- Mitä halusit sanoa tällä?
- Mielenkiintoista pohdiskelua!
Onko maailmankaikkeudessa ollut aikaa, jolloin mitään ei ole ollut olemassa, ei siis mitään, ei edes tyhjää maailmankaikkeutta? Mutta kaiken järjen (vai järjettömyyden) mukaan tätäkin ennen on pitänyt olla aikaa, koska raja maailmankaikkeuden alulle on vain raja ennen maailmankaikkeutta. Oliko Jumala olemassa ennen kuin mitään oli olemassa? Jos oli, niin silloinhan maailmankaikkeus ei ole ollut koskaan tyhjä.
Ymmärtääkseni teoria alkuräjähdyksestä ei välttämättä tarkoita sitä, että nykyinen maailmankaikkeutemme olisi syntynyt tyhjästä, vaan yhdeksi pisteeksi supistuneesta entisestä maailmankaikkeudesta, joka räjähti jälleen uudeksi maailmankaikkeudeksi.
Onko tällaisia vaiheita ollut ennekin, ja monesko maailmankaikkeus nykyinen tuntemamme on jo menossa?
Kuitenkin mieleen tulee kysymys, että mitä oli ennen ensimmäisen maailmankaikkeuden syntymistä? Tähän ei taida olla kenelläkään vastausta. - Minä en tiedä muita pedonmerkkejä maailmankaikkeuden historiassa, kuin ne, joita täytyi ottaa Hitlerin Saksassa. Hakaristi on tähän astisistä merkeistä pahin ja raain, mitä maailmankaikkeuden historia tuntee. Mielenkiintoista sinänsä, että aikojen alussa tästä osattiin puhua (ennustaa) Raamatussa.
Jotta tälläinen ennustus voidaan tehdä, pitää olla tietämystä tulevaisuudesta. Ihmiskunnalla sitä tietoa ei ole voinut olla, joten ainoa selitys tälle on meille vielä mahdoton keino, aikamatkailu. Voi olla mahdollista, että maapallolla on vieraillut menneisyydessä muista maailmankaikkeuden sivilisaatioista olentoja, jotka ovat hallinneet aikamatkailunkin. Teoreettisesti se on nykytietämyksen mukaankin mahdollista, vaikka meidän aikanamme sitä emme vielä pysty toteuttamaan.
Nämä aikamatkailijat, joista Vanha Testamentti kirjoittaa, tosin muilla nimikkeillä, ovat saattaneet tehdä maailmamme historiaa koskevat "ennustukset" jo ennen Raamatun tekstien syntymistä. Natsit toteuttivat sitten ennustuksen valtakautemaan.
Kysymys kuuluukin, onko aikamatkailu todellakin mahdollista. Meille ei, mutta koska se on teoriassa mahdollista, niin se on voitu toteuttaa muualla maailmankaikkeudessa jo kauan kauan sitten.
Myös edesmennyt englantilainen Stephen Hawking on esittänyt teorioita avaruuden madonreikien kautta matkustamisesta tulevaisuuteen ja menneisyyteen.
Jos tämä on oikeasti mahdollista, niin miksi ei olisi mahdollista, että maailmankaikkudessa tämä olisi pystytty jo toteuttamaan kauan kauan sitten. Mahdollisesti meidänkin historiassamme saimme tällaisia avaruusvieraita maapallollemme ja nämä vaikuttivat maapallon ihmiskunnan kehitykseen. Näistä ajoista Raamattukin kertoo, vaikkakin kovin epätieteellisesti. Vierailun merkit ovat kuitenkin Raamatustakin luettavissa. - Mielenkiintoisesti ajateltu, Olli.S.
Todellakin universumeita voi olla ääretön määrä, kuten galaksejakin, ja meidän galagsimme on vain yksi niistä. Syntyivätkö eri galaksit kuitenkin alkuräjähdyksessä? Tähän minulla ei ole kuitenkaan vastauksia. Ja onko tämä kaikki tapahtunut jo aiemminkin ja kuinka monta kertaa. Ikuisuudella kun ei ole alkua tai loppua, vai onko? Ja onko alkuräjähdyksiä ja maailmojen syntyjä ollut ennen meidän nykyistä maailmankaikkeuttamme. - Maailmankaikkeuden synty, se on kyllä asia, jota ihmismieli ei kenties koskaan pysty käsittämään. Ajatus, että maailmankaikkeus on ollut olemassa aina, on käsittämötön. Me ajattelemme, että kaikella on alkunsa, mutta tähän ongelmaan se ei sovi. Mitä siis on voinut olla ennen maailmankaikkeuden alkua. Tähän kysymykseen ei taida olla vastausta.
