- Olli.S.: "Ei ole tosiasia. Juuri alkaminen, syntyminen, universumin luominen, tyhjästä luominen on looginen mahdottomuus."
"Kokonaisuus, universumi, kaikkeus, kaiken kokonaisuus on ollut aina jossain muodossa."
OK! Hyväksytään. Maailmankaikkeus on ollut siiis aina olemassa, ilman alkua. Kyllä tuo väite on varmaankin oikeutettu, mutta se ei vastaa kysymykseen, mitä oli enen alkua? - Maailmankaikkeuden syntyminen on kuitenkin tosiasia. Uskonnollisissa piireissä synty on Jumalan työtä, tieteellinen selitys on alkuräjähdys. Sen enempää sitä ei tarvitse selittää, sillä siitä ovat lukeneet kaikki maailmansynnyn teorioista kiinnostuneet.
Voiko näitä kahta selitystä mitenkään yhdistää? Mielestäni vain siten, että Jumala-käsitettä laajennetaan. Uskonnollisissa piireissä Jumala käsitetään yleensä persoonallisena olentona, joka on ollut olemassa jo ennen maailmankaikkeuden syntymistä. Tämähän on mahdottomuus. Siksi Jumala-käsitetta pitää yrittää ymmärtää toisella tavalla. Ainoa mielestäni järkevä Jumalaa kuvaava sana on "Luonto". Meillä on siinäkin suuria vaikeuksia, vaikka tiedemiehet tekevätkin valtavasti työtä selvittääkseen maailmankaikkeuden syntymistä.
Jos korvaatte esimerkiksi Raamatussa tai muissa vastaavissa pyhissä kirjoissa Jumalan "Luonto"-sanalla, voisimme alkaa ymmärtää maailmaa paremmin.
Vanhan Testamentin luomiskertomuksethan ovat Raamatun tutkijoiden mukaan vanhoja itämaisia taruja, joten niitä ei pidä pitää jumalallisina totuuksina. Jos esimerkiksi paratiisi-kertomusta aletaan analysoida, niin ollaan heti nykytieteellisissä ongelmissa. Siellä on tosin yksi totuudellinen lause: "Alussa oli maa autio ja tyhjä". Se on tähtitietellinen fakta, joka pitää paikkansa. Se on sinällään merkittävä asia. Kysymys kuuluukin, miten alkeellinen tietämys tuhansia vuosia sitten on voinut tuottaa noin paikkansapitävän lauseen. Vastaukseni tuohon on, että maailmankaikkeudessa on älyllistä elämää (tämä on jo hyvin laajasti uskottu asia), ja maapallolla on käynyt vieraita avaruudesta. Siksi Raamatun kertomuksissa on myös totuudellista aineistoa.
Maapallon historiassa on muinaisina aikoina vaikutettu maan ulkopuolisen älyn voimasta, ja näistä kertoo muun muassa "Muinaiset avaruusolennot" tv-sarja. Sarja voi valaista uskoviakin, ja antaa perspektiiviä historin ihmeellisiin tapahtumiin. - Mielenkiintoinen yksityiskohta. Raamatun oikeellisuutta emme koskaan voi varmuudella tietää, kun kysymyksessä on suomennokset., joita jatkuvasti korjaillaan.
- "Jumala on aina ollut".
Tuo on hieno virke, joka mielestäni tarvitsee kuitenkin selityksen.
Näkisin, että "Jumala"-sanaa korvaamaan olisi parempi vaihtoehto "luonto"!
Ennen olevaisuuden (maailmankaikkeuden) syntymistä ei ole voinut ollut Jumalaakaan. Missä Jumala olisi voinut olla, jos ei olisi ollut maailmankaikkeuttakaan. Nykytieteen tuntema ja nykyinen alkuräjähdysteoria voi olla vain yksi monista, kentiens miljardeista (tai äärettömistä aikakausista ) maailmankaikkeuden selityksissä. Tuntemamme maailmankaikkeus saattaa olla jopa miljardis (vapaasti ajateltuna) maailmankaikkeus kaikkeuden historiassa. Kuka väittää tai uskoo, että nykyistä maailmankaikkeuttamme ennen ei olisi ollut mitään?
