Fractalmind

Vapaa kuvaus

Aloituksia

7

Kommenttia

70

  1. XPR-0542:Vaikka+en+yleensä+viitsi+osallistua+ns.+metakeskusteluun+niin+pari+kommenttia+lienee+paikallaan:+"jos+näkemykset+ovat+kovin+erilaisia,+niin+kertaus+on+ainoa+keino+saada+edes+nostettuakaan+niitä+asioita+sinne+toisen+osapuolen+tietoisuuteen."Olen+hyvin+tietoinen+sinun+kannastasi+ja+niistä+oletuksista,+tulkinnoista+ja+hahmotuksesta+joiden+kautta+olet+sitä+mieltä+kuin+olet.+Sellaisia+perusteluitahan+tulee+kirjaimellisesti+joka+paikasta+koko+ajan.+En+vain+ole+niiden+perusteluiden+kattavuudesta+ja+riittävyydestä++lainkaan+samaa+mieltä+ja+sen+takia+jatkuvasti+haluan+muistuttaa+siitä+että+kaikki+päättely+alkaa+aina+ensin+hahmotuksesta+joka+alkaa+aina+jonkun+tietyn+näkökulman+kautta+ja+siitä+näkökulmasta+seuraa+perusoletukset+eli+premissit+ja+postulaatit+joita+yleensä+pidetään+joko+itsestäänselvinä+tai+ainakin+uskottavina+ja+niin+ne+pääsääntöisesti+ovatkin+varsinkin+kun+se+alustava+hahmotus+ja+näkökulma+on+jo+sillä+tavalla+lukittu+omassa+mielessä+että+sitä+pidetään+ainoana+mahdollisena.Kun+väitän+että+olet+väärässä+niin+en+väitä+että+olet+muodollisesti+päätellyt+väärin+tai+että+jossain+laskuvirhe+tai+on+mitattu/havaittu+väärin+vaan+se+ainoa+ja+olennaisin+asia+on+nimenomaan++usein+alitajuinen+ja+opittu/ehdollistettu+tapa+hahmottaa+todellisuutta+jostain+tietystä+näkökulmasta+joidenkin+perusoletusten+kautta+jotka+sitten+määrittelevät+kaikki+havaintojen+ja+mittausten+tulkinnat.+Sellaista+hahmotusta+ei+voi+millään+ns.+järkisyillä+eli+argumeteilla+kumota+koska+niitä+vastakkaisia+argumentteja+aina+peilataan+suhteessa+siihen+omaan+näkökulmaan+ja+hahmotukseen+jonka+suhteen+ne+harvoin+ovat+yhteismitallisia+tai+edes+ymmärrettävissä.+Seuraava+mahdollinen++argumentti+on+tietysti+vedota+oman+kannan+kannattajien+suurempaan+lukumäärään+ja+olettaa+että+enemmistön+täytyy+olla+aina+oikeassa+koska+niinhän+demokratiakin+pelaa+(:D)Todellisuutta+voi+alkaa+hahmottaa+aineen,+tietoisuuden+tai+elollisuuden+suhteen+valitsemalla+yksi+niistä+hahmotuksen+aloituskohdaksi+ja+siitä+aloituskohdasta+sitten+aletaan+vivuta+loogis-analyyttisesti+kokonaisuutta+ja+yrittää+reduktiota+yhdestä+ontologiasta+toiseen:1)+elollisuus+ja+tietoisuus+aineellisuuteen+(+esim.+Dawkins,+Dennett+ja+luonnontieteilijöiden+enemmistö)+-+valtavirtamalli+jota+opetetaan+kouluissa+ja+yliopistoissa+-+fysikalismi2)+elollisuus+ja+aineellisuus+tietoisuuteen+(esim.+B.+Kastrup)+perinteinen+idealismi3)+aineellisuus+ja+tietoisuus+elollisuuteen+(esim.+Robert+Lanzan+biocentrism)Minusta+nuo+kaikki+3+ovat+mahdollisia+mutta+myös+yksipuolisia+koska+minusta+kattavaan+selitykseen+tarvitaan+nuo+kaikki+kolme+eikä+mikään+niistä+palaudu+mihinkään+muuhun.+"Näkemykset+pysyvät+kasassa+joko+rationaalisten+argumenttien+tai+tahdon+varassa+ja+esim.+ns.+vapaan+tahdon+kuvittelun+osalta+en+aidosti+näe+siinä+sen+enempää+mitään+järkeä,+kuin+mitään+kiinnostavaakaan,+vaan+päinvastoin+koen+sen+energiaa+tuhlaavana+absurdina+aberraationa+ja+silloin,+kun+reagoit+näkemyksiini+ylimielisesti,+niin+koen+sen+lähinnä+merkkinä+toivottomasta+tilanteestasi."Jos+määrittelee+esim.+vapaan+tahdon+jo+valmiiksi+loogisesti+ristiriitaiseksi+niin+ei+se+tietenkään+ole+silloin+mahdollista.+Minulle+vapaa+tahto+merkitsee+vain+ja+ainoastaan+mahdollisuutta+tehdä+itsensä+kannalta+mahdollisimman+optimaalisia+valintoja++jotka+lisäävät+valinnanmahdollisuuksia+suhteessa+tuleviin+valintoihin.+Vapaa+tahto+ei+todellakaan+ole+eikä+voi+olla++vapaa+omasta+tahtomisestaan++koska+silloin+sillä+ei+olisi+mitään+merkitystä+eikä+kosketuspintaa+mihinkään.+Vapaa+tahtominen+eli+valintojen+tekeminen+ilmiönä+liittyy+nimenomaan+elollisuuteen+ja+tietoisuuteen+eikä++aineellisuuteen+varsinkaan+jos+se+aineellisuus+hahmotetaan+jonkinlaisena+deterministisenä+kellokoneistona+tai+sen+vastakohtana+kvanttifysiikan++satunnaisuutena+jotka+molemmat+liittyvät+aineeseen+jota+aina+jonkin+ulkopuolinen+voima+tuuppaa+johonkin+suuntaan.+Elollisuus+on+autonomiaa+toimia+suhteellisen+riippumattomasti+suhteessa+ympäristöönsä++niin+että+se+oma+rakenne+ja+kyky+toimia++säilyy+mm.++aineenvaihdunnan+kautta+matalamman+entropian+tasolla+kuin+ympäristön+entropia.+Aistihavaintojen+ja+mittausten+tasolla+tietoisuus+ilmenee+elollisen+olion+käyttäytymisen+kautta+ja+kukin+eliö+voi+kokea+sen+suoraan+ainoastaan+omassa+henkilökohtaisessa+kokemuksessaan.+Eliön+käyttäytymistä+voi+yrittää+palauttaa+aineellisuuteen+vertaamalla+sitä+esim.+ihmisen+suunnittelemiin+ja+rakentamiin+koneisiin+joiden+käyttäytyminen+voi+yrittää+emuloida+tietoisia+olioita+esim.+tietotekniikan+ja+tekoälyn+avulla+mutta+silloin+kannattaa+palauttaa+mieliin+että+ne+kaikki+tietoiselta+näyttävät+koneet+ovat+nimenomaan+ihmisten+suunnittelemia+ja+rakentamia+eikä+sellaisia+löydy+luonnosta.++Se+että+ylipäätänsä+kykenemme+suunnittelemaan+ja+rakentamaan+koneita+ja+kaikkea+muutakin+osoittaa+selkeästi+että+olemme+erilaisia+ja+jotakin+enemmän++kuin++aine+ja+meillä+on+valintoja+ja+vapaus+niiden+valintojen+tekemiseen.+jatkuu,,,,
  2. "vaan+se+on+kirjaimellisesti+epäorgaanisten+olentojen+mieli"Tavallaan+koska+kaikkien+korkeakulttuurien+taustalla+vaikuttamassa+ovat+olleet+ns.+alienit+jotka+tietyssä+mielessä+epäorgaanisia+ja+interdimensionaalisia+(ns.++muinaistarustojen+"jumalat")+ja+vaikuttavat+vieläkin+vaikkakin+aina++kulissien+takana+piilossa.",+joita+hänen+ei+ollut+aiemmin+mahdollista+muistaa,+johtuen+siitä,+että+hänen+energiatasonsa+ei+silloin+vielä+ollut+riittävän+korkea."Yksilön+energiatasossa+(&+laadussa+&+intensiteetissä)++on+aina++sen+verran+fluktuaatiota+eri+tiloissa+että+se+muistaminen+pätkii+koska+muisti+toimii+resonanssien+kautta+ja+muistot+palaavat+mieleen+vain+samalla+"aallonpituudella"+kuin+ne+on+alunperin+koettu+ja+se+muistaminen+voi+olla+hyvinkin+voimakasta+ja+eloisaa++uudelleenkokemista+ajasta+ja+paikasta+riippumatta.+"Ei,+koska+olemassa+ei+ole+mitään+vapaata+tahtoa,+vaan+kyse+on+vain+siitä,+että+ihmisellä+ei+tuolloin+ole+apunaan+sitä+epäorgaanisten+olentojen+mieltä,+sillä+vaikka+sillä+onkin+tuhoisat+seuraukset,+niin+ilman+moitteetonta+intentiota,+seuraukset+ovat+myös+tuhoisat,+tarkoittaen+sitä,+että+energeettinen+moitteettomuus+on+se,+millä+on+merkitystä+ja+joka+on+ns.+"ainoa+toivo",+eikä+mikään+olematon+vapaa+tahto+tai+muutkaan+hömppä-asiat."Energeettinen+moiteettomuus+ei+ole+eikä+voi+olla+mikään++lähtökohta+vaan+se+oikeastaan+sivutuote+samalla+tavalla+kuin+onnellisuus+voi+olla+elämän+sivutuote.+Vain+valintoja+tekemällä+voi+oikeasti+oppia+koska+silloin+se+oppiminen+perustuu+omaan+kokemukseen+eikä+muiden+kokemukseen+tai+pelkkään+ohjeiden+seuraamiseen.+Valintojen+tekemisessä+on+aina+riski+epäonnistumiseen+ja+väärässä+olemiseen+mutta+se+ei+ole+mitenkään+erityisen+fataalia+jos+osaa+oppia+niistä+virheistään+eikä+toista+niitä.+Valinta+on+tietyssä+mielessä++vapaimmillaan+kun+valintatilanne+on+sellainen+että+"Kyllä"+ja+"Ei"+ovat+tasapainossa+eli+on+punnittu+tarkasti+molempien+vaihtoehtojen+potentiaaliset+seuraukset+eikä+valinnan+tekeminen+tunnu+helpolta.+Ihmisen+automaattiset+opitut+rutiinit+taas+huolehtivat+pääsääntöisesti+siitä+että+todellisia+valintoja+joutuu+käytännössä+tekemään+hyvin+harvoin+ja+silloin+kun+niitä+joutuu+tekemään+niin+ne+ovat+yleensä+niin+merkityksellisiä+että+niitä+valintoja+ei+kannata++tehdä+kevytmielisesti+eikä+hätiköiden.+Ns.+fysikaalisen+kausaalisuuden+kanssa+valinnoilla+ei+ole+mitään+välttämätöntä+yhteyttä+koska+fysikaaliset+ns.+luonnonlait+eli+säännönmukaisuudet+ovat+lähinnä+kollektiivisen+alitajunnan+tapoja+toimia+rutiinin-+tai+tavanomaisesti+mahdollisimman+matalalla+energiatasolla.+"Nagualismissa+ne+tunne-+ja+kehoaspektit+ovat+tärkeämpiä,+kuin+se+äly.+Tällaisessa+keskustelussa+toisaalta,+vaikeutena+on+se,+että+tuosta+huolimatta,+niihin+liittyvä+kommunikaatio+on+vaikeaa."Itse+en+lapsena++ja+nuorena+ollut+millään+tavalla+älyllinen+ja+minulla+oli+esim.++massiivisia+ongelmia+saada+edes+yhtä+ainekirjoitusta+tehtyä+äidinkielentunneilla+koko+lukuvuoden+aikana++koska+tunsin+koko+ajan++olevani+ikäänkuin+väärällä+planeetalla+väärään+aikaan+ja+kaikki+ympärillä+tuntui+sekä+oudolta+että+järjettömältä.+Tunneihmisille+on+tärkeintä+kehittää+älyään+ja+kehoaan+ja+vastaavasti+älyihmisille+tunteitaan+ja+kehoaan+jne.++koska+vain+tasapainoisesti+kehittynyt+ns.+aidosti+normaali+yksilö+kykenee+heräämään+konsensustranssistaan+ja+muuntamaan+itsensä+sellaiseksi+kuin+hänen+oma+persoonallinen+alitajuntansa+oikeasti+on.+Kaikki+yksipuolisesti+kehittyneet+ihmiset+ovat+tavallaan+epänormaaleja+vaikkakin+tavallisia+tässä+ympäristössä+jossa+mikään+ei+ole+normaalia+ja+kaikki+on+tavallaan++"ylösalaisin"+ja+hahmotetaan+"ylösalaisin".
