja+ikuiseen+kauhuun.++"Ei+ole+helvettiä+tuossakaan+vaikka+kristityt++sen+siihen+kuvittelevat,+jaeshoppailu+ei+kannata.
+Helvetti+++on+kristinuskon++oppi+:++joko+uskotte++jumalaamme+++Jeesukseen++tai+joudutte+ikiajoiksi+meidän+helvettiimme+.+Ainoa+muu+uskontoa+joka+opettaa+helvettiä+ja+ikuista+++tuskaa++on+islam.
09.07.2019 13:55
Jeesuksen++perusteella++syntyi+kristinusko+++jonka++Jumala+Jeesus+on.Juutalaisuuteen+Jeesus+ei+++vaikuttanut+mitenkään++paitsi+siten++että+kristityt+ovat+olleet+++juutalaisten+suurimpia+vainoajia+.
"Te+olette+kovasydämisiä,."+ei+vaan+sehän+on++julmaa+jos+vapaaehtoisesti++liittoon+mennyt+pari+ei+enää+saa++erota+vaikka++itse+haluaisivat.+Mitä+hyötyä+moisesta+++julmuudesta+++kenellekään+on?
++
"Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi"
Mieshän+ei+myöskään+koskaan+++jättänyt+perhettään+vaan+nainen+++jätti+ja+liittyi+miehen+sukuun+ja+perheeseen.+
Tora+ei+koskaan+ole+kristityille++kuulunutkaan,++joten+sehän+on++selvä+ettette++sitä+noudata,++jos+noudattaisitte++ette+voisi++palvoa+Jeesusta+jumalanakaan.+Itse+en+ymmärrä+++miksi++UT+ei+riitä+teille,++miksi+ollenkaan+++vetoatte++mihinkään+toran++kohtaan+yhtään+missään,+sehän+on+järjetöntä.+Miksi+yhtäkkiä+hypätä+toiseen+uskontoon+?
09.07.2019 13:31
Laki+tai+hepr.+raamattu+muutoinkaan+++ei+puhu+mistään+kuoleman+jälkeisestä++rangaistuksesta,+ei+sillä+uhata+eikä++tietysti+++myöskään+kerrota++miten+siltä+tarvitsisi+yrittää+välttyä.
Oppineet++ja+muut+ryhmät,+lahkot,+2.+temppelin+aikaan++alkoivat+opettaa+ajatusta+++tästä+maailmasta+ja+tulevasta,+todennäköisesti+++ulkoisista+vaikutteista+lähtien+(Persia,++hellenismi).+Tämä+ajatus,+oppi,+on+nytkin++ortodoksisen+juutalaisuuden+kanta,+++tosin+helvettiä++ei+siihen+kuulu+.+
+
Muinoin+kaikki+–+esim.+saddukeukset--+++eivät+uskoneet+ajatukseen+kuoleman+jälkeiseen+elämään++koska+tora++ei+sellaisesta+puhu.+Jeesus+sen+sijaan+tuntuu+olleen++hyvin+jyrkkä+tuossa++ajatuksessa++ja+uhkasi+sillä++kaikkia+niitä++jotka++eivät+uskoneet++häneen+tai+siten+kuin+juuri+hän+opetti.+Kukin+tuona+aikana+ja+myöhemminkin++voi+valita++ryhmän/opettajan++jota++seuraa.+Kristityt+tuntuvat+ajattelevan+++että+suuresta+joukosta+++ryhmiä+ja+erilaisia+opettajia++olisi++pitänyt+valita+++juuri+Jeesus++tai+++oli+jotenkin+häntä+vastaan+ja+valitsi+väärin.++
+Juutalaiset+++jotka+elivät+Jeesuksen+kanssa+samaan++aikaan+eivät+Jeesuksesta+kuitenkaan+vaikuttuneet+++ja++kun+uusi+uskonto,+jossa++Jeesus+oli+nostettu+jumalan+asemaan,+syntyi+alkoi++myös+kirjallinen++++vastakkain+asettelu,+Jeesus+vs+++fariseukset+jotka++tuossa+edustanevat++koko++juutalaisuutta,+jonka+nyt+muutoinkin+kristillisen++teologian+mukaan+piti+olla+ohi.++Taivaan+valtakunta++oli+jokaisella+sellaiseen+uskovalla++ryhmällä+omanlaisensa++eikä+niistä+mikään+perustunut+toraan+tai+JHWH:n+ilmoitukseen++yleensäkään.+
Lakia+noudatettiin+suullisen++opin+tulkintojen+kautta+-+niin+teki+Jeesuskin+-+olosuhteet++olivat+muuttuneet,++samoin+se+mitä+++ajateltiin+vaikkapa+naisten+asemasta,+orjuudesta+tai+kuolemanrangaistuksista+joiden+toteuttamistapakin++oli++julma.