Tietämyksessämme taidamme olla melko vajavaisia, joten suurten johtopäätösten tekemiseen tai toisten ihmisten tuomitsemiseen uskonnollisista syistä ei taida riittää oikeasti kenelläkään tarpeeksi tietoa. - Joo, Hesekielin kohtaaminen "Jumalan" kanssa on erittäin mielenkiintoinen Raamatun tapahtuma. Siinä kerrottiin ihmisen ja "Jumalan" kohtaamisesta, ja kenties mahdollisesta avaruusaluksen olemassaolosta. Jumala saattoi siis olla tässä tapauksessa jostakin maapallon ulkopuolelta (avaruudesta) saapunut avaruusolento, joka laskeutui maahan jollakin aluksella. Tämä Raamatun kohta on yksi parhaista kirjoituksista, josta voidaan tulkita, että maapallon ulkopuolista elämää on olemassa.
Maailmankaikkeuden ikä on yli 13 miljardia vuotta, joten olisi typerää kuvitella, ettei jossakin avaruudessa olisi ollut ennen meitä älyllistä elämää. Siksi oletus, että Hesekielin kokemus olisi pelkkä uskonnollinen, Jumalallinen, ilmestys on naiivi.
Raamatun tapahtumana se on oikeastaan erittäin hieno kertomus, jonka tarkoitus on kertoa nykyajan sivistyneille ihmisille, että muuallakin maailmankaikkeudessa on ollut älyllistä elämää, jopa meitä pidemmälle edistynyttä jo paljon kauemmin. Maailmankaikkeuden historian ymmärtäen, se ei ole uskomatonta. - Kysymys, onko Jumala luonut universumin tyhjästä, on absurdi. Jos on tyhjää, niin Jumalaakaan ei voi silloin olla olemassa. Jokainen ymmärtää, että tyhjyydessä ei voi olla mitään, edes Jumalaa! Jos Jumala on olemassa, niin universumi ei ole tyhjä, siellä on Jumala! Silloin Jumala ei voi olla aineeton, vaan aineellinen. Jos Jumala on aineeton olento, miten siis aineeton olento voi luoda jotakin aineellista, kuten maailmankaikkeuden. Herätkää, ihmiset! Uskonto on joillekin turvasatama, ja siksi tarpeellinen monelle elämässään vaikeassa tilanteessa olevalle, mutta kehottaisin heitä pysymään poissa näiltä keskustelupalstoilta, joissa saattaa olla heidän uskoaan horjuttamaa sanomaa.
- Fyysisesti Kaikkivaltiasta, persoonallista Jumalaa ei mielestäni ole olemassa, mutta abstraktisena käsitteenä (ihmisen hallintaan tarkoittavassa mielessä) "jumalauus" on toimiva käsite.
Uskonnollisessa mielessä "Jumaluudella" on tärkeä funktio. On ihmisiä, joiden elämänvaihe on niin toivottomassa tilassa, ettei enää ole muuta vaihtoehtoa, kuin toivoa viimeisenä keinona apua jostakin yliluonnollisesta voimasta, johon on keksitty käsite "Jumala. Myös ihmiset, jotka ovat huolissaan kuoleman jälkeisestä elämästä, ovat Raamatun kirjoitusten (Uusi Testamentti) vuoksi huolissaan, ja haluavat turvata kuoleman jälkeisen tulevaisuutensa sillä, että harrastavat uskontoja ja pyrkivät elämään Raamatun oppien mukaisesti. Tämä sinällään on hyvä asia, ja ihmiset yleensä elävätkin kunnollisesti kymmenen käskyn mukaisesti. Kuoleman jälkeinen elämä sinänsä on vain uskonnollinen oletus, eikä todisteita siitä ole olemassa. Mutta varmuuden vuoksi -uskonto on hyvin suosittua. Mutta onko sillä loppujen lopuksi mitään merkitystä?