  3. Gurdjieffin+Neljännen++Tien+opettaja+William+Patrick+Patterson+on+kirjoittanut+mielenkiintoisen+teoksen+Carlos+Castenedan+nagualismista+jossa+hän+vertaa+sitä+Gurdjieffin+oppeihin+ja+samalla+selvittää+nagualismin+taustoja.William+Patrick+Patterson+Explores+The+Life+&+Teachings+of+Carlos+Castanedahttps://youtu.be/NtMf_1J2tU8+Kannattaa+huomata+että+hänen+kuulijansa+eivät+käyttäydy+aivan+tavanomaisella+tavalla+koska+he+ovat+sen+verran+perehtyneet+G:n+oppiin+että+ego-tietoisuus+on+heillä+vähemmän+esille+kuin+ns.+taviksilla+mikä+on+seurausta+mm.+siitä+että+kokemuksen+painopiste+ei+ole+pelkästään+päässä+eli++loogis-analyyttisessä+hahmotuksessa+vaan+sen+huomion+voi+siirtää+esim.+isovarpaaseensa+samalla+kun+katsoo+tuota+videota+jolloin+saavutetaan+helpommin+neutraali+asenne+eikä+diktaattoria+leikkivä+loogis-analyyttinen+robottiminuus+pääse+niin+helposti+sotkemaan+kognitiota.+.+Arkipersoonallisuus+eli+ego++on+kirjaimellisesti+vieras+installaatio+eli+koulutuksen,kasvatuksen+ja+kaiken+muun+ehdollistamisen+luoma++näennäis+-minuus+jonka+vaikutusta+pitää+vähitellen+tietoisesti+heikentää+ja+palauttaa+sen+toiminta+takaisin+avustavan+sihteerin+rooliin+johon+sen+loogis-analyytinen+kyky+riittää.+Pohjimmiltaan+naugualisminkin++ydin+on+tuon+vallan+kaapanneen+pseudominuuden+heikentämistä+ja+vastaavasti+sen+alitajunnassa+uinuvan+todellisen+minuuden+vahvistamista+kunnes+se+persoonallinen+alitajunta+ei+ole+enää+alitajuista+vaan+pomo+jolla+on+aidosti+vapaa+tahto.+Pseudominuuden+"tahto"+on+aina+ulkoa+ohjattua.+Koska+ihmistyypit+voidaan+karkeasti+jakaa+äly,+tunne+&+kehoihmisiin+sen+mukaan+mikä+moodi+on+aktiivisin+niin+erilaisia+metodeja+tarvitaan+erilaisilla+yksilöillä++alitajunnan+herättämiseen+ja+aktivoimiseen.+Castanedan+nagualismi+voi+toimia+hyvin+jonkinlaisena++peruskoulutasoisena+opetuksena+mutta+se+ei+veny+mihinkään++kehittyneempään+koska+liikaa+painotusta+on+mm.+psykoaktiivisten+aineiden+ja+perinteisen+shamanistisen+noituuden+harjoittamisessa+joka+usein+vain++vahvistaa+egoa+eli+pseudominuutta+ja+tuottaa++samalla+valheellista+vallan+&+oikeassaolemisen+tunnetta.+Unennäön+taito+taas+on+ehkä+vaarallisin+metodi+koska+silloin+avaa+mielensä+helposti+vahingollisille+vaikutteille+koska+unitilassa+mielen+palomuuri+ei+kunnolla+toimi+ja+voi+joutua+negatiivisten+epäorgaanisten+vaikutteiden+alaiseksi+samalla+tavalla+kuin+ns.+kanavoinnissa+ja+meediotilassa+jolloin+vieras+tietoisuus+voi+ottaa+vallan+kehosta+ja+mielestä+kuten+hypnoosissakin+tapahtuu.
  4. "Kun+vihdoin+vuosikausien+odottelun+jälkeen+Belisario+oli+saanut+"tajunta+ensin"+filosofiansa+muotoiltua+ymmärrettäväksi+ja+julkaissut+sen.+Siis+antanut+arvioitavaksi,+kuten+filosofiassa+kuuluukin.""Tajunta+ensin"+filosofia+tarkoittaa+vain+ja+ainoastaan+sitä+että+valitaan+maailman+selittämisen+vipuamisen+alkupisteeksi+välitön+kokemuksellinen+tietoisuus+eikä+vain+pelkästään+aistihavaintojen+kautta+fysikaaliseksi+epäsuorasti+tulkittu+ns.+fysikaalinen+todellisuus.+Kyse+on+erilaisesta+näkökulmasta+ja+maailman+selitystä+voi+alkaa+vivuta+erilaisista+perusoletuksista+lähtien.+Tiede+on+aina+aloittanut++todellisuuden+hahmotuksen+Demokritoksen+ajoista+lähtien+spekulatiivisesti+postuloidusta+aineesta+(esim.+atomeista)+ja+on+oletettu+että+ns.+heikon+emergenssin+kautta+aineen+käsitteen+avulla+voidaan+selittää+kaikki+muut+ilmiöt.+"Tajunta+ensin"+filosofia+on+vähemmän+abstraktinen+eikä+postuloi+kokemuksen+ulkopuolisisa+entiteettejä.Minusta+nämä+molemmat+toisiinsa+nähden+vastakohtaiset+suuntaukset+ovat+harhaanjohtavia+vaikkakin+molempien+kautta+voi+tuottaa+sellaisen+loogisesti++ristiriidattoman+kuvauksen+joka+kuullostaa+uskottavalta+juuri+sen+takia+että+se+on+loogisesti+ristiriidaton+mutta+ei+kuitenkaan+kattava.+Esim.+tässä+lyhyessä+videossa+selkeästi+ilmaistaan+fysikalistinen+malli+jossa+kaikki+tietoisuuteen+liittyvät+ilmiöt+kuitataan+heikolla+emergenssillä+eli+olettamalla+ne+näennäisiksi+pelkästään+kompleksisuudesta+johtuviksi+asioiksi.Sean+Carroll+-+Physics+of+Free+Will+(n.+5+min)https://youtu.be/bxqcuPZnOl4+Tuossa+SC+unohtaa+että+ei+ole+löydetty+mitään+uskottavaa+selitystä+sille+miten+atomitason+ilmiöistä+voisi+johtaa+mitään+kokemuksellisen+tietoisuuden+kaltaista.TE+(tietoisuus+ensin)+näkökulmasta+taas+ns.++aineellisuus+on+mielen+aistihavaintojen+perusteella+tuottama+mielikuva+aineesta+eikä+ns.+ainetta+koskaan+voida+havaita+aistien+eikä+mittauslaitteiden+kautta+suoraan+vaan+se+on+aina+tietoisuuden+kautta+prosessoitua+aineistoa.++Unien+näkeminen+ja+varsinkin+ns.+selkounet+osoittavat+että+unikokemus+voi+olla+niin+todelliselta+tuntuvaa+että+sitä+on+usein+mahdotonta+erottaa+valvekokemuksesta.B.+Kastrupilla+on+taas+videokooste+materialistein+virhetulkinnoista:Top+10+Materialist+Fallacieshttps://youtu.be/2m7BxlWlvzc+Minusta+nuo+molemmat+näkökulmat+ovat+kumpikin+omasta+näkökulmastaan+tarkasteltuna+hyvin+perusteltuja+vaikkakin+puutteellisia+eli+fysikalisti+ei+kykene+selittämään+miksi+tietoisuus+ja+kaikki+siihen+liittyvät+ilmiöt+ovat+ylipäätänsä+olemassa+ja+idealistilla+on+samantapaisia+vaikeuksia+fysikaalisen+todellisuuden+olemassaolon+suhteen+ja+molemmat+unohtavat+fyysisen+ja+henkisen+rajapinnan+eli+elollisuuden+jossa+kaikki+mahdolliset+ilmiöt+näyttäytyvät.+Kuten+olen+muuallakin+kirjoittanut+niin+periaatteessa+mikä+tahansa+käsitteellisesti+ilmaistu+filosofinen+kanta+on+perusteltavissa+ja+kuullostaa+uskottavalta+kunhan+vain+valitsee+sen+näkökulman+eli+++päättelyn+vipuamisen+alkukohdan+sopivasti+ja+jättää+sitten+huomiotta+kaikki+sellaiset+asiat+jotka+eivät+eksplisiittisesti+ilmene+sen+etukäteen+valitun+näkökulman+premissien+kautta.+Kiellisis-looginen+analyyttinen+ajattelu+johtaa+helposti++ja+lähes+aina+harhaan+ja+valheelliseen+varmuuden+tunteeseen+jota+kutsun+"tietämisen+illuusioksi"++joka+syntyy+kun+maailmaa+koetaan+ikäänkuin+"avaimenreikäperspektiivistä"+joidenkin+"tieteellisiksi"+oletettujen+teorioiden+ja+mallinnusten+valossa.+Sellainen+tuottaa+fragmentoituvaa+ja+lokeroivaa+ajattelua+jossa+kukaan+ei+enää+kykene+hahmottamaan+kokonaisuutta+eli+"ei+näe+metsää+puilta".Kokonaisvaltaisempi+hahmotus+voi+käytännössä+olla+vain+henkilökohtaista+ns.+"oikean+aivopuoliskon"+intuitioon+perustuvaa+ajattelua+joka+taas+edellyttää+että+sitä+henkilökohtaista+"alitajuntaa"+tai+perusolemusta+kehitetään+ja+jalostetaan+systemaattisesti+esim.+metodein+jotka+on+perinteisesti+luokiteltu+esoteerisiksi+ja+kaikkien+olemuspuolten+(älyn,+tunteen+ja+kehon)+tasapainoiseksi+ja+harmooniseksi+kehitykseksi+(esim.+joogan+ja+meditaation+eri+lajit,+Gurdjieffin+ja+Castanedan+opit+varauksin.+)Kokonaisvaltaista+hahmotusta+on+mahdotonta+ilmaista+tyhjentävästi+käsitteellisin+metodein+eikä+se+myöskään+avaudu+pelkän+loogis-analyyttisen+metodin+kautta.++Tiede+ja+filosofia+eivät+sellaisenaan+riitä+alkuunkaan+vaan+ihmisen+itsensä+pitää+muuttua+ja+kehittyä+eli+tavallaan+alkemistisesti+muuttaa+tavis-tason++lyijy+kullaksi.+:D.....Nyt+helteitä+tulossa+joten++en+vähään+aikaan+jaksa+kirjoitella.