- Niin, unohdin edellisessä sanoa, että Raamatussa mainitusta helvetistä voisi olla nykytieteessäkin jo hyväksytty selitys mustasta aukosta. Helvetti (musta aukko) on ominaisuuksiltaan juuri sellainen Raamatun mukainen olotila, johon joutuminen olisi ikuista!"
Nykytiedekin on sitä mieltä, että se olisi paikka, jonne joutunut ei koskaan pääsisi sieltä pois.
Onko meillä vaaraa joutua sinne, tuskinpa, mutta helvetin ominaisuudet tuo paikka kyllä täyttää. - Joo, jatkat pelotuksen uskontoa, josta Väinö Voipiokin, kirkkoherra, aikoinaan kirjoitti.
Uskontojen julistukset ovat yleensäkin pelottelua, vaikka ne saarnaavat "pelastuksesta".
Mielestäni sillä voi olla tosin oma merkityksensä, joka onkin hyväksyttävissä.
Meidän tiedostamamme elämä on täällä maapallolla, mutta elämäämme voi uhata monet uhat, joista meillä ei ole aavistustakaan. Uhkat esimerkiksi avaruudesta, asteroidit esimerkiksi, jotka pahimmassa tapauksessa voivat aiheuttaa jopa maailmanlopun.
Uskontojen pelottelulistalla ovat myös ihmisen "sielun" asiat, kuten kuoleman jälkeinen elämä. Helvetti on paha paikka, kuuma ja polttava, jossa ihmisriepu viruu "ikuisesti", jos ei ole uskonut Jumalaan tai Jeesukseen. Mutta miksi rakkauden Jumala lähettäisi ihmisiä helvettiin, eikä antaisi armoa, jos ihmiset eivät ole "kumartaneet" Häntä?
Elävätkö uskonnot vain tälläisen pelottelun varassa. Kyllä elävät.
Minä uskon, Raamattuun perustuen, että maapallollamme on vieraillut kauan sitten avaruudesta saapuneita olentoja, joita ihmiset pitivät jumalina, ja nämä esiintyivätkin sellaisina. Näiden vieraiden vaikutuksesta voivat olla elossa legendat Jumalasta, josta maailman pyhät kirjoitukset (Raamattu yms.) todistavat.
Ehkä heidän tiedossaan oli nuo avaruuden vaarat, joista he varoittavat.
Uskontojen tehtävänä on ollut vaalia tätä tietoa. Mutta nykyaikana tieto on jo mennyt Raamatun ohi ja tiedostamme vaarat tieteittemme ansiosta.
Raamatun funktio onkin nyklyisin vain kertoa menneisyyden ajoista ja sen aikaisesta elämästä. Eikä se ole ollenkaan huono asia. - Todistajien todisteilla ei ole paljon todistusarvoa, jos alkuperäisiä levyjä ei enää ole olemassakaan. Minne ne ovat kadonneet? Jos ne olivat kultaisia, niin, kulta on varmasti jollekin kelvannut, olettaisin. Ja onko kultaiset levyt edes totta. Tuohon aikaan, 1800-luvulla, ihmisille (tavan kansalle) voitiin syöttää vaikka mitä, se meni varmasti läpi. Nyt vuosisatoja tuosta tapahtumasta, joka synnytti mormoonien uskonnon, ei enää voida löytää todisteita, jotka todistaisivat tapahtuman todella tapahtuneen, mutta legenda elää ja ihmiset uskovat. Tosiasia on, että jäljellä on enää paperiset versiot, liekö niitä muita versioita edes ollutkaan.
Kuka käänsi tekstin (kieli oli tuntematonta)?
Haiskahtaa täydelliseltä huijaukselta. No, raha ratkaisee, siitä tässäkin lienee kysymys. Uskolla myös rahastetaan, niitäkin tahoja varmasti on. Varsinkin kun uskontoja on tuhansia. Niistä jokainen voi valita oman hölynpölynsä, kuten Mark Twain sanoi aikoinaan ja kaikki ovat tämän "viisauden" kuulleet.