Kysymys, olemmeko maailmanhistorian suurimman huijauksen uhreja, on mielestäni aiheellinen, vaikka todistaminen siitä ei ole helppoa, - Jumalaan uskovilla on paljon todistustaakkaa. Meidän maailmankaikkeutemme on jo yli 13 miljardia vuotta vanha, joten Jumalan on täytynyt olla jo tuolloin olemassa, jos väite Jumalan maailmankaikkeuden luomisesta olisi totta.
Teoriat maailmankaikkeuden syntymisestä ovat sinällään mielenkiitoisia, sillä on myös teorioita, että kaikki tämä olisi tapahtunut jo ennenkin, eli mahdollisesti meidän maailmankaikkeutemme ei olisikaan ensimmäinen. Kysymys kuuluukin, monesko se voisi olla.
Meille 13 miljrdia vuotta (nykyisen maailmankaikkeuden arvioitu ikä) on käsittämättömän pitkä aika, mutta vielä käsittämättömämpi olisi ajatus, että tällaisia maailmankaikkeuksia olisi ollut jo aiemminkin, ehkä lukemattomiakin.
Kysymys siitä, loiko Jumala meidän maailmankaikkeuden, on absurdi. Kysymyksen pitäisi kuulua, montako maailmankaikkeutta Jumala on luonut? Ja vielä, onko Jumalalla kuitenkaan mitään tekemistä maailmankaikkeuksien luomisten kanssa?
Tiedemiehet miettivät tälläkin hetkellä, onko meidän maailmankaikkeuden lisäksi ollut jo useampia maailmankaikkeuksia . Tämä tarkoittaisi siis sitä, että entiset maailmankaikkeudet ovat laajenemisen sijaan alkanee supistua ja päätyneet lopulta pienksi pisteeksi räjähtääkseen uudelleen uudeksi maailmankaikkeudeksi.
Onhan tämä uskomaton teoria, mutta ehkä sikäli mielenkiintoinen, että jos näin ei olisi ollut, niin mikä olisi ollut nykyisen maamankaikkeuden syntymisen mahdollistanut syy. Jumalako? Oliko hän olemassa jo ennen tuntemamme maailmankaikkeuden syntymistä? - "Jumala on rakkaus"!!
Miten sinä "Anonyymi"-kirjoittaja ymmärrät tuon lauseen?
Sen voi mielestäni ymmärtää vain yhdellä tavalla: "Rakkaus" on jumala! Pienellä kirjoitettuna,
Persoonallista Jumalaa ei oikeasti ole olemassa, mutta yleismaailmallinen hyvä asia "rakkaus" on jumallallinen, luovuutta kuvaava asia, jonka vaikutus ihmisen elämässä on "jumalallinen"!
Yliluonnollisellaa Jumalalla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kannsa. Nykyinen käsitys maailmankaikkeuden syntyhistoriassa on se, että maailmankaikkeus syntyi yli 13 miljardia vuotta sitten alkuräjähdyskessä. Se johtui siitä, että vanha maailmankaikkeus supistui pieneksi pisteeksi, joka räjähti uudelleen ja loi nykyisen maailmankaikkeutemme.
Kukaan ei voi todistaa, kuinka monta kertaa tämä tapahtuma on jo toistunut maaiilmakaikkeuden historiassa. Ajan saatossa se olisi käsittämättömän pitkän ajan tapahtuma.
Jumala, voisiko sen synonyymi olla kuitenkin "luonto"? - Eikös Raamatussa sanota kymmenessä käskyssä, mitä pitää tehdä?
Onko kymmenessä käskyssä kieltoa, että televisiota ei saa katsoa? Aivan sama, jos ajattelisit sitä, että voiko sisävessan käyttäminen olla syntiä. Raamatussa kun ei tästäkään puhuta mitään.