  5. https://youtu.be/qLvGnro4Cgw:D
  6. 537-538Vastauksesi+oli+juuri+sellainen+kuin+odotinkin+ja+sen+takia+naureskelin+koko+ajan+lukiessani.+Onnea+yrityksellesi.+Sitä+todellakin+tulet+tarvitsemaan:DMinä+luotan+vain++alitajuntaani.+Se+tietää+ja+huomaa+kaiken+(PISTE)
  7. jatkoa:"Itse+aloitin+CC:n+kirjojen+lukemisen+"Unennäön+taidosta..."Olemme+sitten+täysin+päinvastaisia+koska+oma+kiinnostukseni+lopahti+enkä+saanut++tuosta+Unennäön+taidosta+mitään+irti+ehkä+sen+takia+että+en+edes+yleensä+muista+uniani+ja+pyhitän+sen+nukkumisen+nimenomaan+nukkumiseen+ja+rentoitumiseen+jolloin+alitajunta+prosessoi+sitä+mitä+olen+päivän+aikana+lukenut+,+katsonut+tai+kuunnellut+eikä+muunlaiset+aktiviteetit+edes+jaksa+kiinnostaa+enää.+Aamuisin+joskus+sitten+pulpahtaa+mieleen+joitain++mielenkiintoisia+oivalluksia."Niissä+on+kyse+siitä,+että+ihmisen+lähtökohtaisesti+tavoittamattomissa+olevaa+energia+siirretään+intentionaalisesti+tavoitettavissa+olevaksi."Aina+löytyy+tietysti+joku+selitys.+Minusta+ne+liikkeet+ovat+aika+irvokkaita+ja+jotenkin+itsetrakoituksellisia+ja+CC+ilmeisesti+halusi+jonkun+fyysisen+harjoituksen+repertuaariinsa+samoin+kuin+G+ja+Steiner+aikoinaan.+Itse+en+ole+koskaan+ollut+kovin+liikunnallinen+kävelyä+lukuunottamatta+ja+kävelin+nuorempana+usein+useita+kilometrejä+päivittäin+kun+huomasin+että+ideata+pulppuaa+silloin+mieleen+paremmin+kuin+paikallaan+ollessa.+Urheilusta+en+ole+ollut+koskaan+kiinnostunut+millään+tavalla+ja+yksinkertaisesti+kouluaikoina+vaan+lopetin+liikuntatunneilla+käynnin+ja+sain+lopulta+vapautuksen+koko+touhusta+kun+keppi+eikä+porkkana+toiminut+eikä+ole+koskaan+toiminut+minkään+muunkaan+suhteen.+:D"Nagualismi+on+optimaalinen+järjestelmä,+eikä+siihen+nimenomaan+pidä+sekoittaa+lisäksi+mitään+hömppää,+kuten+indeterminismiä+tai+epämääräisiä+filosofioita,+jotka+vain+pilaavat+koko+systeemin."Voi+olla+joillekin.+Sinä+taas+sotket+siihen+determinismin+hömppää+joka+on+myös+metafysiikkaa+ja+filosofiaa.+"Minusta+nagualismin+soveltaminen+on+henkilökohtainen+asia,+enkä+sen+vuoksi+ole+kiinnostunut+tieteellisestä+verifioinnista+sen+asiayhteydessä,+enkä+myöskään,+koska+sen+verifioinnin+yrittäminenkin+on+järjetöntä+energiantuhlausta."+Minusta+ei+kannata+sitoutua+mihinkään+sellaiseen++minkä+toimivuutta+ei+ole+itse+verifioinut.+Ilman+verifiointia+ja+kunnollista+harkintaa+kyse+on+hyvin+riskaabelista+touhusta.+Huijareita+on+esoteeriset+piirit+täynnä.+Itse+en+ole+muutenkaan++millään+tavalla+liittyjätyypiä+enkä+halua+uskoa+ja+luottaa+kehenkään+sokeasti+enkä+varsinkaan+seurata+ketään.+"Mielestäni+se+on+täydellinen+järjestelmä,+mutta+se+ei+tarkoita,+että+kyseessä+olisi+uskonto,+koska+sillä+ei+ole+niitä+ominaisuuksia,+joita+uskonnoilla+on.+Nagualismi+on+aivan+omassa+luokassaan+-+tieteen,+filosofian+ja+etenkin+uskonnon+yläpuolella."Nagualismi+on+uskomusjärjestelmä+ja+tieteessä+ja+filosofiassakin+on+paljon+uskomuksia+jotka+on+omaksuttu+annettuina+ja+luotettu+liikaa+itse+itsensä++auktoriteeteiksi+julistaneisiin+tapauksiin.+Se+jos+mikä+on+orjuuden+kaltaista+sokeaa+uskoa+ja+luottamusta+jota+tässä+ihmisten+maailmassa+on+aivan+liikaa+aina+ollut.+"Nagualismissa+ei+ole+pimeää+puolta,+vaan+kyseessä+on+täydellinen+järjestelmä,+mistä+toisaalta+ei+tietenkään+seuraa,+että+kaikki+kykenevät+noudattamaan+sen+periaatteita+ja+etenkään+ei,+koska+täydellisen+järjestelmän+noudattaminenhan+on+tietenkin+erittäin+vaikeaa."Ei+mene+kaupaksi:D"Mitä+taas+Castaneda:an+ja+hänen+seuralaisiinsa+tulee,+mikä+on+tietenkin+paljon+vähemmän+tärkeä+asia,+kuin+nagualismi+sinällään,+niin+varmuuttahan+asiasta+ei+ole+ja+ehkäpä+siis+Castaneda+yhdistyi+kuollessaan+universumin+kaikkiin+pisteisiin+ja+ne+seuralaiset+seurasivat+häntä,+koska+hän+oli+naguaali.+Tuollainen+tarina+on+don+Juan:in+mukaan+ainakin+sellainen,+joka+ei+ns.+"loukkaa+henkeä"..."Joopa+joo.+Aina+tarinoita+riittää+joilla+huijata+herkkäuskoisia.++Sinulta+en+ostaisi+käytettyä+autoa+kuten+sanonta+kuuluu+vaikka+en+muutenkaan+ostaisi+kun+ei+ole+ajokorttia+koskaan+ollut+ja+kinnostus+autoiluun+aina+ollut+nolla.+:D
  8. XPR-0535:"Nagualismi+on+silti+nimenomaan+universaalisti+pätevä+maailmankatsomus."Niin+sinun+mielestäsi.+Minusta+se+on+aika+tyypillistä+guruilua+jossa+edellytetään+ehdotonta+luottamusta+eikä+vaivauduta+selittämään+mitään+mikä+oikeasti+osoittaisi+sen+toimivuuden+ja+pätevyyden.+Tuon+tyyppiset+opit+aiheuttavat+riippuvuutta+seuraajissaan.Gurdjieffin+oppi+taas+perustuu+ymmärtämiseen+eli+ei++kehoiteta+tekemään+mitään+ennenkuin+ymmärtää+sen+tekemisen+merkityksen+ja+seuraukset+kunnolla.+G+myös+korosti+kaiken+verifiointia+omassa+kokemuksessa+eli+ei+siis+minkäänlaista+sokeaa+uskoa+auktoriteettiin.+Gurdjieffin+Neljäs+tie+kolahti+aikoinaan+minulle+koska+se+perustui+ensisijassa+järkeen+eikä+sokeaan+uskoon+ja+luottamukseen.+Castaneda+ei+koskaan+minulle+kolahtanut+kokonaisvaltaisesti+muuten+kuin+siltä+osin+kuin+se+oli+yhteensopivaa+G:n+opetusten+joihin+myös+jossain+vaiheessa+aloin+suhtautua+kriittisemmin+kun+vietin+kuukauden+Gurdjieffin+seuraajien+kanssa+parikymmentä+vuotta+sitten.+Kuten+G+opetti+niin+kaikkien+mahdollisten+asioiden+alut+voivat+olla+hyvin+voimakkaita+ja+inspiroivia+mutta+vähitellen+niiden+teho+heikkenee+varsinkin+kun+niiden+alullepanijat+kuolevat+ja+syntyy+ns.+laskeva+oktaavi+jossa+alkuperäinen+opetus+alkaa+heiketä+ja+jossain+vaiheessa+voi+muuttua+jopa+sen+alkuperäisen+vastakohdaksi.+Tätä+kutsutaan+ns.+seitsemän+laiksi+joka+pätee+kaikkiin+mahdollisiin+prosesseihin.+Tietyissä+oktaavin+kohdissa+tarvitaan+uusi+voimakas+sysäys+jotta+alkup.+suunta+säilyisi+ja+pysyisi+toimivana.+Castaneda+edusti+mielestäni+heikkenevää+oktaavia+ja+nagualismi++käytännössä+kuoli+hänen+kuollessaan+koska+mitään+uutta+inputtia+ei+syntynyt.+Sekä+mikä+oli+alussa+tuoretta+ja+inspiroivaa+alkoi+muuttua+rutiininomaiseksi+ja+uusiutumiskyvyttömäksi.+Näin+käy+kaikille+prosesseille+ja+myös+ihmisille+jotka+eivät+kykene+uusiutumaan+vaan+jäävät+jumittamaan+siihen+mikä+joskus+on+toiminut+hyvin.+Jos+uusiutumista+ei+tapahdu+niin+entropia+tappaa+vähitellen+kaiken+sen+mikä+alkuvaiheessaan+oli+energistä+ja+toimivaa.+"Ihminen+on+parhaimmillaan+juuri+tuonkaltaisissa+olosuhteissa."Pitää+paikkansa+mutta+toisaalta+pidän+irti+päästämistä+ja+rentoutumista+paljon+tärkeämpänä+kuin+jonkun+kaavamaisen++ja+kurinalaisen+metodin+seuraamista+joka+helposti+johtaa+nimenomaan+uusiutumiskyvyttömyyteen.+Gurdjieff+porukoissakin+oli+tapauksia+jotka+ovat+kymmeniä+vuosia+yrittäneet+saavuttaa+jonkun+taidon+eivätkä+ole+onnistuneet+kun+taas+joku+uusi+tulokas+voi+oppia+sen+saman+taidon+hetkessä.+Ihmiset+ovat+erilaisia.+Minulle+toimii+Gurdjieff+esoteeristen+oppien+suhteen,+nagualismi+elämänasenteen+suhteen+mutta+koe+minkään+opin++orjallista+seuraamista+tärkeänä+enkä+toimivana+vaan+haluan+välillä+tehdä+ihan+jotain+muuta+ja+sitten+palata++myöhemmin+siihen+alkup.+projektiin+joka+sujuukin+taas+entistä+paremmin+kun+alitajunta+on+saanut+sitä+rauhassa+prosessoida+ilman+että+tietoinen+ego+on+sitä+jatkuvasti+hoputtamassa.+Ts.+en+ole+millään+tavalla+pakkomielteinen+eikä+minulla+ole+kiire+mihinkään+eikä+myöskään+mitään+ehdottomia+päämääriä+ja+intressejä+juuri+minkään+suhteen+ja+ns.+kunnianhimoa+kaikken+vähiten+koska+pääsääntöisesti+halun+olla+omassa+rauhassani+kenenkään+häiritsemättä.+Teen+sitä+mikä+sattuu+kulloinkin+kiinnostamaan+eikä+minulla+ole+mitään+tarvetta+todistella+itselleni+ja+muille+mitään.+"Sanonko+mitä+mieltä+olen+nyky-yhteiskunnasta.+:D"No+minähän+nimenomaan+kritisoin+nykyistä+yhteiskunnan+menoa.+Minusta+1980-luku+oli+jotenkin+vielä+ok+mutta+90-luvun+jälkeen+kaikki+on+muuttunut+kiihtyvällä+vauhdilla+yhä+sekopäisemmäksi.+Pitäisi+löytää+joku+tasapaino+ääripäiden+välillä+eli+sellainen+missä+kaikki+on+harmoonisesti+tasapainossa+ilman+ylilyöntejä+mihinkään+suuntaan+ja+ihmiset+voisivat+rauhassa+tehdä+mitä+haluavat+kunhan+eivät+häiritse+muita.+"Niin,+joutavuuksiahan+nuo+ovat;+energeettiseen+moitteettomuuteen+verrattuna,+joka+liittyy+mm.+resurssiensa+tiedostamiseen."Resurssien+tiedostaminen+ei+voi+olla+mikään+itsetarkoitus.+Resurssit+ovat+olemassa+sen+takia+että+niitä+voi+käyttää+johonkin+omasta+mielestään+mielekkääseen+aktiviteettiin+eikä+vaan+keräillä+niitä+kuin+joku+saituri+rahaa+koskaan+käyttämättä+sitä+mihinkään.+"Energeettistä+moitteettomuutta+ei+pysty+väärentämään+...."Koen+olleeni+aika+onnekas+vaikka+aika+monasti+jo+n.+6+v+lähtien+olen+asettautunut+aika+poikkiteloin+ympäristön+ja+yhteiskunnan+++vaatimusten+suhteen.+Olen+kuitenkin++aina+jotenkin+saavuttanut+sen+mitä+oikeasti+olen+halunnut+ja+tinkinyt+sitten+muusta+kuten+esim.+nykyään++esim.+matkustamisesta,++vaatteista+ja+kämpän+sisustuksesta++ja+käytän+rahaa+vain+kaikkein+välttämättömimpään+kuten+ravintoon++ja+loput+sitten+harrastuksiin+kuten+esim.++kirjojen+hankkimiseen+ja+tietotekniikkaan.+Kirjojakaan+ei+ole+tarvinnut+viime+aikoina+ostella+kun+archive.orgista+löytyy+aineistoa+pitkäksi+aikaa.+jatkuu....