09.07.2019 13:12
Johannes+Kastajalla+oli+jokin+oma+ryhmänsä+jota++hän+johti+ja+hän+kastoi+syntien+anteeksisaamiseksi,+josJeesus+jota+myöhemmin+alettiin+palvoa+jumalana,++katsoi++tarpeelliseksi++ottaa++tuon+kasteen+niin+hänkin+varmaan+otti+sen+syntiensä+anteeksi++saamiseksi.
+Johannes+ei++kastanut+ketään+minkään+henkilön+nimeen+eikä+juutalaisuudessa++ylipäänsä+ole+mitään+kristittyjen++kastetta++vastaavaa+kastetta.+Kristillistä++kastetta+Jeesuksen+nimeen++kukaan+++juutalainen+ei+voi+ottaa+ja+samalla+pysyä+++juutalaisen+ja+noudattaa+lakia.+
"Kuka+tahansa+ei+tietenkään+voi+olla+Messias"+ei++vain+Davidin+sukuun+++kuuluva+ihminen+(sukuun+kuulutaan+isän+puolelta+siksi+++suku+oli+tärkeä+ilmoittaa)++joka+toteuttaa+++mitä+on+luvattu+on+sitten+se+oikea++++messias.+++Vieraan+uskonnon++jumalaa+messiaasta+ei+voi+tulla,+ei+liioin+muutenkaan+palvottu+eihän+hän+itse++ole+tärkeä+vaan+tehtävä+johon+hänet+on+valinnut+ainoa+Jumala+,JHWH+.messias+kuolee+aikanaan++kuten+kaikki+ihmiset+ei+hän+mitä+lunnaita+kuolemallaan+lunasta+.+
++Jeesushan+on+se+henkilö+joka+minuakin+uhkaa++helvetillä++++ellen+ala+palvoa+häntä,+miten+hän+on+nöyrä++vaikka++koko+ajan+kehuukin+omaa+nöyryyttään+ja+haukkuu+niitä+jotka+ovat+hänen+kanssaan++erimieltä+ja+uhkaa+vielä+hirveällä+raakuudella+kuoleman+jälkeen?
08.07.2019 17:56
Hepr.+raamattu+ei+missään+sano+että+neitsyt+tulee+raskaaksi++mutta+Jes.+7+sanotaan+++että+nuori+nainen+on+tullut+raskaaksi++ja++synnyttää+pojan+ja+ennen++kuin+syntyvä+poika+on+oppinut+erottamaan+hyvän+pahasta,+se+koalitio+jota+hallitseva+++kuningas+Ahas++tuossa+pelkää,++on+jo+voitettu.
+Ahas+siis++saa++profeelta++neuvon+miten++toimia+tilanteessa++jossa+Israel+on+jo+hyökännyt+++Juudaan++ja+kuningas+tapaakin+profeetan++++kun+on+tarkastamassa+Jerusalemin+vesivaroja+piirityksen++varalta.+Tuo+tapaus++ja+sota++olivat+yli+700+vuotta+ennen+Jeesuksen+++syntymää.