Käskyt sinänsä ovat elämänohjeina hyvä perusta hyvälle elämälle. Miksi sinun pitäisi epäillä, että tekisit väärin, jos katsot elokuvia, nykyajan kulttuurisia luomuksia, ("sisävessat" mukaan lukien), jotka kertovat elämään kuuluvista asioista, hyvässä ja pahassa. Jokainen tietää, että elokuvat ovat yleensä vain viihdettä, vaikka kertovatkin ihmisen älyttömistä tekosista, tai joskus elämään kuuluvista hienostakin asioista. - Olen toisessakin viestiketjussa kirjoittanut asiasta. >
Koska kaikkivaltias Jumala on vaikea käsittää kaiken luojana, varsinkaan persoonana, niin miten olisi "Jumalan" sijaan Raamatunkin mainitsema "Luoja", joka voisi olla yksinkertaisuudessaan "luonto".
Tieteellinen ja nykyään vallassa oleva selitys maailmankaikkeuden "luojasta" ei ole Jumala, vaan alkuräjähdys, joka yli 13 miljardia vuotta sitten aloitti tämän maailmankaikkeutemme kehityksen (kuka tietää jo kuinka monennen). Evoluutio kehityskelpoisilla planeetoila loi elämän, ja sitä voi olla avaruuden syvyyksissä muuallakin kuin maapallolla.
Luonto hellii, luonto rakaisee. Sen mukaan, miten elämme. Nyt näinä aikoina tuntuu siltä, että Jumala (luonto) rakaisee ihmiskuntaa sen tekemistä virheistä rankalla kädellä. Raamatulliset tekstit (menneiden sukupolvien viisaudet) varoittavat meitä, mutta voimmeko enää pelastua suuremmilta katastrofeilta. - "Olen opiskellut sen verran tieteenhistoriaa ja tieteenfilosofiaa, että en tieteeseen luota enää pätkääkään. Varkinkaan mihinkään "historiatieteeseen". Uskon enemmän mytologioihin kuin tieteeseen".
Onnea vain Sinulle yritykseen saada tieteen faktat kuntoon! Tätä odotamme vesi kielellä. - "On olemassa seitsemän taivasta ja seitsemän maata mitä ovat päällekkäin ynnä muuta asioita mitä tiede saa koko ajan selville."
En tunne Koraania, mutta tuo teksti herättää mielenkiintoa siksi, että siinä voi olla vihje kaikille meille uskonnoista riippumatta, että maailmankaikkeudessa voi olla seitsemän maailmaa (planeettaa), joissa voisi olla elämää. Maailmankaikkeus voi olla liian suuri arvio, mutta Linnunratamme, jossa Maakin kiertää aurinkoa Linnunradan reunamilla, voisi olla mahdollinen.
Olisihan uskomatonta, että maapallomme olisi ainoa elämää ylläpitävä planeetta maailmankaikkeudessa, jopa linnunradallamme, jossa maapallommekin on.
Maailmankaikkeudessa, joka on aivan käsittämättömän suuri, voi olla myös älyllistä elämää, mutta sitä emme ehkä koskaan tule näkemään, tai tietämään.
On tietysti mahdollista, että saamme taas joskus vieraita avaruudesta, ja silloin kenties salat selviävät. - Kyllä tämä maailmantilanne pistää ajattelemaan, mikä mahtaa olla tulevaisuuden tilanne maailmassa.
Raamatussa ennustetaan maapallon tulevaisuutta, joka 2000 vuotta sitten oli tietenkin mahdotonta sen aikaisille ihmisille. Ei heidän tietämyksensä olisi riittänyt kertomaan ilmaston muutoksista, jotka ovat mahdollisia 2000 vuoden kuluttua. Puhumattakaan maailmanlopusta, joka voisi olla mahdollinen jossakin tulevaisuudessa jonkin katastrofin vaikutuksesta.
Ketkä siis olivat ennustusten takana, ehkä tietäen mitä maapallon tulevaisuudessa tapahtuu?