  9. XPR-0529-531Minusta+kannattaa+kyllä+muistaa+se+alkuperäinen+nagualimin+viitekehys+eli+intiaaniyhteisö+jossa+naguaali+toimi+tietäjänä.Energeettinen+moitteettomuus+on+juuri+sellainen+asia+joka+mahdollistaa+mahdollisimman+optimaalisen+toiminnan+vaarallisissa+ja+epäsäännöllisissä+olosuhteissa+jossa+käytännössä+ollaan+koko+ajan+hengenvaarassa.+Toisin+on+nykyisessä+kulttuurissa+ja+yhteiskunnissa+joissa+nimenomaan+kannattaa+pohtia+tarkoituksia+koska+ympäristö+on+suhteellisen+turvallinen+ja+mahdollistaa+sellaisen+ja+vaihtoehtoja+erilaiselle+olemiselle+ja+toiminnalle+on+äärettömän+paljon+enemmän.++Filosofiaan+ja+tarkoitusten+pohdiskeluun+riittää+aikaa+ja+energiaa+vain+sellaisissa+yhteisöissä+joissa+elossapysyminen+eli+evolutiivisen+kelpoisuuden+ylläpitäminen+ei+vie+kaikkia+resursseja.Yhtä+hyvin+voisi+väittää+että+tieteen+tekeminen+ja+tekniikan+kehittäminen++kuluttaa+energiaa+ja+vieroittaa+tieteentekijän+ja+tekniikan+suunnittelijan++moitteettomuudesta.+Alkuperäisestä+nagualismista+saa+aika+hyvän+vaikkakin+selkeästi+länsimaisen+näkökulman+kuvauksen+tästä+jo+aikaisemmin+tänne+linkkaamastani++dokumentista+joka+löytyy+archive.org+sivustolta.https://archive.org/details/cu31924020427542/mode/2up?q=nagualism+Kuten+monissa+muissakin+shamanistisissa+kulttureissa+niin+ns.+paranormaaleilla+kyvyillä+on+ollut+suuri+merkitys+ja+tuossa+dokumentissa+mainitaan+myös+se+että+intiaaneilla+oli+myös+omanlaisensa+astrologiaa+mikä+vaikuttaa+olevan+universaali+trendi+kaikissa+muinaisissa+kulttuureissa+(Sumer,+Egypti,+Kiina)Nagualismi+sellaisena+kuin+esitetään+CC:n+kirjoissa+ei+juurikaan+sellaisenaan++sovellu+nykyiseen+kulttuuriin+ja+elämään+muuten+kuin+ehkä+henkilökohtaisen+asennoitumisen+tasolla+eli+ns.+"soturin+tie"+on+hyvin+käyttökelpoinen+varsinkin+oman+asenteen+muokkauksen++suhteen+eikä++se+soturin+tie+ei+todellakaan+tarkoita+sitä+että+korostetaan+julkisesti++sitä+omaa+energeettistä+moitteettomuutta+ja+vastaavasti+syyllistetään+samalla++muita+sen+oletetusta+puutteesta.+Minusta+CC:n+varhaiset+kirjat+olivat+paljon+elävämpiä+ja+todemmantuntuisia+kuin+ne+myöhemmät+joiden+kirjoittamisen+aikana+Don+Juan+ei+enää+ollut+elossa+eikä+CC+minusta+saavuttanut+läheskään+sitä+tasoa+mitä+DJ+ja+muut+kirjoissa+esitetyt+naguaalit+edustivat+vaan+CC+eli+itse+hyvin+länsimaalaista+ja+vaurasta+elämää+niillä+miljoonatuloilla+joita+hän+onnistui+kirjoillaan+keräämään+Los+Angelesissa.+Tensegrity+liikkeet+eivät+ainakaan+minua+vakuuttaneet+varsinkin+kun+siitä+vertaa+Gurdjieff+Movements+liikkeissiin+ja+olen+molempiin+tutustunut+käytännön+tasolla+vaikkakin+melko+lyhyen+ajan+ja+pintapuolisesti.+Kokonaisvaikutelma+oli+minusta+paljon+toimivampi+G:n+liikesarjoissa+joihin+oli+koodattu+muinaista+viisautta+symbolisessa+muodossa+ja+jotka+perustuivat+ikivanhoihin+Egyptin+ja+Sumerin+kulttuureiden+temppelitansseihin.+G+itse+pitikin+itseään+tanssinopettajana+ja+esitti+julkisesti+oman+balettinsa+The+Struggle+of+the+Magicians+joka+kertoi+maagien+välisestä+taistelusta.+Minun+hyvin+vaikea+ymmärtää++miksi+ylipäätänsä+olet+niin+kiinnostunut+nagualimista+koska+muuten+edustat+hyvin++tyypillistä+akateemista++materialistia+ja+jopa+aika+äärimaterialismia+deterrminismin+ylikorostamisen+ja+vapaan+tahdon+totaalidenialismin+suhteen.+CC:+kirjoissa+on+paljon+vähemmän+sellaista+aineistoa+jonka+voisi+jotenkin+tieteen+metodilla+yrittää+verifioida+kuin+monissa+muissa+esoteerisissa+opeissa+kuten++esim.+hinduismin+jooga+&+meditaatioperinteessä+ja+jonka+seurauksia+voisi++tutkia+tieteellisellä+metodilla+ja+todeta+käytännössä+toimiviksi.+Ilmeisesti+nagualismi+on+sinun+uskontosi+jonka+koet+olevan+niin+täydellinen+omasta+mielestäsi+ettei+sen+toimivuutta+voi+millään+tasolla+verifioida+eikä+falsifioida+millään+konkreettisella+tasolla.+Nagualismissa+on+myös+oma+pimeä+puolensa+johon+viittaa+mm.+se+että+yksi+CC:n+naisseuralaisista+teki+itsemurhan+CC:n+kuoltua+syöpään.https://aldianews.com/culture/heritage-and-history/secret-life-castaneda+Sinun+versiosi+nagualismista+on+kaiken+lisäksi+selkeästi++vääristeltyä+ja+tarkoitushakuista++monessa+kohdin+joten+miksi+kenenkään+pitäisi+uskoa+sinua?!+Sekin+herättää+epäilystä+että+olet+itse+täällä+ilmaissut+että+et+itse++suosittele+CC:n+kirjojen+lukemista+vaan+kaikkien+pitäisi+vain+uskoa+ja+luottaa+sinuun.Minä+pidin+varsinkin+CC:n+varhaisvaiheen+teoksista+ja+ne+olivat+hyvin+ja+hauskasti+kirjoitettua+helposti+omaksuttavissa+olevaa+esoteriaa+jolla+oli+paljon+yhtymäkohtia+muihin+esoteerisiin+perinteisiin+mistä+CC:n+kriitikotkin+ovat+huomauttaneet+ja++hänen+ns.+tieteelliset+ansionsa+intiaanikulttuurin+tutkimuksessa+olivat+aika+kyseenalaiset+vaikka+hän+olikin+koulutukseltaan+antropologi.Länsimaiseen+hippiajan+lukijaan+CC:+n+teokset+upposivat+kuin+häkä+varsinkin+erilaisten+psykoaktiivisten+aineiden+vahvistamina.+:D...Eiköhän+tämä+riitä+sinun+nagualismin+versiostasi:D
  10. "Onhan+sinun+kelpoisuus-epäkelpoisuus+logiikassasi+myös+premissejä,tuo+logiikka+siirtää+totuusarvon+sijasta+"kelpoisuutta",+tuo+on+aika+paljon+pragmatismin+tuntuista+ajattelua."Perinteinen+muodollinen+logiikka+pätee+lähinnä+vain+kiinteiden+fysikaalisten++kappaleiden+viitekehyksessä+eli++"ihmisen+kokoisen"++välittömän+arjen+tasolla++ja+on+sen+puitteissa+kehittynyt+samoin+kuin+yhteenlaskuun+perustuva+perusmatematiikka.+Se+pätee+melko+huonosti+abstraktien+mielen+tason+ja+sellaisten+asioiden+kanssa+joiden+suhteen+ei+ole+suoraa+"selkäydintason"++kokemusta.+Mitä+kauemmaksi+arkikokemuksesta+eli+arkisesta+esim.+ruohonjuuritason+kaupankäynnin+tasolta+siirrytään+niin+sitä+varmemmin+perinteinen+logiikka++voi+johtaa+jonkinlaiseen+systemaattiseen+itsepetokseen+jossa+ei+lähestytä+enää++totuutta+vaan+jatkuvasti+etäännytään+siitä+vaikka+samalla+voi+syntyä+oikeassaolemisen+ja+varmuuden+tunnetta+joka+helposti+aiheuttaa+jumittumista.Sopivasti+premissejä+ja+havaintoja+tarkoitushakuisesti++valikoimalla+niin+melkein+minkä+tahansa+sekoilun+voi+loogisesti++"todistella"+itselleen+ja+muille+uskomisen+arvoiseksi."Kelpoisuuslogiikka"+sen+sijaan+ei+ole+prossessoitavissa+minkäänlaisten+päättelysääntöjen+mukaan+vaan+sen+toimivuus+perustuu+puhtaasti+käytäntöön+ja+kokemukseen++eli+edistääkö+se+evolutiivista+kelpoisuutta+vai+ei+ja+se+evolutiivinen+kelpoisuus+liittyy+lähinnä+yksilön++ja+lajin++hengissäsäilymiseen.+Totuuden+kanssa+kelpoisuudella++ei+kuitenkaan+välttämättä+oile+mitään+tekemistä+muuten+kuin+satunnaisesti+aivan+sillä+arjen+tasolla+koska+ihmislaji+on+evolutiivisesti+optimoitunut+nimenomaan+hengissäsäilymiseen+ja+lisääntymiseen+eikä+mihinkään+absoluuttiseen+totuuteen.+Kelpoisuuslogiikan+taso+on+se+mikä+on++loogis-analyyttisen+vasemman+aivopuoliskon+optimaalista+toimintaa.+Kaikki+abstraktimmat+ja+kauempana+välittömästä+arkikokemuksesta+olevat++asiat+on+syytä+jättää+oikean+aivopuoliskon+kokonaisvaltaisen+intuitiivisen+puolen+prosessoitavaksi+ja+se+intuitiivinen+puoli+toimii+nimenomaan+alitajunnan+kautta+ja+vain+silloin+kun+se+vasen+loogis-analyttinen++puoli+älyää+hiljentyä+ja+antaa+työrauhan.+Älykkyystestit+mittaavat+pääsääntöisesti+nimenomaan+sitä+loogista+analyyttisyyttä+eli+todeolla++suurten+mokien+tekemiseen+tarvitaan+suuria+neroja+joilla+se+intuitiivinen+puoli+on+jo+suurinpiirtein+kokonaan+surkastunut+pois.+Ei+liene+sattumaa+että+nerolla+ja+keisari+Nerolla+voi+olla+yhteisiä+piirteitä:D+"Käsitteet+ovat+subjektiivisia,+voit+määritellä+minkälaisia+hyvänsä,+niillä+ei+ole+totuusarvoja+eikä+kelpoisuusarvoja,+hinta+tuosta+subjektiivisuudesta+on+se,+etteivät+muut+välttämättä+ymmärrä+niitä+tai+eivät+vain+usko+niihin."Ongelma+ei+olekaan+käsitteissä+sinänsä+vaan+niiden+logiikan+sääntöjen+mukaisessa+prosessoinnissa+varsinkin+abstraktilla+tasolla.+Käsitteen+ymmärtämiseen+ei+riitä++pelkkä+määritelmä+vaan+se+edellyttää+sen+oppimista+missä+yhteydessä+sitä+käsitettä+käytetään+käytännössä+eli+käytännön+kokemusta+jota+ei+voi+korvata+pelkällä++teoriapuolen+opetuksella.+Käsitteellinen+kommunikointi++on+äärimmäisen+työlästä+varsinkin+silloin+kun+intuitiivinen+puoli+ja+kokemus+puuttuu+keskustelukumppanilta+joka+taas+yhdistää+niihin+käsitteisiin+omia+assosiaatioitaan+ja+sitten+prosessoi+niitä+muodollisen+logiikan+keinoin+eli+loogis-analyyttisesti+mikä+ei+riitä+koska+se+kokemuspuoli+ja+intuitiivinen+hahmotus+uupuvat.