Jos puhutaan Raamatusta, jota minäkin olen lukenut, siellä on toki paljon hyvää, käskyt ja elämänohjeet. Niistä huokuu viisautta (Vanha Testamentti), jota ihmisillä on ollut entisinä aikoina. Raamatun tekstit ovat hienoja käännöksiä (suomalainen Raamattu), mutta kuinka paljon siihen on vaikuttanut käännös itse. Oliko alkuperäinen teksti hyvää kieltä, vai jouduttiinko sitä korjailemaan, stilisoimaan. - Ei sitä kukaan voi todistaa. Mutta täytyy kuitenkin yrittää löytää selityksiä kaikille selittämättömille teorioille. Alkuräjähdysteoria edellyttää, että entinen (mahdollinen) maailmankaikkeus on ollut olemassa jo ennen sitä, ja luhistunut tilaan, josta se on jälleen alkanut laajentua uudeksi maailmankaikkeudeksi. Mutta emmehän tiedä, kuinka monta kertaa maailmankaikkeus on luhistunut ja alkanut uudelleen!
Nykytiedekin miettii, voiko nykyinen maailmankaikkeus lakata joskus laajentumasta ja alkaa taas supistua ja pienentyä pieneksi pisteeksi räjähtääkseen taas uudeksi maailmankaikkeudeksi.
Onko näin tapahtunut ennekin ja kuinka monta kertaa, sitä emme tietenkään voi tietää.
Tällä hetkellä taidetaan kuitenkin ajatella, että maailmankaikkeus vain laajenee, eikä sille näytä olevan loppua. - Joo, näihin kysymyksiin ei taida löytyä oikeita vastauksia. Ehkä pitäisi unohtaa jumalat ja muut älylliset ratkaisut, sillä luultavasti älyllinen ratkaisu ei taida olla vastaus näihin kysymyksiin. Maailmankaikkeuden synnyssä ei myöskään liene älyllä mitään tekemistä. Äly syntyi vasta paljon myöhemmin.
- Joo, tiedän tästä mormoonien kirjasta, jonka tekstit jotkut ihmiset muka löysivät ja perustivat sitten mormooni-uskonnon näihin teksteihin liittyen.
Tarina kertoo, että nämä mormooni-uskoon perustuvat tekstit löytyivät tosiaankin parisataa vuotta sitten (Amerikasta) , ja sen oli jättänyt löydettäväksi jokin maapallon ulkopuolinen olento? Muu vaihtoehto ei kai tule kysymykseenkään.
Haluaisin tietää, missä nuo tekstit, johon mormoonit perustavat uskonsa, olivat syntyneet? Tekstit lienevät olleet paperisia, koska eihän muuta siihen aikaan ollut olemassakaan. Onko tuo alkuperäinen teksti jossakin muodossa vielä olemassa?
Sinä, Olli.S, varmaankin voit valaista tätä meille valaistumattomille? - Se ateismi johtuu siitä, ettei Jumala ole enää näyttäytynyt ihmiskunnalle tuhansiin vuosiin!
Jos Hän tulisi nyt keskuuteemme tuhansien vuosien jälkeen, niin mitä luulisitte tapahtuvan, ja miten suhtautuisimme siihen? Nykyisen kehityksemme ansiosta emme heittäytyisi polvillemme, vaan ottaisimme Hänet vastaan ulkoavaruuden lähettiläänä, kunniavieraanamme, jos Hän olisi persoonallinen olento. Voi olla todellakin mahdollista, että maapallolla vieraili aikojen saatossa muualta maailmankaikkeudesta saapuneita olentoja, jotka olivat jo miljoonia vuosia ennen matkailleet avaruudessa, ja löysivät matkoillaan kehittyneessä vaiheessa olleen Maapallon. Nämä matkailijat olivat meille kehitysvaiheessamme alkuasteella olleille ihmisille jumalia, jotka paransivat alkuihmisiä muun muassa geneettisesti, eli loivat nykyhmisen.
Raamatun luomiskertomus on iuitenkin Raamatun tutkijoiden mukaan itämainen taru, joka on tieteellisesti tulkittuna puppua. Raamatun luomiskertomuksen mukaan Jumala muun muassa käveli paratiisiissa kuuluvin askelin (eli Hän oli aineellinen), Hän puhui Aatamille ja Eevalle, eli Hän oli aineellinen olento, joka kysyi: "Missä piileskelette". Vasta luodut ihmiset ymmärsivät puhetta jne.