Teoriassa ennustusten tekijöiden on pitänyt olla asioista tietävä äly, joka ei ollut maapallolla syntynyttä. Kun puhutaan Jumalasta, niin silloin ei voida ajatella, että kyseessä olisi maapallolla syntynyt olento, vaan jostakin muualta (maailmankaikkeudesta) tullut, joka on vaikuttanut ihmiskunnan elämään maailman historiassa.
Meidän aikanamme avaruusmatkailu on vielä alkutekijöissään, mutta miettikääpä, voisiko se ollut mahdollista jo miljoonia tai miljardeja vuosia sitten muilla maailmankaikkeuden planeetoilla. Raamatussakin on mainintoja esimerkiksi israelilaisten pakomatkasta Egyptistä, joissa "Jumala" johdatti heidät pois Egyptistä. Lukekaapa Raamattua, niin huomaatte, että kertomus on melkoista scifiä, kun esimerksi Jumala laskeutui Ilmestysmajaan ja erämaan matkalla "pilvi" johdatti israelilaisia eteenpäin. Mielenkiintoinen on myös ilmestysmajan pappien Jumalan vastausten rintakilvet, joilla voitiin olla yhteydessä Jumalaan!!
Minun mielipiteeni (tosin ei aivan omani) on, että tuollon avaruudesta tulleet olennot (Jumalina esiintyneet) vaikuttivat israelilaisten matkaan. Tuo matka on Raamatun mielenkiintoisimpia kirjoituksia. - Näin se on. Kysymyksessä on kaksi vaihtoetoa, joko maailmankaikkeuden alkuräjähdys tai Jumalan maailmankaikkeuden luominen.
Koska Jumalan olemassaolo ennen tuntemaamme maailmankaikeutta, johon mekin nykyään maapallollamme kuulumme, on mielikuvituksellinen, koska voiko Jumalakaan olla olemassa ennen kuin maailmankaikkeutta on ollut olemamassakaan!
Jos kuitenkin olette sitä mieltä, että Jumala oli olemassa jo ennen maailmankaikkeutta, jonka nykyinen ikä lienee noin 13 miljardia vuotta (nykyinen arvio). Kysymys kuuluukin, missä Jumala oli ennen tuntemamme maailmankaikkeuden syntymistä? - Jatkoa edelliseen:
Onko Uuden Testamentin kirjoituksiin olemassa mitään todistusaineistoa, muuta kuin Jeesuksen aikaisten opetuslasten kertomukset, jotka nekin on kirjoitettu paljon myöhemmin Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Tänä päivänä maailman tapahtumat kuvataan tarkasti ja ne esitetään maailmalle uutislähetyksissä ja lehdissä. Mutta onko noista Raamatun aikaisista tapahtumista olemassa todistusaineistoa (tai ollut), videokuvauksia tai muuta sellaista, joita paljon meitä kehittyneemmän olennon, "Jumalan" (tai muualta tulleiden avaruusvieraiden) luulisi tallentaneen.
Ilmestyskirjassa kyllä puhutaan "Jumalan näyistä", joita näytettiin Johannekselle "elokuvamaisesti" jollakin tarkemmin selittämättömällä tekniikalla. Me tietysti ajattelemme, että jollakin tv:n tai videon tapaisella tavalla, vaikka ehkä heillä on voinut olla käytössäänpaljon edistyksellisempiäkin tekniikoita. Eli paljon on asioita, joita pitäisi selvittää, jotta totuus menneisyyden tapahtumista paljastuisi. Mutta ehkä se on kuitenkin lopulta mahdotonta, ellei tämä "Jumala" tai "jumalat" palaa ja kerro meille mitä todella tapahtui. - "Jumala ei minulle puhu joten en tiedä mitä hän halua".
Oletko uskaltanut koskaan edes ajatella, että kaikkivoipaa Jumalaa ei ole edes olemassa? Siksi "Jumala" ei puhu sinulle, eikä kenellekään!