  11. jatkoa:"Maailmankatsomuksemme+eroavat+oleellisesti+siltä+osin,+että+ilmeisesti+oletat,+että+ihminen+kykenee+muuttamaan+todellisuutta+sinällään"Tavallisesti+ihminen+ei+kykene+muuttamaan+todellisuutta+ainakaan+merkitsevässä+määrin+koska+intentio+ei+koherentti+vaan+poukkoilee+kohteesta+toiseen+ja+kumoaa+toiset+aikaisemmat+intentionsa+helposti.++Yhteiskunnassa+myös+vallitsee+niin+paljon+keksinäisiä+intentioristiriitoja+että+on+vaikea+luoda+koherenttia+ja+stabiilia+ympäristöä+ja+periaatteessa+ns.+"hajoita+ja+hallitse"+metodi+on++tehokkain+keino+estää+väestön+laajamittainen+ja+koherentti+intentio+joka+periaatteessa+voi+kyetä+melkein+mihin+tahansa+kunhan+ensin+kykenee+tiedostamaan+sellaisen+mahdollisuuden+olemassaolon+ja+sellaista+valtaapitävät+eivät+todellakaan+tyypillisesti+halua+että+ihmiset+laajamittaisesti+itseorganisoituisivat.+",+kun+taas+oma+kantani+on+se,+että+kyse+ei+ole+siitä,+vaan+siitä,+että+selittämätön+voima;+henki,+saa+aikaan+sen,+että+kokoomapiste+liikkuu+ja+siis+siten+sen,+että+ihminen+tiedostaa+todellisuudesta+tietyt+asiat,+sen+sijaan,+että+tiedostaisi+toiset+asiat,+vaikka+ne+kaikki+ovatkin+jatkuvasti+osa+todellisuutta."Jokainen+meistä+on+sen+selittämättömän+voiman+dissosiaatio+ja+sen+voiman+kokonaisuus+ei+ole+koherentti+eikä+valmis+vaan+kykenee+kehittymään+vain+meidän+kauttamme+tässä+lokaalissa+todellisuudessa+jossa+voi+oppia+valintojensa+ja+tekojensa+seurauksia+ikäänkuin+simulaatiossa.+Epälokaalissa+maailmassa+ei+voi+olla++valintoja+eikä+tahtoakaan+koska+kaikki+tapahtuu++viiveettä+ja+peruuttamattomasti+eikä+voi+oikeastaan+oppiakaan+mitään.+Kehittyminen+ja+oppiminen+on+mahdollista+vain+lokaalissa+viiveellisessä+maailmassa+jossa+opitaan+vähitellen+omien+ponnistelujen+ja+rajoitusten+kautta+kontrolloimaan+omaa+intentiota.+"Vapaus-käsitettä+nagualismissa+olen+toisaalta+analysoinut+aiemmin+melko+yksityiskohtaisesti+tuolla+(XPR-0453...).+Kaikenkaikkiaan,+"vapaus",+on+tietysti+nimenomaan+hyvä+esimerkki+sellaisesta+käsitteestä,+joka+on+hyvin+sumea+ja+jonka+käyttö+voi+siis+helposti+aiheuttaa+väärinkäsityksiä...https://keskustelu.suomi24.fi/t/17276130/vapaus-nagualismissa"Olen+tuon+lukenut+mutta+en+silloin++jaksanut+kommentoida.+Viitteiden+lukumäärällä+on+suuri+merkitys+esim.+Googlen+kaltaisissa+hakukoneissa+mutta+voi+kuitenkin+olla+aineistoa+joka+käsittelee+nimenomaan+asioita+joiden+esiintyvyys+tekstissä+voi+olla+olematon+tai+hyvin+vähäinen+esim.+koska+ne+on+esim.++korvattu+tarkemmilla+erilaisilla++käsitteillä+vaikka+silti+käsitellään+samaa+asiaa+kuin+sen+epämääräisemmän+käsitteen+puitteissa.+Ei+filosofiaa+käsittelevässä+teoksessa+välttämättä+tarvitse+mainita+käsitettä+"filosofia"+kertaakaan+eli+ei+sen+käsitteen+tarvitse+olla+eksplisiittisesti+esillä+ja+silti++se+implisiittinen+merkitys+voi+silti+olla+siellä+vaikka+sitä+ei+++tekoälyllä+eikä+tilastollisilla+menetelmillä+löydykään+vaan+ainoastaan+keskittymällä+itse+lukemaan+se+aineisto+ajatuksella+ja+eläytyen.+Enempää+en+jaksa+vähään+aikaan:D
  12. jatkoa:"Vapaan+tahdon+mahdottomuus+-päätelmään+voidaan+päätyä+hyvin+monilla+eri+tavoilla.+"Vastakkaiseen+päätelmään+voidaan+myös+päätyä+monella+eri+tavalla+ja+olennaista+ovatkin+niiden+päätelmien+premissit+ja+niistä+seuraavat+tulkinnat.+"Mielestäni+vapaan+tahdon+käsite+on+nimenomaan+sellainen+käsitteellisen+ajattelun+tuote,+jolle+ei+löydy+vastinetta+todellisuudesta."Havaintotodellisuudesta+ei+löydykään+vastinetta+tahdolle,+vapaudelle,+tietoisuudelle+ei+millekään+muullekaan+sellaiselle+asialle+joka+ei+ole+selkeästi++havainto-objekti.Tietoisuuden+sijasta+voidaan+havaita+vain+käyttäytyminen+joka+näyttää+tietoiselta+jos+sitä+vertaa+omaan+käyttäytymiseen+jonka+kokee+tietoiseksi.+Vain+oman+tietoisuutensa+voi+normaalisti+kokea+ja+muiden+tietoisuus+voidaan+vain++päätellä+analogiapäättelyn+avulla+käyttäytymisen+perusteella+epäsuorasti.++"Kyse+on+siitä,+että+käsitteellinen+ajattelu+pyrkii+typistämään+todellisuutta+käsiteltävissä+olevaksi,+mihin+liittyy+esim.+se,+että+kuvitellaan,+että+kausaaliketjuilla+on+alku,+vaikka+esim.+nagualismin+mukaan+naguaalilla+ei+ole+alkua+eikä+loppua."Kausaaliketjuilla+on+lukemattomia+alkuja+ja+mikään+kausaaliketju+ei+ole+katkeamaton."Mielestäni+on+ilmeistä,+että+suuri+osa+sellaisista+asioista,+joiden+jotkut+ihmiset+kuvittelevat+olevan+reaalisia;+kuten+esim.+vapaa+tahto,+selitys+on+yksinkertaisesti+ihmisen+kognition+rajoitteet,+eli+kun+esim.+ei+havaita+syytä+siihen,+että+tahdotaan+jotakin,+niin+kuvitellaan,+että+se+tahtominen+ilmestyy+tyhjästä,+mikä+puolestaan+on+myös+kategoriavirhe,+koska+olematon+ja+olevainen+ovat+laadullisesti+toistensa+vastakohtia+jne."Tässä+on+syytä+erottaa+toisistaan+fysikaaliset+deterministisiltä+näyttävät+syyt+ja+sitten+valintojen+perustelut+jotka+eivät+ole+välttämättä+millään+tavalla+ehdottomia++varsinkin+jos+vaihtoehdot+ovat+suurinpiirtein+samanarvoisia+tai+samantekeviä.+Tahtomiselle+on+tietysti+aina+syy+ja+mieluiten+mahdollisimman+optimaalisia+seurauksia+mahdollistava+syy.+Älykkyyttä+ei+ole+ilman+valinnanmahdollisuutta+mutta+fysikaalisia+syitä+ei+pidä+sotkea+tietoisuuden+tason+syihin+ja+eri+tietoisuuden+tasoilla+on+erilaiset+mahdollisuudet+valita+(decision+space).+"Toivoisin,+että+vapaa+tahto+-käsitteen+käytöstä+luovuttaisiin+kokonaan,+koska+se+aiheuttaa+vain+sekaannusta,+mutta+ymmärrän+kyllä,+että+toiveillani+ei+ole+juurikaan+vaikutusta+asiaan+ja+sekoilu+siis+jatkuu."Ei+se+ole+sekoilua+vaikka+jääräpäisesti+tunnut+niin+uskovan.+Voi+olla+että+tosiaan+koet+kaiken+pakottavana+mutta+itse++en+jaa+sellaista+kokemisen+tapaa+joka+muistuttaa+pakkomiellettä.++"Mitä+taas+energiaruumiiseen+tulee,+niin+energia+on+fysikaalinen+käsite+ja+kuten+itsekin+käsittääkseni+olet+todennut,+niin+ns.+fyysinen+ruumis+on+tavallaan+vain+tietty+näkymä+siihen,+että+mikä+ihminen+on+ja+pohjimmiltaan+ihminen+on+nagualismin+mukaan+energiaa.+Tämä+ei+tarkoita+sitä,+että+fyysinen+ruumis+olisi+illuusio,+vaan+vain+sitä,+että+tyypillinen+näkemyksemme+siitä+on+vain+osittainen+näkymä+siihen."Periaatteessa+kaikki+voidaan+mieltää+fysikaalisena+kunhan+muistaa+että+kaikki+fysikaalisuus+ei+ole+ominaisuuksiltaan+ja+mahdollisuuksiltaan+samanlaista.+Suhteelliuusteorioilla+ja+kvanttifysiikalla+ei+ole+enää+mitään+tekemistä+tietoisuuden+erilaisten+energiatasojen+kanssa+puhumattakaan+Newtonin+fysiikasta+josta+seuraa+täydellinen+determinismi+joka+on+tosin+näennäistä+vaikka+makrotasolla+se+voi+näyttää+todelliselta.+"Mielestäni+niissä+tahto-asioissa+on+pohjimmiltaan+kyse+siitä,+että+ihminen+pitää+tietyntyyppisiä+tapahtumia+toivottavina+ja+toisentyyppisiä+epätoivottavina,+sen+seurauksena,+että+mikä+niiden+vaikutus+ihmiseen+on+ja+käsitteellisesti+kutsuu+tahdokseen+sitä,+että+keskittyy+siihen,+että+muistaa+sen,+että+mitä+pitää+toivottavana+jne.,+mikä+ilmeisesti+voi+johtaa+siihen,+että+kokoomapiste+liikkuu+siten,+että+tiedostetaan+todellisuus+siten,+että+tapahtumat+tapahtuvat+siten,+kuin+niiden+tahdotaan+tapahtuvan,+mitä+kykyä+puolestaan+kutsutaan+nagualismissa+henkilökohtaiseksi+voimaksi."Tuo+mekanistinen+kokoomapisteen+tulkinta.+Vapaa+tahtominen+ja+siihen+liittyvä+itsenäinen+kokoomapisteen+valinnainen+muuttaminen+liittyy+korkeamman+tasoiseen+tietoiseksi+muunnetun+alitajunnan+mahdollisuuksiin+kun+taas+pakonomainen+kokoomapisteen+liike+on+sen+loogis-analyyttisen+formatoorisen+apparaatin+toiminalle+tyypillistä+ja+joskus+voi+nähdä+välähdyksiä+niistä+suuremmista+mahdollisuuksita+kun+kokoomapiste+esim.+jonkun+psyykkisen+stressin+tai+järkytyksen+seurauksena+siirtyy+sinne+alitajunnan+tasolla+joka+muuttuu+hetkellisesti+tietoiseksi+jolloin+voidaan+kokea+sellaista+mihin+sitten+myöhemmin+löytyy+motivaatiota++pyrkiä+systemaattisesti+kun+on+palattu+taas+takaisin+taviksen+tasolle+ns.+mystisen+kokemuksen+tai+kundaliniheräämisen+seurauksena.+jatkuu....