Tämä on tietysti tieteellisesti täyttä potaskaa, mutta tätä tarinaa on kai kerrottu itämaisten ihmisten menneisyydessä. Tämä ei siis ole faktaa, vaan tarua, jota Raamatun alkukertomukset yleensäkin ovat. - Tässä muutama kysymys vielä Sinulle, Olli.S.
Oletetaan, että Kaikkivaltias Jumala olisi todella olemassa.
Vaikuttaisiko Hän vielä ihmiskunnan elämään ja millä tavalla? Vai jättäytyikö Hän pois maapallon historiasta jo aikoja sitten, jättäen ihmiskunnan kehittymään yksikseen ja pappisvallan käsiin?
Onko Jumala tiedevastainen? Rankaiseeko Hän siitä, että ihmiset haluavat tietää, miten asiat oikeasti ovat? Joutuvatko tiedemiehet helvettiin tutkimustensa vuoks? Eivätkö tieteitten parissa työskentelevät ihmiset saisi tutkia maailmankaikkeutta ja sen salaisuuksia? Ja eikö Jumala halua, että he onnistuvat? Eivätkö tiedemiehet saisi etsiä elämää avaruudesta tai mahdollisia maailmoja, joihin ihmiskunta voisi pelastautua, jos maailmamme tulee asumiskelvottomaksi luonnonmullistusten tai muiden syiden vuoksi?
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa!"
Miksi Sinä Olli.S et rakasta maailmaa ja sen pyrkimyksiä ymmärtää sitä, vaan haluat kaikin keinoin vastustaa tieteitä ja tutkimusta, tai ainakin aliarvioida niitä? Maailma on hieno paikka, mutta myös helvetti monille. Ymmärtääkseni. - Jos ymmärsin oikein viestisi, niin maailmankaikkeus ei mielestäsi laajenekaan, kuten tieteellisesti väitetään, vaan on edelleen siinä tilassa, kuin "Jumala" sen aikoinaan loi??
Tämä fakta sinun täytyy tarkistaa, ennen kuin julkaiset sunnittelemasi teoksesi!!
Kuitenkin maapallo liikkuu ja kiertää radallaan auringon ympärillä. Mutta miten on ymmärrettävissä, että muu maailmakaikkeus on pysähtynyt myös mielestäsi paikoilleen, eikä siis laajene? Kiertävätkö maailmankaikkeuden tähdet myös omia ratojan ikuisesti?
Suunnittelet julkaisua tästä aiheesta, mutta Sinun täytyy ymmärtää, että Sinulla täytyy olla hyvin perusteltuja faktoja julkaisusi tueksi.
Maailmassamme on ollut muutamia persoonia, neroja, jotka ovat kehittäneet nykyistä tiedettämme. Ehkä suurin heistä on ollut Albert Einstein.
Haaste on siis melkoinen, jos haluat ylittää hänen tietämyksensä, ja kumota hänen teoriansa. - Olet oikeassa, kirjoitin väärin, piti sanoa, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee (lähes valon nopeudella). Voi olla, että nykyisen maailmankaikkeuden ympärillä on tilaa minne laajeta. Tai sitten ei.
- Nykyisen maailmankaikkeutemme ikä on yli13 miljadia vuotta, mikä tulos on laskettu maailmankaikkeuden laajenemisesta ja galaksien nykyisistä etäisyyksistä. Maapallo on ollut olemassa 4,5 miljardia vuotta. Se on pitkä aika, ja siihen sisältyy erilaisia aikakausia, jääkausiakin on laskettu olleen viimeisen miljoonan vuoden aikana ainakin neljä.
Viimeinen jääkausi päättyi n. 10 000 vuotta sitten.
Se, miten Jumala kuuluu tähän kaikkeen, sitä on yritetty ihmisten mieliin takoa noin 5-6 tuhannen vuoden ajan. Jos maailmankaikkeuden ikä olisi 6000 vuotta, kuten monet uskovat, niin lähimmät galaksitkin olisivat vain enintään 6000 valovuoden päässä, jos ne etääntyisivät valon nopeudella. Eivät ne ole.