Maailmankaikkeus on hyvin valtava asia ja koko ajan laajenee avaruudessa. Tähdet ovat aurinkoja, jotka näkyvät linnunradallamme ja tähtiä meidänkin linnunradallamme on satoja miljardeja (ja näitä linnunratojakin on lukematon määrä avaruudessa). Näillä tähdillä (aurinkokunnilla) voi olla myös meidän tapaista elämää.
Ajan saatossa on voinut olla mahdollista, että meitä kehittyneimmät sivilisaatiot maailmankaikkeudessa ovat voineet matkustaa avaruudessa ja löytäneet Maan ja kehittäneet (parantaneet) täällä olevaa elämää ja jopa luoneet täällä olleista alkuihmisista nykyihmisiä!
Uskonnolliset pelotukset pitäisi mielestäni unohtaa. Kuoleman jälkeinen elämä on mielestäni mahdottomuus, vaikka toivoisinkin, että se olisi mahdollista. - "Jumalaa ei määritellä persoonana, Jumala ON. Ja Luonto ON. "
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Jumalasta käytetään myös sanontaa "Luoja", joka mielestäni olisikin oikeampi ilmaisu käsittämättömän Jumala-myytin sijaan. Raamatussakin puhutaan myös Luojasta Jumalan synonyyminä, joten Luoja-nimi antaisi jopa mahdollisuuden ymmärtää käsittämätöntä jumaluutta.
Luoja on "luonto", joka miljardien vuosien aikana luonut evoluution kautta nykyisen kehitysasteen, ihmiset ja eläimet, kasvit ja muut maailmassamme olevat olomuodot.
Maailmankaikkeudessa täytyy olla kehittyneitä maailmoja, jotka ovat synnyttäneet samanlaista kehitystä jo miljoonia tai jopa miljardeja vuosia aiemmin. Voimme tietysti kuvitella, miten pitkälle kehitys on voinut siellä mennä,. Voimme kuvitella myös, että avaruusmatkailu on mahdollisesti kehitetty jo käsittämättömän kauan sitten jossakin maailmankolkassa ja kenties joku retkikunta eksyi joskus menneisyydessämme meidän historiassamme maapallollekin, jossa oli jo ollut vuosimiljoonia pitkälle kehittynyttä elämää.
Eli kertooko Raamattu siitä, mitä tapahtui kun nämä "jumalat" vaikuttivat menneisyydessämme maapallon kehitykseen, ja Raamatun mukaan jopa ihmisen "luomiseen" vielä kehitysvaiheessa olleesta alkuihmisestä. - Sairasta.
- Kirjoittaja uskoo tuonpuoleiseen elämään, enkä sitä halua sulkea pois, vaikka se vaikuttaakin uskomattomalta.
Kirjoittajan täytyy ajattella, että tietoisuus säilyy kuolemankin jälkeen. Tiedämme kaikki, että tietoisuus elämästämme elämästä on todellakin taltioitu aivoihimme, vaikka olemmekin unohtaneet ajan saatossa kokemuksistamme monet asiat. Kukaan ihminen ei tuohon tietopankkiin pääse käsiksi, mutta Raamatun mukaan Jumala pääsee. Kirjoittajan olettamuksen mukaan elämässämme koetut asiat ovat kuitenkin olemassa "Jumalan" elämänkirjassa, ja sen kirjan mukaan hän sitten tuomitsee ihmisen joko hyvään tai pahaan paikkaan (Raamatun mukaan). Sivuviitteenä vain, että nykyisin maailmassa elää kohta 10 miljardia ihmnistä, joten kaipa Jumalalla on tehokas tietokone kaiken tämän tiedon tallentamiseen.
Pitäisikö kuitenkin alkaa miettiä, onko Jumala tosiaan noin pikkumainen, joka näkisi vaivaa tuomita "luotujaan" huonommin elmämansä eläneitä kuoleman jälkeen johonkin ikuiseen kadotukseen tai -tuleen, tai johonkin avaruuden mustaan aukkoon . Minä en usko niin.