  13. XPR-0534:"OK,+vastauksesi+ovat+tällä+kertaa+hyvin+asiallisia."Kyllä+minä+aina+pyrin+olemaan+asiallinen+mutta+en+jaksa+samaa+toistaa+loppumattomiin+varsinkaan+kun+vastapuoli+ei+halua+sitä+mitenkään+prosessoida+vaan+yrittää+tarkertua+aina+johonkin+mitä+kuvittelee+voivansa+kritisoida+ja+on++myös+niin+syvälle+kaivautunut+oman+kantansa+poteroon+ettei+koe+mahdollisena+että+mikään+hänen+omassa+kannassaan+voisi+olla+puutteellista+tai+virheellistä.+Dialogi+nykyään+merkitsee+turhan+usein+sitä+että+keskustellaan+niin+kauan+että+vastapuoli+väsyy+ja+kääntyy+omalle+kannalle+tai+sitten+köydenvetoa+jatketaan+loppumattomiin+eikä+kumpikaan+puoli+anna+periksi.+Maailmaan+mahtuu+kyllä+erilaisia+mielipiteitä+koska+eri+yksilöillä+tilanne+ja+ns.+kelpoisuusarvostukset+ovat+erilaisia.++Aloitukseni+tässä+oli+lähinnä+samantapainen+tehokeino+jota+Gurdjieff+käytti+hidastaakseen+ja+hämätäkseen+lukijan+mekaanista+loogis-analyyttistä+apparaattia+koska+se+on+väärä+koneisto+tiettyjen+asioiden+ymmärtämiselle.+Samasta+syystä+en+useinkaan+viitsi+oikolukea+viestejäni+ja+jätän+kirjoitusvirheitä+korjaamatta+koska+lukijan++alitajunnan+intuitio+pääsee+paremmin+toimimaan+kun+++tietoisen+tajunnan+prosessointi+työllistetään+muulla+tavalla.+Jos+keskustelun+avaa+aggressiivisesti+kritisoiden+niin+vastauksestakin+tulee+helposti+samanlainen+eli+niin+se+metsä+vastaa+kun+sinne+huudetaan.+Koska+energiaa+eikä+aikaa+ole+käytettävissä+itselläni++loppumattomiin+niin+samojen+asioiden+uudelleen+iteroiminen+samoilla+vanhoilla+argumenteilla+ei+ole+erityisen+kiinnostavaa+eikä+kehittävää+ja+johtaa+helposti+kyllästymiseen+ja+ärsyyntymiseen+vaikka+en+samaistukaan+sellaisiin+tunteisiin+ja+unohdan+ne+pääsääntöisesti+heti+kun+poistun+palstalta.+Rajansa+kaikella+ja+se++ärsyyntynyt+"pimeän+puolen"+käytös+on+tarkoituksellinen+signaali+tai+vihje++sille+että+samaa+peliä+voi+pelata+tarvittaessa+molemmat+osapuolet.+"Abstraktioitahan+ne+tosiaan+ovat,+mutta+kyllähän+havaintojen+mukaan+tietyt+asiat+silti+toteutuvat+todennäköisemmin;+tarkoitan+aina+oletusarvoisesti+ns.+"epistemologista+todennäköisyyttä,+kuin+toiset."Epistemologinen+todennäköisyys+liittyy+nimenomaan+aikaisemmin+havaittuihin+säännönmukaisuuksiin+mutta+siitä+ei+seuraa+sitä+etteikö+voisi+ilmaantua+jotain+sellaista+mikä+poikkeaa+niistä+aikaisemmista+säännönmukaisuuksista.+Se+säännönmukaisuus+sinänsä+ei+ole+ongelmallista+vaan+sen+säännönmukaisuuden+selitys+jota+ohjaa+havaitsijan+uskomukset+ja+odotukset+sekä+laajempi+yhteiseksi+koettu+"konsensustranssi"+"Eli,+esim.+vaikka+onkin+mahdollista,+että+kivi+voi+muuttua+kvanttimekaanisesti+esim.+leiväksi,+niin+yleensä+sellaista+kuitenkaan+ei+tapahdu+tai+tarkemmin+ilmaisten,+ei+ainakaan+havaita+tapahtuvan+ainakaan+täällä+ja+"näinä+aikoina"+ja+"näillä+tienoilla"+ja+siis+pätenee+käytännön+kannalta+väite,+että+"kivet+eivät+muutu+leiviksi+jne."+mutta+"oikeanlainen"+tarkkuus+ilmaisuissa+siis+on+tarpeen,+jos+halutaan,+että+väitteet+ovat+todennäköisemmin+ja+yleispätevämmin+tosia."Leipää+voi+syödä+mutta+kiveä+taas+ei+vaikka+jotkut+bakteerit+kykenevät+siihenkin.+Auto+kulkee+bensalla+mutta+ihminen+taas+ei+jne.+Kyse+on+eritasoisista+ontologioista+eli+jaottelu+idealismiin+ja+materialismiin+ei+toimi+käytännössä+koska+kaikessa+konkreettisessa++on+aina++mukana+molemmat+aspektit+vaikkakin+eri+määrillä,+laaduilla+ja+intensiteeteeteillä.+Organismin+ontologia+toimii+välittäjänä+ja+rajapintana+lokaalin+ja+epälokaalin+todellisuuden+välillä.+Nykyinen+tiede+on+läpikotaisin+metafyysistä+ja+filosofista+perusteiltaan+mutta+sekä+metafysiikkaa+että+filosofiaa+torjututaan+ja+vähätellään+varsinkin+jos+se+koetaan+ns.+vääränlaiseksi+filosofiaksi+ja+metafysiikaksi+kun+taas+ns.+oikeaoppinen+filosofia+ja+metafysiikka+on+materialismia+koska+ainakin+makrotasolla+aine+näyttää+tiukasti+säännönmukaisuuksia+seuraavalta+ja+aineen+suhteen+tuntuu+pätevän+myös++muodollinen+logiikka+riittävän+hyvin.+Näin+syntyy+helposti+motivaatio+julistaa+se+aineellinen+säännönmukainen+eli+deterministinen+todellisuus+ainoaksi+mahdolliseksi+ja+kaikki+muut+metafyysiset+suuntaukset+ja+filosofiat+haihatteluksi+ja+sekoiluksi.+Tietoisuus+sinänsä+on+selkeä+anomalia+suhteessa+fysikaaliseen+tasoon+ja+sitä+kuvaa+varsin+hyvin+David+Chalmers+tässä+vanhassa+haastattelussa:David+Chalmers+-+Does+Consciousness+Defeat+Materialism?https://youtu.be/PI-cESvGlKc+Jos+taas+ottaa+esim.+kaukonäkemisen+ja+muut+vastaavat+paranormaaleiksi+määritellyt+ilmiöt+huomioon+niin++minusta+mikään+Chalmersin+esittämistä+tietoisuuden+selitysvaihtoehdoista+ei+voi+pitää+paikkaansa.+Kuvaavaa+oli+että+heti+kun+USA:n+kaukonäköprojekti+siirrettiin+CIA:n+alaisuuteen+niin+se+lakkautettiin+jo+ennen+kuin+se+ehti+aloittaa+taas+toimintaansa+vaikka+sitä+oli+mm.+armeijan+alaisuudessa+harjoitettu+parikymmentä+vuotta.+Samalla+CIA+julkisti+julkisen+raportin+jossa+väitettiin+että+kaukonäkemisestä+ei+ole+ollut+mitään+hyötyä+eikä+se+toimi+mikä+tietysti+miellytti+varsinkin+skeptikkoyhteisöjä.+jatkuu,,,
  14. XPR-0533:"Lyhennelmä+aloituksesta:+"Fractalmind:in/Belisario:n+mielestä+seuraava+väite+kuvaa+todellisuutta+oikein:+"Kaikki+todellisuutta+kuvaavat+väitteet+ovat+virheellisiä.""+:D"Oma+kantani+on+että+todellisuutta+koskevat+käsitteellisesti+ilmaistut+väittet+ovat+paikkansapitäviä+korkeintaan+vertauskuvan+eli+analogian+tasolla+koska+käsitteelliset+määritelmät+ja+väitteet++ovat+aina+liian+yleistäviä+ja+pelkistäviä+suhteessa+johonkin+konkreettiseen+asiaan+eli+siinä+mielessä+ne+eivät+voi+olla+missään+absoluuttisessa+mielessä+tosia+vaan+aina+riippuvaisia+perusoletusten+ja+havaintojen+tulkintojen+paikkansapitävyydestä.+Olenkin+korvannut+totuus-epätotuus+dikotimian+kelpoisuus-epäkelpoisuus+käsitteillä+jotka+tarkoittavat+käyttökelpoisuutta+ja+tarkoituksenmukaisuutta+jäykän+ja+toimimattoman+totuus-epätotuus+dialektiikan+sijasta.+"Mikä+muuten+olikaan+kantasi+"reductio+ad+absurdum":in+pätevyyteen?+Muistanko+oikein,+että+se+on+mielestäsi+sellaista+"loogista+hömppää",+jossa+ei+ole+riittävästi+epätarkkuutta,+jotta+voitaisiin+luottaa+sen+pätevyyteen?+:D"Reductio-ad-absurdum+muodollisen+logiikan+puitteissa+on+samalla+tavalla+riippuvainen+premisseistä+kun+taas+kelpoisuuslogiikassa+se+tarkoittaa+äärimmäistä+epäkelpoisuutta+ja+tarkoituksenmukaisuuden+puutetta.+Esim.+Ollin+idea+alun+mahdottomuudesta+on+sillä+tavalla+paikkansapitävä+että+maailmankaikkeus++ei+ole+voinut+alkaa+absoluuttisesta+tyhjyydestä+vaikka+periaateessa+kylläkin+sellaisesta++tilasta+joka+näyttää+tyhjältä+koska+se+ei+ole+tarpeeksi++erilaistunut+niin+että+jotain+voisi+mitata,+havaita+ja+verrata+(kvanttityhjiö,+nollapiste-energia)+.Sinun+ideasi+vapaan+tahdon+loogisesta+mahdottomuudesta+on+taas+erittäin+vahvasti+premissisidonnainen+koska+olet+omaksunut+ehdottoman+determinismin+esim.+siinä+mielessä+että+jos+kivellä+ei+ole+vapaata+tahtoa+niin+sitä+ei+voi+olla+ihmiselläkään.+Nagualismin+puitteissa+suhteellisen++vapaa+tahto+voi+olla+tarpeeksi+kehittyneellä++energiaruumiilla+(johon+liittyy+ns.+alitajunta)+mutta+ei+sen+fysikaalisella+vastineella+joka+on+lähinnä+sen+energiaruumiin+templaatin+kokoama+kopio+karkealla+fysikaalisella+tasolla+joka+mahdollistaa+lokaalin+kokemisen.
  15. Tässä+ehkä+tähän+mennessä++paras+löytämäni++videoluento+kontrolloidun+kaukonäkemisen+periaatteista+ja+käytännöstä.Paul+H.+Smith+|+Remote+Viewinghttps://youtu.be/VSHoMqizgR8Kaukonäkeminen+(CRV)+on+siinä+mielessä+mielenkiintoista+että+se+kertoo+paljon+ihmislajin+kognitiivisista+kyvyistä+varsinkin+alitajuntaan+liittyen.+Kuka+tahansa+voi+periaatteessa+opetella+kaukonäkemisen+tekniikan+eikä+se+edellytä+mitään+yliaistillisia+kykyjä+vaikka+käyttääkin+periaatteessa+alitajunnan+resursseja+samalla+tavalla.+Kaukonäkeminen+ei+ole+koskaan+100%+tarkkaa+vaan+onnistumisprosentti+kokeneilla+kaukonäkijöillä+on+n.+60-80%+jolloin+pitää+ottaa+huomioon+että+prosessi+tehdään+aina+sokkona+eli+kohteesta+ei+ole+mitään+muuta+etukäteistietoa+kuin+esim.+tietokoneen+arpoma+satunnainen++numerokoodi.+Tuossa+onnistumisprosessissa+pitää+myös+ottaa+huomioon+se+että+erilaisten+kohteiden+arvaamisessa+on+erilainen+määrä+valittavissa+olevia+vaihtoehtoja+kuten+esim.+liikennevalojen+suhteen+se+on+33%+koska+vaihtoehtoja+on+vain+3.+Koska+kaukonäkemisessä+toisin+kuin+esim.+pelikorttien+tai+zener+korttien+arvaamisessa+on+käytännössä+lähes+ääretön+määrä+vaihtoehtoja+ja+kohteet+voivat+olla+hyvinkin+epätavallisia+ja+outoja+niin+esim.++se+60%+onnistumisprosessi+on+jo+valtavan+suuri+koska+ollaan+täysin+sokkoja+kohteen+suhteen+.+Kaukonäkemisen+välittämä+tieto+on+aina+kehoon+liittyviä+aistimuksia+ja+kokemuksia+eikä+siis+alfanumeerista+tietoa+välittää+alitajunnan+ja+tietoisen+käsitteellisen+tajunnan+välillä.+Kyse+on+siis+kehollisesta+kaukokokemisesta+joka+voi+olla+muotoja,+värejä,+ääniä,+kehon+tuntemuksia+yms.+ja+joskus+myös+suoraan+käsitteellistä+informaatiota+jonka+alitajunta+on+valmiiksi+formatoinut+tietoisen+käsitteellisne+kognition+ymmärrettävissä+olevaan+muotoon.Pääsääntöisesti+selkeät+mielikuvat+ja+käsitteelliset+tulokset+ovat+ns.+analyyttistä+peitettä+eli+tietoinen+kognitio+sotkee+prosessia+ja+päätyy+hätäisiin+johtopäätöksiin+jonka+tarkan+kaukonäkemisen+protokollan+ja+prosessin+seuraaminen+on+tärkeää+ja+välttämätöntä.