+
On+ihan+sama+mikä+on+äidin++tai+kasvatti-isän+suku,+koska+suku+menee+biologisen++suvun+mukaan++sehän+on+yksi+Israelin+uskonnon+perusasioita+.+++En+ymmärrä+miksi++kristityt+kun+heillä++on+omat+erilaiset+++opit,+selittävät+aina+että+nämä++heidän+oppinsa++uskomuksensa+++ovatkin+yhtäkkiä+voimassa+myös+juutalaisuudessa?+Mikä+merkitys++olisi+suvuilla++vaikka+kohaneilla++tai+Davidin+huoneella++taiJHWH:n++ilmoituksilla++jos++niihin++voisi++kuulua+joka+++ikinen+löytölapsi+jos+omaa+ei+ole+saatu+?+
+
JHWH+ei+ole+ollut+Jeesuksessa++juutalaisen+++kansan+keskuudessa++ellei+++ole+valehtelija.
08.07.2019 15:00
Hepr.++raamatun+kirjoitukset++ovat+osa++muinaisen+++lähi-idän++kirjallisuusperinnettä,+ja++osa+hepr.+raamatun++kirjoituksista+on+lainaakin++alueen+vanhemmilta+kulttuureilta.
Tekstit+oli++tarkoitettu+KAIKILLE+noudatettaviksi+ja+opiskeltaviksi,++siinä+niiden+voima++oli+ja+tämän+avoimen++lähteen+avulla+syntyi+koheesio+joka++ei+ole+vieläkään+kadonnut.++Ulkopuolinen++ei+sitä+välttämättä+tajua,+mutta+hörhöily+ei+silti+ole++ymmärryksen+vastine.
+++Kirjoituksissa++oli+yhteisön+siviili-+rikos-+ja+kulttilaki+ynnä+runous,tarinat+ja+sananlaskut,+koko+skaala.+Ne+olivat+syntyneet+yli+800+vuoden++kuluessa++eri+kirjoittajien+++ja+kirjoittajaryhmien+toimesta,++eri+aikoina+ja+eri+oloissa++jopa+kirjaitusmerkit+ja+kirjoituskieli+ehtivät+tuona+aikana++vaihtua+.+
+
+Salakirjoitusta+++sieltä+on+turha+etsiä,+gematria+on+silkkaa++roskaa++jolla+saa+minkä+tuloksen++hyvänsä+mistä+hyvänsä,++jos+jotain+haluaa+sanoa+jälkipolville,+se++kannattaa++kirjoittaa+ihan+tavallisella+selkokielellä++mitä+käyttää+normaalielämässäkin.++Näin+hepr.+raamatun+kirjoittajat+ovat+toimineet+ja+heidän++tekstejään+++siksi+luetaan+yhä.
08.07.2019 13:49
Sanottiin+epäjumalien+palvojille+joita+ennen+eksiliä+oli+vaikka+kuinka++paljon++oma+uskonto+voitti+vasta+eksiilin+jälkeen+.Mika+kertoo+mitä+JHWH+vaatii,+ei++mahdottomia.
07.07.2019 17:18
Kristinuskon+Jumala,++jolla+on+nimi+Jeshua,++on++nöyrä+ja+ihmisten+pitää+seurata++tämän+Jumalan++pojan+mielenlaatua?+++
+Israelin+Jumalan+nimi+on+JHWH+ja+hän+ilmoittaa++nimestään+näin++"Sano+israelilaisille+näin:+JHWH,+teidän+isienne+Jumala,+Aabrahamin+Jumala,+Iisakin+Jumala+ja+Jaakobin+Jumala,+lähetti+minut+teidän+luoksenne;+tämä+on+minun+nimeni+iankaikkisesti,+ja+näin+minua+kutsuttakoon+sukupolvesta+sukupolveen"+.
+JHWH+ei+ilmottaudu+nöyräksi++eikä+kehoita+seuraamaan+mielenlaatuaan++vaan+seuraamaan+määräyksiään.++JHWH+ei+myös+elä+eikä+ole+elänyt+ihmisenä++ihmistenjoukossa+koska+++ei+ole++ihminen+vaan+Jumala++eikä++eikä+hän+sen+paremmin+alenna+akuin+ylennä+itseään
07.07.2019 12:29
Juutalaisuudessa+++ei+ole+petoa+eikä+pedonmerkkiä,+kaikki+tuo+on+kristinuskoa++ja+sen+teologian+alkukieli+on+koinekreikka.