Jos ihminen luotiin 6000 vuotta sitten, miksi sitten arkeologit löytävät muinaisjäänteitä ihmisistä, jotka ovat eläneet paljon aiemmin?
Onko luoja ollut Jumala vai luonto, vai onko luonto sama kuin Jumala. Jokainen voi tietenkin uskoa niin kuin haluaa. Mielestäni jokaisen pitäisi etsiä totuutta. Ongelma vain on, että ihmisten mielissä on kovin monta totuutta näistä asioista.
Tiede ei sano, että Jumala on tai ei ole olemassa. Ymmärrän tieteen parissa työskenteleviä, he ovat kuin Jeesuksen pikkulapset, joiden kaltaisten pitäisi kaikkien olla. Millaisia ovat pienet lapset? He ovat uteliaita ja tiedonjanoisia, kuten tieteentekijätkin. He, jos ketkä, voivat parantaa tätä maailmaa, koska heillä on siihen kykyä. Ehkä he ovat eräänlaisia luojia, jotka älyllään vaikuttavat maailmassamme. Itselläni ei noita kykyja ole ollut, mutta olen kyllä kiinnostunut asioista. - Hölynpölyä, Olli.S.
Jumala on luonto. Maiilmankaikkeutemme syntyi alkuräjhädyksessä, josta on tieteellistä tietoa luettavissa eri medioissa. Kuka voisi todistaa, ettei "Jumala" tarkoita juuri tätä tapahtumaa, alkuräjhädystä?
Kun tieteellinen teoria maailmankaikkeuden alkamisesta perustuu juuri "alkuräjähdykseen", niin raamatulllínen Jumalan maailmankaikkeuden luomisteoria joutuu arvioiduksi, oliko ennen maailmakkaikkeuden alkua olemassa jo "Jumalaa". Missä olotilassa Jumala olisi siis ollut olemassa (aineeton, persoonallinen tms), jos maailmankaikkeutta ei vielä ollut olemassa? Pitää miettiä, minkälainen voima Jumalalla olsisi pitänyt olla ennen kaikkeuden luomista, jos hän kaikkeuden tyhjyydessä pystyi luomaan materiaalisen maailman?
Taruja on monia olemassa, mutta kuka niihin uskoo? En halua sanoa, kuka, ihan kohteliaisuussyistä. - "Te mormonit uskotte, että aine oli olemassa ennen Jumalaa!"
Niinhän sen on täytynyt olla. ( ei Momoni) - "Olli.S"
Tulkitset Raamattua hyvin vapaasti. Luomiskertomuksessa luotiin ihminen maailmaan ja sitten huomattiin, että epäonnistuttiin. Tapettiin ihmiset ja tästä katastrofista pelastettiin vain Nooa ja muutama muu alkuihminen. Tämäkin on tarua, jota ei välttämättä tarvitse uskoa.
Tosiasiassa maailmassa oli silloin alkuihmisiä, joista geenitekniikalla (mahdollisesti) kehitettiin muutamia onnistuneita yksilöitä, jotka olivat älykkäitä ja olivat valmiita jatkamaa alkusukua, joista nykyinnen ihmiskunta sai alkunsa.
Tämäkään ei ole luultavasti totuus. Raamatun kirjoitukset ovat luomiskertomuksen puolesta Raamatun tutkijoiden mukaan vain itämaisia taruja, joita kerrottiin sukupolvilta sukupolville suullisesti.
Niissäkin taruissa voi olla todellisuuspohjaa, jos maailmankaikkeuden historiassa on maapallollamme vieraillut muualta avaruudesta olentoja, jotka ovat vaikuttaneet ihmiskunnan kehitykseen. Jumala-arvoitus voi saada uuden merkityksen tämän tulkinnan vuoksi, ja samalla ehkä todistaa, että maailmankaikkeudessa on älyllistä elämää, ja sieltä on tullut Maahan olentoja, jotka ovat jossakin historian vaiheessa vaikuttaneet ihmisen kehitykseen fysiolologisesti ja älyllisesti. - Eikö rappeutuminenkin ole evoluutiota?
Kyllä se on, pitää vain ymmärtää, miksi. Onko evoluutio kehitystä vai taantumista? Jos se on kehitystä, se on hyvää (inhimillisesti ajateltuna), jos se on huonoa, se on taantumaa, joka tulee väistymään.