  16. "Leibniz+on+mielestäni+yliarvostettu+henkilö,+joka+ei+keksinyt+mitään+omaperäistä.+Pystyi+toki+jatkokehittelemään+Pascalin+keksimää+mekaanista+laskukonetta+ja+Newtonin+keksimää+differentiaali-+ja+integraalilaskentaa,"Leibniz+keksi+differentiaalilaskennan+Newtonista+riippumatta+vaikka+asiasta+on+kiistelty+Leibnizin+ajoista+lähtien.Wikikään+ei+tunnu+olevan+kovin+yksimielinen+asian+suhteen:https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Leibniz–Newton_calculus_controversyNykyään+matematiikassa+käytetään+differentiaalilaskennassa++Leibnizin+alkup.+notaatiota+ja+Newtonin+versio+on+unohdettu.https://en.wikipedia.org/wiki/Notation_for_differentiation+Kokonaisuudessaan+koko+Leibniz+vs+Newton+kiista+haiskahtaa+politikoinnilta++koska+Newton++oli+britti+ja+Leibniz+taas+saksalainen.+Leibnix+ei+julkaissut+teoksia+vaan+koko+hänen+tuotantonsa+koostui+tuhansista+kirjeistä+joita+hän+lähetteli+kollegoilleen+ja+vain+pieni+osa+niistä+on+julkaistu.++Minusta+Newton+on+äärimmäisen+ylihypetetty+tapaus+varsinkin+kun+ottaa+huomioon+että+hän+laskeskeli+Maan+ikää+Raamatun+pohjalta+eli+vaikutti+siis++omalta+osaltaan+nuoren+maan+kreationismiin.++Alkemistina+Newton+myös+todennäköisesti+haisteli+liikaa+elohopeahöyryjä.+Leibniz+oli+selkeästi+omaperäisempi+ja+hänen+monadi-ideansa+on+minusta+varsin+mielenkiintoinen+ja+omaperäinen.+https://en.wikipedia.org/wiki/Monadology+"En+ymmärrä+miksi+ihmeessä+Leibniz+on+nostettu+jalustalle+joidenkin+taholta+nykyään,+koska+siihen+ei+ole+kunnon+perustetta."Minä+en+ymmärrä+kenenkään+tutkijan+nostamista+jalustalle+ja+minusta+varsinkin+Newton,+Einstein,+Darwin++ja+monet+muutkin+ylihypetetyt+tapaukset+ovat+lähinnä+sellaisia+joiden+tutkimusta+sen+tutkimuksen+rahoittajat+ovat+ohjailleet.+Itsenäiset+ja+omaperäiset+tutkijat+yleensä+unohdetaan+koska+he+ns.+keinuttavat+liikaa++ns.+virallisen+liturgian+"venettä"+vaarantaen+samalla+propaganda-agendan.++"Mitä+tulee+Leibnizin+filosofiaan,+se+on+puhdasta+rationalismia,+jolla+ei+ole+mitään+järkevää+käyttöä+nykytieteessä,+eikä+muutoinkaan."Nykytiede+on+suurimmaksi+osaksi+täyttä+roskaa+varsinkin+2.+maailmansodan+jälkeen+joloin+natseja+seuraten+tiede+jakautui+suurelle+yleisölle+tarkoitettuun+kulutustieteeseen+ja+toisaalta+salaisiin+projekteihin+jotka+suoritetaan+yrityksissä+jotta+niitä+ei+tarvitsisi+koskaan+julkistaa+minkään+FOI+lain+perusteella.++Salailua+on+tosin+ollut+todennäköisesti+aina+tieteeseen+ja+sen+tuloksiin+liittyen.
  17. "Oikeastaan+voisimme+olla+tarkempia+terminologian+kanssa,+paradigma+on+tieteellisten+näkemysten+muodostama+suuntaus."Olet+tavallaan+oikeassa+mutta+silloin+pitäisi+myös+määritellä+mikä+voi+ylipäätänsä+olla++tieteellistä.+Itse+olen+kallistumassa+sille+kannalle+että+ainoa+hyödyllinen++asia+mitä+ns.++tieteellisellä+metodilla+voi+ylipäätänsä+saada+aikaan+on+toimiva+tekniikka+joka+perustuu+havaittuihin+lokaaleihin+säännönmukaisuuksiin.+Universaalien+ns.+luonnonlakien+olettaminen+menee+jo+selkeästi+metafysiikan+puolelle+samoin+kuin+fysikalismin+ja+idealismin+olettaminen.Tieteen+avulla+ei+voi++ylipäätänsä+saavuttaa+mitään+absoluuttista+eikä++täydellistä+totuutta+joten+kaikki+kiistat+esim.++alkuräjähdykseen+ja+evoluutioon+liittyen+ovat+aika++turhia+koska+tieteen+metodille+ei+voi+niihin+antaa+vastauksia+koska+tieteen+postulaatit+eli+perusoletukset+ja+niistä+seuraavat+havaintojen+tulkinnat+ovat+aina+hyvin+subjektiivisia+ja+riippuvaisia+vallitsevista+uskomuksista,oletuksista+ja+metafysiikasta,+Paradigmat+sinänsä+ovat+loppujen+lopuksi+aina+jonkinlaista+metafysiikkaa+jonka+oikeellisuutta+on+mahdotonta+todentaa.+Jos+luovutaan+paradigmoista+ja+metafysiikasta+niin+jäljelle+jäävät+vain+ne+havaittavat+säännönmukaisuudet.+Tiede+ei+voi++osoittaa+mitään+maailmankuvaa+eikä+ontologiaa+oikeaksi+eikä+vääräksi.+Se+idealismin+muunnelma,+jota+tuot+esille+on+ontologinen+käsitys,+joka+ei++oikeastaan+ole+mikään+paradigma."Ei+olekaan+eikä+se+liity+filosofiaan+oikeastaan+mitenkään+vaan+siihen+että+ainakin+oman+ja+monien+muidenkin+kokemuksen+mukaan+tietoisuudella+on+paljon+suurempi+merkitys+kuin+nykyinen+tiedeyhteisön+ja+suuren+yleisön+enemmistö+olettaa.++Itse+en+edes+pidä+itseäni+idealistina+filosofisessa+mielessä+enkä+kannata+ainakaan+varauksettomasti+mitään+tunnettua+idealismin+muotoa+ainakaan+sellaisenaan+eikä+loogis-analyyttinen+pohdinta+muutenkaan+toimi+erityisen+hyvin+ja+on+lähinnä+sellaista+analyyttistä+peitettä+(analytical+overlay)+joka+vain+sotkee+ja+vääristää+kokemusta.+Ns.++tietoinen+metakognitio+on+muutenkin++aika+avutonta+ja+surkeaa+koska+sen+avulla+kyetään+hahmottamaan+vain+parin+asian+keskinäisiä+suhteita+kerrallaan+ja+se+on+muutenkin+äärimmäisen+virhealtista+koska+liikaa+korostetaan+mekaanista+logiikkaa+ja+pelkistetään+kokemusta++sopimaan+ennalta+määriteltyihin+käsitteisiin.+Alitajunta+on+se+oikea+tajunta+jonka+kyvyt+ovat+ainakin+potentiaalisesti+paljon+laajempia+kuin+binäärinen+loogis-analyyttinen+käsitteellinen+kognitio+ylipäätänsä+mahdollistaa.+Yksilöiden+välillä+on+tietysti+massiivisia+eroja+sen+suhteen+kuinka+sitä+alitajuntaansa+kykenee+hyödyntämään+ja+suurimmalla+osalla+se+on+joko+syvässä+unessa+tai+surkastunut+olemattomiin+(walking+dead:D)+"Idealismilla+on+pitkä+historia,+menestys+tosin+ei+ole+ollut+ihmeellinen,subjektiiviset+versiot+ovat+aika+pikkuisia+suosioltaan,+sinä+taidat+olla+merkittävin+asian+puolesta+puhuja."Suosio+on+totuuden+kannalta+aika+epäolennaista+koska+suurin+osa+aina+seuraa+vertaisryhmäänsä+ja+ryhmäajattelussa+tyhmyys+muutenkin+tiivistyy+aika+tehokkaasti.+B.+Kastrup+lienee+tunnetuin+idealistinen+filosofi+enkä+ole+hänen+kanssaan+läheskään+joka+asiasta+samaa+mieltä+vaikka+periaatteessa+pidänkin+tietoisuutta+paljon+tärkeämpänä+kuin+ns.+ainetta+varsinkin+jos+tietoisuus+käsitetään+henkilökohtaisen+ja+kollektiivisen+alitajunnan+kautta+eikä+pelkästään+tavallisena+havaitsemisena+ja+käsitteenmuodostuksena.+"Objektiivinen+idealismi+ilmenee+oikeastaan+kahdessa+perususkonnossa,tietyissä+kristinuskon+osissa+ja+islamissa,+tosin+kumpikin+on+joutunut+turvautumaan+kyseenalaisiin+menetelmiin+kannattajiaan+kohtaan,kumpikin+kiristävät+kohteitaan+pahimmilla+mahdollisilla+uhkauksilla."Ns.+monoteistiset+jahveuskonnot+(juutalaisuus,+kristinusko+ja+islam)+ovat+lähinnä+väestön+kontroilloinnin+apuvälineitä+kuten+suuri+ns.+tieteestäkin+nykyään++eli+lähinnä+propagandaa+varsinkin+nykyisessä+muodoissaan+ja+periaatteessa+harhautuksia+joissa+on+tarjolla+2++toisiinsa+nähden+polarisoitunutta+vaihtoehtoa+jotka+molemmat+ovat+vääriä+koska+ne+ovat+ikäänkuin+saman+jatkumon+ääripäitä++ja++vääritymiä+eli+lähinnä+"hajoita+ja+hallitse"+manipulointia.+"Toivon+myös,+ettet+ala+haukkumaan+muita+filosofioita,etkä+markkinataloutta+tai+koulutusjärjestelmää,+ne+ovat+tässä+epäoleellisia."Voihan+sitä+aina+toivoa+mutta+kirjoitan+aina+mitä+parhaaksi+näen.....Sinun+vänkäämisesi+on+taas+niin++puuduttavaa+ja+junnaavaa++tahallisten+väärinkäsitysten+sumaa+että+en+nyt+vähään+aikaan+viitsi+vastailla++kun+minulla+on++parempaakin+ja+mielenkiintoisempaakin+tekemistä+kuin+haaskata+aikaani+moiseen.+Sinä+olet+minusta+aika++toivoton+tapaus+:D
  18. jatkoa:"Tähän+kohtaan+sopisi+jokin+ajatuskoe."Ei+sovi.+Ajatuskokeilla+voi+yrittää+huijata+itseään+ja+muita+koska+kaikki+sen+ajatuskokeen+perusoletukset+ja+tulkinnat+liittyvät+aina+siihen+olemassaolevaan+paradigmaan.+Pelkkä++loogis-analyyttinen+ajattelu+ei+riitä+vaan+on+kehitettävä+omaa++kokemuskykyä+esim.+jonkinlaisella+meditoinnilla+niin+että+se+toisenlainen+todellisuus+vähitellen+alkaa+resonoida+niin+että+se+tuntuu+todellisemmalta+kuin+se+vanha+suppeampi+kokeminen.++Itämaisissa+opeissa+ja+myös+jossain+länsimaisissa+perinteissä+tämä+ymmärrettiin+hyvin+mutta+nykyihminen+on+ohjelmoitu+niin+kiireiseksi+kuluttaja-tuottajaksi+ettei+aikaa+ja+energiaa+jää+mihinkään+pintaliitokokemusta+syvempään+olemassaoloon.+Paasauksen+alku:Tämä+on+kuin+vankilaplaneetta+jossa+elämä+on+kaikkia+yksityiskohtia+myöten+äärimmäisen+kontrolloitua+ja+ohjelmoitua+vauvaiästä+kuolemaan+asti+eli+todellinen+maanpäällinen+helvetti+monessakin+mielessä+useimmille+ihmisille+jotka+tosin+eivät+enää+osaa+edes+haaveilla+paremmasta+ja+meno+senkun+kiiihtyy+jatkuvasti+tekoälyn+ja+kaiken+muun+vastaavan+transhumanistisen+sekoilun+myötä.+Parasta++olisi+kai+palata+metsästäjä-keräilijöiksi+mikä+saattaa+vielä+onnistuakin+jos+3.+maailmansota+on+tulossa+ja+käytännössä+sitten++kaikki+infra+tuhoutuu+ja+vaikuttaa+siltä+että+sellaista+maailmanloppua+on+haaveiltu+monissa+uskonnoissa+koska+se+heidän+mielestään+toteuttaa+ns.+lopunajan+ennustukset,+rapturet,+Jessen,+mahdin++ja++vastaavien+uudelleentulemiset+yms.+sekoilut+eli+kollektiivinen+alitajunta+näyttää+toimivan+taustalla+koska+koko+ihmiskunta+on+jumittunut+umpikujaan+yksipuolisen+tieteellis-teknisen+sivilisaation+ylilyöntien+seurauksena+ja+muutenkin+äärimmäinen+korruptio+kukoistaa+kaikissa+valtainstituutioissa+kaikkialla.+Paasauksen+loppu+(:D)