07.07.2019 12:03
Raamatun+sukupolvet++on+laitettu+ikään+kuin+ihmislajin+alusta+ja+sisältävät+tarinahenkilöitä++eivätkä+välttämättä++ole++oikein++edes++siltä+ajalta++kun+Israelin++kansa+oli++olemassa+ja+sillä+oma+kieli+ja+kirjoitustaito.
++Lähi-idän+vanhimman+++tunnetun++korkeakulttuurinkin+Sumerinkin+alku+jo+oli+kauempana++Jeesuksen+ajoista+++kuin++joidenkin+kymmenien+++sukupolvien.+++Lajimme+varhaisimpiin+++vaiheisiin,+++esihistorialliseen+aikaan+ei+kukaan+pääse++sukuja+kurkistamaan++ja+tietoa+saa+vain+arkeologian+ja+DNa-+tutkimuksen++kautta,++jossa++sitä+kautta+pian+ollaan+muissa+ihmislajeissakin.Pian+on+tässä++20+000-30+000+vuotta.
06.07.2019 17:03
...+mutta++eihän+saa+ottaa++mitään+kastetta++minkään+ihmisen+nimeen+++eikä+ole+edes+tarvetta.+Messiaseen-+henkilöön-+++ei+myös+uskota+vaan+uskotaan+että+JHWH+sellaisen+valitsee+ja+että+messias+toimii,+mutta+eihän+ketään+voi+julistaa++messiaaksi+ja+sitten+alkaa++uskoa+häneen+ja+jopa+palvoa+häntä.+
Jos+voisi,+kuka+hyvänsä+voisi+julistautua+messiaaksi+ja+muutama+onkin+niin+tehnyt+mutta+mitä+siitä+kukaan+hyötyy+++koska+kyse+on+siitä+mitä+tapahtuu+kun++messias++toimii,ei++siitä+että+aletaan++vain+uskoa+tai+palvoa+jotakuta.
++Ben+Josef+kuuluu+suullisen+lakiin++-olet+varmaan+kuullut+Talmudista-++ja+on+Jeesuksen+aikaa+myöhempi+oppineiden++ajatelma+jonka++hahmoista+++kumpikaan++ei+tietenkään+ole+inkarnoitunut+++jumala.+
Se+mikä+muotoinen+Israelin+Jumala+on,+näkyy+siinä+mitä+hän+itsestään+ilmoittaa:+hän+on+yksi,+ainoa+jumala+eikä+ole+ketään+hänen+rinnallaan.+++Eikä+ketään+muuta+tarvita+mihinkään+.+
Miksi+ollenkaan+vedota+JHWH.een+jos++ei+usko+mitä+hän+on+itse+itsestään+ilmoittanut+?+Kristinuskon++jumala+on+tyystin+toisenlainen++ja+jos+siihen++juutalainen+uskoo,+hän++on++hylännyt+JHWH:n+ja+on+kristitty.+Ihmisillä+on+vapaus+++valita+totta+kai,+mutta+ei+valinnan+tehtyään+selittää++järjettömyyksiä.
"Nyt+kun+ilosanomaa+Jeesuksesta+alettiin+julistaa+kaikkeen+maailmaan,+niin+enää+ei+ole+juutalaista+tai+kreikkalaista+jne.+"+Kyllä+on+eikä+JHWH:n+sanoma+suinkaan+ole+surusanoma+ei+kukaan+ole+eikä+ole+ollut+vaarassa+päätyä+mihinkään+helvettiin+vaikka+kristinuskon+"ilosanoma"+niin+väittää.
En+ole+laskenut+montako+kertaa+se+on+minullekin+täällä+kerrottu+koska+nythän+ei+saisi+olla+mitään+muita+kuin+kristittyjä.+Joko+alat+palvoa+Jeesusta++tai+päädyt+helvettiin.+Hirvittävä+rangaistus+aivan+mitättömästä+syystä+vielä.
06.07.2019 14:15
Se+ilmoitus+++joka+on+Israelilla++on+ja+joka+on+originaali+ja++perustuu+sen+oman+Jumalan+ilmoitukseen++että+hän+on+yksi+eikä+ole+muuta+jumalaa+ja+että+hän+valitsee+aikanaan++tiettyyn+maalliseen+++tehtävään++ihmisen,+joka+on+Davidin+++jälkeläinen.+Ei+siis+tule+puolijumalaa+tai+kokojumalaa+vaan+ihminen+jolla+annettu+++tehtävä+eikä+tuo+ihminen+++tule+antamaan+syntejä+anteeksi++tai+lopeta++JHWH:n+ikuisiksi+++määräämiä++uhreja.+
Uhri+voi+olla-+ja+tämä+on+JHWH:n+oma+laki+-+puhdas+eläin+(useimmat+uhrit+syötiin)ruokaa+tai+juomaa+tai+jokin++esine,++jos+ihminen+++oli+köyhä+eikä+henellä+ollut+muuta+tuoda.++++
Uhritoimitus+oli+sellainen++joka+voi+tapahtua+vain+temppelin+alueella+ja+rituaalisesti++++puhtaiden+pappien+toimesta++ja+jos+kyseessä++++oli+eläin+sen+piti+oikeasti+++kuolla,sehän+++se+uhri++oli.
"Jesaja+puhuu+synnittömästä+Jumalasta+"Totta+kai+JHWH+on+synnitön+eikä+ketään++muuta++jumalaa++ole,++mutta++ei+hän+itseään+uhraa+uhrit+ovat+hänelle.
Poika+ei+kanna++edes+isänsä+syntejä++saati+muiden+mutta++joku+voi+kyllä+kärsiä++jonkun+rangaistuksen++muiden+puolesta++ei+sen+enempää.+Jeesus+kuoli++miehittäjän+toimesta++kun+oli+ensin+mellakoinut+temppelissä++ja+rukoili+ristillä++apua+"eli+eli+lama+azavtani"?+jumalani+jumalani+miksi+minut+hylkäsit...+ihminen+hädässä+.
Kerran+vielä+:JHWH+on+yksi++ei+hänellä+ole+poikaa,+ei+hän+ole+kuollut+edes+osittain++eikä+inkarnoitunut+++ihmiseksi.Messias+josta+profeetat++puhuvat+ei+ole++vielä+toiminut,+juutalaisia+yritetään+saada+++kääntymään+vieraaseen++uskontoon++eikä+Israel+asu+turvassa,+miekkoja+ei+ole+taottu+auroiksi+.
06.07.2019 12:51
Jumalaa+ei+voi+järjellä+ymmärtää,+mutta+ei+tarvitsekaan,+juutalaisuushan++on+++ilmoitususkonto+kuten+kai+on+kristinuskokin+ja+nyt+on+niin,+että+ilmoitus+joka+Israelilla++on,+on+++erilainen+++kuin+kristinuskon.
JHWH+ilmoittaa+että+on+yksi,+on+ainoa+jumala+ja+ainoa++syntien+anteeksiantaja+kristinuskossa+jumala+on+kolminaisuus+ja+sen+yksi+osa+Jeesus+on+se+johon+pitää+uskoa+jotta+välttyy+kristinuskon+uskomalta+++helvetiltä+.+Jos+siis+uskoo+++mitä+JHWH+ilmoitti+päätyykin+kuoltuaan++kristinuskon++helvettiin+Näin+erilaiset+nämä+uskonnot+++ovat,++juutalaisuus+ei+uhkaa+helvetillä+ketään.
06.07.2019 11:58
Kun+Jeesus+siis+toimii+ylipappina+kristinuskon++taivaassa,++hän+tietenkin++on+eri+henkilö+kuin++kristinuskon+Jumala++sillä+tuskinJeesus+itseään+rukoilee+ja+palvoo+++itseään+itsensä+ylipappina?+
Ei+liioin+ole+mitään+kertakaikkista+uhria+sen+näet++jos+luet+toraa+joten+juutalaisuuden+kanssa+"+kertakaikisella"+uhrilla+ei+ole+mitän+tekemistä.++Karitsakin+on+eri+henkilö++kuin+Jumala+ettekö+kutsu+++häntä+Jumalan+Karitsaksi+?+
+Kristinuskon+++opit+ovat+mitkä+ovat,++koska+kristinusko++on+uusi++uskonto++ei++mitenkään+juutalaisuutta+eikä+monoteismiakaan,+Jumalan+rinnalla+siinä+on+toisiakin++toimijoita.
06.07.2019 11:18
Ei+ole+kautta+aikain++haluttu,+koska++suurimman+osan++ihmislajin+++olemassaolon+ajan++ei+ole+ollut+mitään+avioliittoa+.Omistussuhde+++joka+olisi+jollain++tavoin+virallinen,++on+syntynyt+vasta+kun+lajimme++asettui+paikoilleen++ja+alkoi+elää+suuremmissa+yhteisöissä+++joissa+alettiin+luoda+++lakeja+asujaimiston+noudatettaviksi+.
Lajimme+naiset+saivat+lapsia+muiden+lajien+miesten+kanssa,+ei+ketään+vihitty++kehenkään++mutta+se+joka+pystyi+pitämään+huolta++naisesta+/naisista++ja+lapsista+oli+se+jonka++luo+nainen+todennäköisesti+halusi+jäädä++metsästäjäkeräilijäaikaan.+Omat+esiäitini+ovat+todistetusti+++maanneet+Neanderthallajin+miesten+kanssa,++miesten++joiden++DNAta+yhä+kannan.
+
Lapsia,+perillisiä,+vanhuuden++turvaajia+on+totta+kai++aina+haluttu,++joten+liitot+olivat+miesten+ja+naisten++välisiä,+mutta+totta+kai+homosuhteitakin+muinoinkin+oli.+Siitä+ei+ole+tietoa+olivatko+++esihistorialliseen+aikaan+joissakin+kiukua+herättäviä.
05.07.2019 16:32
Niin++mutta+kun+tarina++yrittää+kertoa+miten+ihmsissuku++on+syntynyt+ja+lisääntynyt+aina+siihen+aikaan++asti+jona+kirjoittajakin+eli,++piti+tarinaan++laittaa+Eeva+eikä+Eerikki+.
05.07.2019 13:38
Aatamin++ja+Eevana+tarinassa+oli+vain+yksi+nainen,++kenet+muun+Aatami+olisi++voinut+maata+kuin+sen+ainoan?
05.07.2019 13:30
On+erolle+muitakin+syitä+kuin+että+jalkoväli+vie+jompaa++kumpaa.
05.07.2019 13:27
”Siksi+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+he+tulevat+yhdeksi+lihaksi”paitsi++ettei+mies+koskaan++jättänyt+isäänsä++ja+äitiään+vaan+nainen/naiset++++jättivät,+hehän+liittyivät+miehen+sukuun+ja+perheeseen+ja+olivat+tae+että+miehen+omaisuus++säilyi++miehen+suvun+++hallussa.+Siksi+mies+ja+miespuolinen+perijä++olivat+niin+tärkeitä+eihän+lähi-idässä+eletty+matriarkaatissa+missään,++vaan+patriarkaatissa+.
Avioliitto++oli+++sopimus,+omistussopimus+jossa+++mies+maksettuaan++morsiamen+hinnan+oli+naisen+/naisten++omistaja.Paitsi++näin+hankittuja+ostettuja+naisia++miehellä++++oli++omistusuhde++mm+orjattariinsa+ellei++++orjattarella+ollut+miestä+ennestään++tai+orjuuden+aikana+saatua.
05.07.2019 10:51
384 / 426