  19. "Ongelmana+on+perustella+se+tavalla,+joka+tekisi+sen+jotenkin+uskottavaksi."Se+uskottavuus+liittyy+aina++kokemuksiin.+Kannattamani+paradigma+ei+todellakaan+ole+mitään+tyypillistä+konsensuskokemusta+varsinkaan+tässä+länsimaisessa+mekanistis-reduktionistisessa+kulttuurissa."Filosofiaan+tutustuneet+kyllä+tunnistavat+tälläisen+kehitelmän,+historia+on+täynnä+esimerkkejä+tälläisestä."Entä+sitten?+Se+että+sellaisia+kehitelmiä+löytyy+filosofian+historiassa+pikemminkin+todistaa+sen+puolesta+että+muutkin+ovat+hahmottaneet+omaa+kokemustaan+samantapaisella+tavalla.+Tämä+nykyinen+fysikalistinen+hölmöily+on+suurimmaksi+osaksi+Descartesin+kehittämän+dualistisen+mallin+syytä+jossa+hän+jakoi+todellisuuden+jyrkästi+vastakkaisiin+kategorioihin+joista+toinen+oli+äärimmäisen+mekanistinen+ja+kaavamainen+ja+toinen+taas+toiseen+äärimmäisyyteen+viety+henkisyys+joilla+D:n+mukaan+ei+ollut+mitään+selkeää+vuorovaikutusta+toistensa+kanssa.+Tavallaan+tuon+jaon+kahden+vastakkaiseksi+miellettyyn+substanssiin++ymmärsi+koska+se+käytännössä+tarkoitti+työrauhan+antamista+sen+ajan++tieteilijöille+joiden+ei+tarvinnut+enää+pelätä+inkvisitiota+edellyttäen+että+he+pysyivät+tiukasti+oman+reviirinsä+puolella+ja+kirkko+taas+sai+rauhassa+huseerata+ihmisten+sielujen+kanssa.+Tuo+oli+aikanaan+varmaan+aika++hyvä+diili+mutta+sen+seuraukset+osoittautuivat+varsin+negatiivisiksi+1800-luvulla+jolloin+käytännössä+tiputettiin+kokonaan+se+henkinen+puoli+pois+ja+keskityttiin+pelkästään+mekaniikkaan+koska++kuviteltiin+kaiken++olevan+kuvattavissa+pelkkien+matemaattisten+kaavojen+avulla.+Tietotekniikan+kehittymisen+myötä+tämä+fysikalistinen+maailmankuva+on+muuttanut+ihmisten+elämän+ja+koko+kulttuurin++äärimmäisen+kontrolloiduksi+ja+ylhäältäpäin+säädellyksi+ikäänkuin+vankilakoneistoksi+jossa+ei+enää+ole+juuri+mitään+mielekkyyttä."Ajatuskoe+on+pitemmälle+viety+perustelu,+tässä+tapauksessa+filosofinen+ajatuskoe,+jotta+saat+toimia+omassa+paradigmassasi."En+minä+tarvitse+enkä+kaipaa+kenenkään+lupaa+ja+oikeutusta+hahmottaa+todellisuutta+siten+kuin+parhaaksi+näen+vaikka+se+tuntuukin+ärsyttävän+monia+sellaisia+jotka+ovat+omaksuneet+tuon+mekanistisen+paradigman+omaksi+uskonnokseen+ja+uskovat+siihen+koska+ovat+sen+omaksuneet+koulutuksensa+ja+ympäristön+vaikutuksen+kautta.+Descartesin+todellisuuden+hahmotus+oli+täysin+virheellinen+ja+tieteen+puitteissa+se+alkoi+valjeta+n.+sata+vuotta+sitten+kun+alettiin+kehittää+kvanttifysiikan+perusteita+jonka+takia+perinteinen+aineen+mielikuva+romahti+eikä+ollut+enää+perusteltavissa+tieteellisen+tutkimuksne+pohjalta.+Änkyröintiä+ja+vastustusta+on+tietenkin+edelleen+kuten+"turpa+kiinni+ja+laske"+metodi+jota+itse+kutsun+strutsitaktiikaksi+koska+se+on+selkeää+denialismia+ja+takertumista+vanhaan+ja+toimimattomaan+filosofiaan.+"Erikoiset+väitteet+vaativat+erikoisia+todisteita."Tuo+on+hölmö+ja+umpimielinen++väite+jota+olen+aina+ihmetellyt+ja++se+on+tyypillstä+ns.+skeptikkojen+eli+oman+paradigmansa+ja+uskontonsa++fanaattisten+puolustajien+jargonia.+Maailmankuvan+muutos+edellyttää+näkökulman+avartamista+ja+omien+asenteiden+ja+ennakkoluulojen+hillitsemistä+ja+paljon+vaivannäköä+mikä+ei+tietenkään+ole+erityisen+houkuttelevaa+koska+se+voi++vaarantaa+ainakin+lyhyellä+tähtäimellä+monien++urakehityksen+ja+edellyttää+tietoisten+riskien+ottamista+ja+muutenkin+suurin+osa+ihmisistä+on+mieluiten+perässähihtäjiä++ja+valmiin+ladun+seuraajia.+On+paljon+helpompaa+vain+uskoa+ja+luottaa+ns.+asiantuntijoihin+ja+auktoriteetteihin+kuin+vaivautua+itse+ajattelemaan+puhumattakaan+omaehtoisesta+tutkimisesta.+"Tuossa+omassa+paradigmassasi+uskomukset,+oletukset,+käsitteelliset+hahmotukset+ovat+yleistä+perustavaraa,+mutta+siitä+eteenpäin+analogiat+eivät+ole+niin+selviä+kuin+ajattelet,+lopputulos+vaatii+uusia+käsitemäärittelyjä,+miksi+pitäisi+lähteä+moiseen."Paradigman+muutokset+eivät+ole+koskaan+helppoja+ja+niitä+vastustetaan++aina+äärimmäisen+kiivaasti+ja+kiihkomielisesti+niin+kauan+kuin+ne+vastustajat+ovat+vallassa+ja+hengissä.+Kukapa+haluaisi+muuttaa+sellaista+todellisuuden+hahmotusta+jonka+on+omaksunut+jo+nuorena+ja+joka+on+monille+osa+identiteettiä+ja+valta-asemaa.+Paradigmaa+ei+yleensä++muuteta+eikä+edes++voi+muuttaa++ns.+järkisyillä+koska+niitä+verrataan+aina+yksitellen+siihen+vanhaan+paradigmaan+eikä+ymmärretä+että+uusien+asioiden+lisääminen+vanhaan+paradigmaan+ei+onnistu++vaan++koko+vanha++malli++on+heitetteävä++roskiin++ja+aloitettava++ns.+puhtaalta+pöydältä+hahmottamaan+uudestaan+todellisuutta+sen+mukaan+mitä+on+oikeasti+havaittu+ja+koettu+ja+hylätään+vanhojen+arvausten+muodostama+korttitalo+koska+se+on+käytännössä+korjauskelvoton+jo++perusoletustensa+ja+niihin+liityvien+tulkintojensa+osalta.+Valtavirran+kannattajat+käyttäytyvät+ihan+samalla+tavalla+kuin+Galileon+vastustajat+aikoinaan+jotka+eivät+halunneet+katsoa+Galileon+kaukoputkeen++eli+nykyään+vaihtoehtoisia+paradigmoja+tukevaan+todistusaineistoon+ja+varsinkin+siihen+aineistoon+mikä+ei+sovi+olemassaolevaan+paradigmaan+ilman+ad-hoc+virityksiä.jatkuu...
  20. jatkoa:"Muista+videoista,+en+viitsi+käyttää+tuntikaupalla+aikaa+niiden+erittelyyn."Kannattaisi+tutustua+välillä+sellaiseenkin+aineistoon+mikä+ei+tue+omia+ennakkokäsityksiä+ja+uskomuksia+vaikka+niin+äärimmäisen+harvoin+tapahtuu.+Voisit+ehkä+jopa++oppia+jotain+uutta.+Useimmilla+maailmankuva+kiteytyy+lopulliseen+muotoonsa+jo+varhaisaikuisuudessa+ja+sitä+sitten+pönkitetään+koko+loppuelämä+ja+suljetaan+korvat+ja+silmät+kaikelta+sellaiselta+mikä+voisi+kyseenalaistaa+uskomusten+kokoelman.+"Viimeisestä+videosta+sen+verran,+en+ole+asiantuntija+alalla,+enkä+tiedä+atsovatko+asiantuntijat+näitä+videoita,+Asiantuntijaksi+ei+ainakaan+tulla+näiden+videoiden+avulla."Unzicker+suhtautuu+terveen+kriittisesti+nykyiseen+fysiikkatieteeseen+vaikka+en+olekaan+hänen+kanssaan+kaikesta+samaa+mieltä.+Ns.+asiantuntijat+ovat+aina+omaksumaansa+paradigmaan+vahvasti+sitoutuneita.+Itsekin+olen+aika+tiiviisti+tutkinut+fysiikan+historiaa+Einsteinin+ajoista+nykypäiviin+ja+varsinkin+2.+maailmansodan+jälkeinen+tutkimus+on+ollut+varsin+avutonta+ehkä+juuri+sen+takia+että+on+tietoisesti+unohdettu+ns.+luonnonfilosofiset+perinteet+ja+keskitytty+pelkkään+matematiikkaan+joka+ei+sellaisenaan+edes+voi+kertoa+mitään+todellisuudesta+vaan+pelkästään+oletusten+loogisista+seurauksista.+"Hermot+voivat+jotenkin+tuottaa+tietoisuuden,+emme+vielä+tiedä+kuinka,+...."Neurokorrelaattien+puute+ei+todellakaan+tarkoita+tietoisuuden+puuttumista+(esim.+NDE+tutkimukset)+.+"Yksikäsitteisen+kokeen+tekeminen+pitäisi+olla+mahdollista,+vaikka+nyt+ajatuskokeena,+olet+luetellut+joitakin+esteitä,+olisit+luetellut+sen+sijaan+vahvoja+kohtia+joiden+takia+ajatuskoe+on+mahdollista."Kokemuksen+tulkintoja+ei+voi+todistaa+oikeaksi+eikä+vääräksi.+Mitään+metafyysistä+kuten+ontologiaa+ei+voi+todentaa+tieteellisen+metodin+kautta+joka+perustuu+havainnointiin,+mittauksiin+ja+niiden+tulkintoihin.+Aineellisuus+ja+ns.+"henkisyys"+(idealismi)++ovat+molemmat+ontologioita.Henkilökohtaisesti+voin++kyllä+vakuuttua+jonkun+ontologian+oikeellisuudesta+mutta+se+edellyttäisi++esim.+jonkin+verran+ns.+yliaistillisia+kykyjä+jotka+taas+ovat+ristiriidassa++niiden+tieteen+metodin+periaatteiden+kanssa+joiden+mukaan+tiede+ei+ole+havaitsijan+tietoisuuden+ominaisuuksista+ja+kyvyistä+riippuvaista.+Sinun+omaksumassasi+ns.+"luonnontieteellisessä"++paradigmassa+ja+maailmankuvassa+ontologian+falsifiointi+ei+ole+mahdollista.+Koeta+itse+keksiä+sellainen+koejärjestely+koska+ilmeisesti+uskot+sen+olevan+mahdollista.+Minä+en+usko+koska+todistaminen+toimii+vain+saman+paradigman+sisällä+ei+erilaisten+paradigmojen+välillä.
    21. 3 / 4
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt