Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
LiikenneLordi
profiilit
LiikenneLordi
LiikenneLordi
Vapaa kuvaus
Aloituksia
0
Kommenttia
14
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Pitää paikkansa, tästä säädettiin tieliikennelain uudistuksen yhteydessä. Liikenteenohjauslaitteiden käytöstä annetun valtioneuvoston asetuksen (379/2020) 6 § 1–2 momentit:
"Suojatie ja pyörätien jatke, joka sijaitsee enintään 100 metriä ennen valo-ohjatun risteyksen pääopastinta, tulee varustaa liikennevaloin, jos suurin sallittu nopeus tiellä on yli 50 kilometriä tunnissa. Muu tie tulee varustaa liikennevaloin, jos suojatie tai pyörätien jatke sijaitsee enintään 60 metriä ennen liikennevalo-ohjatun risteyksen pääopastinta.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske suojatietä tai pyörätien jatketta tiellä, jolla suurin sallittu nopeus on enintään 50 kilometriä tunnissa sekä joka sijaitsee valo-ohjaamattomassa risteyksessä tai jolla on enintään yksi ajokaista kumpaankin suuntaan pyöräkaistaa lukuun ottamatta. Se ei myöskään koske suojatietä tai pyörätien jatketta tiellä, jolla suurin sallittu nopeus on enintään 50 kilometriä tunnissa, vaikka samansuuntaisia ajokaistoja on enemmän kuin yksi, jos ajokaistat on erotettu korokkeella toisistaan. Suojatie ja pyörätien jatke, joka sijaitsee enintään 30 metrin etäisyydellä valo-ohjatun risteyksen lähimmästä reunasta, on kuitenkin aina ohjattava liikennevalolla."
Digiroadissa tuohon kohtaan on merkitty 70 km/h nopeusrajoitus, mutta se ei varmaankaan pidä paikkansa, koska heti poistumistien erkanemisen jälkeen tuskin on nykyisinkään nopeusrajoitusmerkkiä.
01.02.2023 10:53
Kokonaisvaltainen, vastuullinen ajotapa syntyy nimenomaan tieliikennelakia noudattamalla. En ihan hahmota, miten turvavyön käytöllä kikkailu ja tietoinen selkeää säädöstä vastoin toimiminen olisi jotain kokonaisvaltaisesti hyvää ajamista.
11.01.2023 09:47
En ole aivan varma, mitä tällä YLEn linkillä haettiin, mutta on keskeistä ymmärtää, että rattijuopumus ja henkilökohtaisen turvalaitteen käyttämättä jättäminen perustuvat eri lakeihin. Rattijuopumuksesta on säädetty rikoslaissa (39/1889) ja turvalaitteiden käyttövelvollisuudesta tieliikennelaissa (729/2018). Tieliikennelain soveltamisala rajautuu tiehen (paitsi niiltä osin, kun laissa erikseen säädetään toisin), rikoslain ei. Oikeuskäytännössä yksityisten asuinkiinteistöjen pihoja ei yleensä ole katsottu kuuluvaksi tieliikennelaissa määritellyn lain soveltamisalan piiriin.
"Tässä laissa tarkoitetaan:
1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
Tien määritelmä on mielenkiintoinen ja rajaus ajoittain hankalaa, mutta voimassa olevan lain esitöissä (HE 180/2017 vp) sitä on taustoitettu varsin kattavasti:
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180
11.01.2023 09:00
Voisit laittaa tähän muutaman ennakkotapauksen mainitsemastasi toisesta käytännöstä. Lain esitöissäkään tämä ei ole mitenkään yksioikoinen asia.
03.01.2023 15:11
Voimassa oleva tieliikennelaki (729/2018) ei ole romuttanut liikenteenohjauslaitteiden (tai liikennesääntöjen) merkitystä. Lain pohjana oleva hallituksen esityksen (HE 180/2017 vp) lähtökohta on tämä:
"Ennakointivelvollisuus ei sulje pois keskeisen tieliikenteen periaatteen, luottamusperiaatteen, merkitystä. Luottamusperiaatteen mukaan liikennesääntöjä noudattavalla tienkäyttäjällä on oikeus luotaa, että myös toinen tienkäyttäjä noudattaa liikennesääntöjä."
03.01.2023 12:44
Joo+aika+kauas+meni+aloituksesta,+mutta+tieto+ja+keskustelu+on+hyvästä.
04.12.2020 13:49
Ei+se+mitään+sekoita.+Vanhassa+laissa+vasemmalle+kääntyvän+väistämisvelvollisuus+vastaantulijaa+kohtaan+perustui+liikennesääntöön+myös+kärkikolmiolla+(ilman+lisäkilpeä)+varustetuissa+liikennetilanteissa,+koska+pelkän+merkin+231+määräämä+väistämisvelvollisuus+koski+risteävää+liikennettä.+Tämä+rakennelma+on+kuitenkin+poistettu+uudesta+lainsäädännöstä,+siksi+"väistettävä+risteyksessä+muita+ajoneuvoja+ja+raitiovaunuja"+-muotoilun+aiheuttamia++"molemmat+väistää"+-tyyppisiä+tilanteita+on+ratkaistu+sisällyttämällä+liikennesääntö+merkin+määritelmään.
04.12.2020 13:47
Pääosa+kommentistani+on+sitaatteja+hallituksen+esityksistä,+joten+niiden+osalta+joudut+osoittamaan+palautteesi+suoraan+esityksen+antajalle.+Perusteluissa+harvoin+on+kommentoitu+kaikkea+mahdollista+toimintaa,+jota+säädös+koskettaa.
Tällä+erää+joudumme+vain+tyytymään+siihen,+mitä+laissa+ja+sen+esitöissä+on+kerrottu.+Uusikaan+laki+ei+ole+ongelmaton,+mutta+lakeja+voidaan+muuttaa.+Kolmiot+eivät+mitenkään+maagisesti+kumoa+toisiaan,+vaan+liikenteenohjauslaitteella+annettu+määräys+pitää+sisällään+sen,+mitä+määritelmään+on+kirjattu.
Esimerkiksi+merkin+käyttöön+liittyvä+sääntely+sekä+tien+ja+risteyksen+määritelmät+antavat+viitekehyksen+asian+pohtimiselle.+Ei+muuta+kuin+lukemaan,+tämän+aloituksen+alkuperäiseen+kysymykseen+tämä+keskustelu+ei+liity+enää+mitenkään.
04.12.2020 13:40
Ennen+nykyisen+tieliikennelain+(279/2018)+voimaan+tuloa+laissa+ilmeni+erinäisistä+syistä+puutteita,+jotka+oli+korjattava+ennen+lain+voimaan+tuloa.+Esitys+tieliikennelain+korjaamisesta+(HE+17/2020+vp)+annettiin+maaliskuussa+2020,+mutta+sen+lisäksi+tammikuussa+oli+annettu+toinen+tieliikennelain+muuttamista+koskeva+esitys+(HE+109/2019+vp)+liittyen+kotihoidon+pysäköintitunnuksiin.+Poikkeusoloista+ja+tiukoista+aikatauluista+johtuen+kriittisimmät+osat+"korjauspaketista"+sisällytettiin+tuohon+aiempaan+esitykseen+ja+hyväksyttiin+sen+mukana.+Loput+osat+korjauspaketista+käsiteltiin+vasta+nyt+syksyllä.+Esitykset+löytyvät+Finlexistä,+mutta+niiden+vaiheita+on+ehkä+helpompi+seurata+käsittelytietoineen+Eduskunnan+verkkosivuilla:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_17+2020.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_109+2019.aspx
Alkuperäinen+liikennemerkin+B5+määritelmä+kesällä+2018+hyväksytyn+tieliikennelain+säädösliitteessä+alkoi+seuraavasti:
"Merkillä+osoitetaan,+että+ajoneuvolla+ja+raitiovaunulla+on+väistettävä+risteyksessä+muita+ajoneuvoja+ja+raitiovaunuja."
Tämän+perään+lisättiin+korjauspaketissa+lause:+"Risteyksessä+käännyttäessä+on+lisäksi+noudatettava+24+§:n+2+momentissa+säädettyä+väistämisvelvollisuutta.+"
Korjauspaketin+esityksessä+(HE+17/2020+vp)+tätä+korjausta+perusteltiin+näin:
"Liikennemerkkiin+B5+(Väistämisvelvollisuus+risteyksessä)+sisältyvää+väistämisvelvollisuutta+täsmennettäisiin+niin,+että+risteyksessä+kääntyvällä+ajoneuvolla+on+lisäksi+24+§:n+2+momentissa+säädetty+väistämisvelvollisuus.+Väistämisvelvollisuutta+on+tarpeen+täsmentää+tilanteissa,+jossa+vastakkaisille+liikennesuunnille+osoitetaan+sama+väistämisvelvollisuus+joko+liikennemerkillä+B5+tai+B6+vasemmalle+käännyttäessä,+sekä+oikealle+käännyttäessä,+jos+liikennemerkki+B5+tai+B6+velvoittaa+sekä+suoraan+jatkavaa+pyöräilijää+tai+mopoilijaa,+että+suoraan+ajavaa+ajoneuvoa.+"
Keskeinen+kärkikolmion+määritelmän+lähtökohtaero+aiemman+tieliikenneasetuksen+(182/1982)+ja+nykyisen+tieliikennelain+liitteen+välillä+on+se,+että+aiemmin+vastaava+merkki+231+oli+määritelty+suhteessa+risteävältä+tieltä+(tai+etuajo-oikeutetusta+suunnasta)+saapuvaan+liikenteeseen,+nyt+risteyksen+muuhun+liikenteeseen.+Tältä+osin+asiaa+on+avattu+hallituksen+esityksessä+(HE+180/2017+vp)+näin:
"Merkin+B5+(väistämisvelvollisuus+risteyksessä)+tarkoitusta+muutettaisiin+niin,+että+merkki+velvoittaa+väistämään+ajoneuvoja+riippumatta+siitä,+mistä+suunnasta+ajoneuvot+ovat+risteykseen+saapuneet.+Muutoksella+yhtenäistettäisiin+merkin+tarkoitusta+erityyppisissä+risteyksissä."
03.12.2020 16:08
Liikenteenohjauksen+hierarkian+(8+§)+yhteydessä+on+lisäksi+hyvä+muistaa,+että+käytössä+on+myös+liikennemerkkejä,+joiden+määritelmiin+on+sisällytetty+liikennesääntöjä.+Näin+on+nykyisessä+laissa+esimerkiksi+B5:n+(väistämisvelvollisuus+risteyksessä,+"kärkikolmio")+kohdalla,+kun+24+§+2+momentin+mukainen+väistämisvelvollisuus+lisättiin+merkin+uuteen+määritelmään+hallituksen+esityksen+17/2020+("korjauspaketti")+mukaisesti,+tosin+lopulta+osana+hallituksen+esityksen+109/2019+käsittelyä.
03.12.2020 13:24
Laista+viestiminen+on+haasteellista,+se+ei+liene+yllätys+kellekään.+Ei+ole+ihan+yksinkertaista+selittää+lain+sisältöä+auki+niin,+että+viesti+varmasti+sisältää+kaikki+asiat+juuri+sellaisenaan,+kuin+ne+laissa+lukevat.+Aina+voi+toki+siteerata+lakia+sellaisenaan,+mutta+merkkimäärää+sillä+tavoin+harvoin+saa+supistettua.+Lakitekstissäkään+ei+toki+välttämättä+aina+löydetä+kieliopillisesti+oikeaa+ja+lainsäätäjän+ajatusta+vastaavaa+esitystapaa.+Jos+tästä+haluaa+esimerkin,+suosittelen+kurkkaamaan+tieliikennelain+(729/2018)+32+§+(Ohituskiellot)+1+momentin+ja+pohtimaan,+missä+sen+perusteella+ei+saa+ohittaa.+Hallituksen+esityksessä+(HE+180/2017+vp)+onneksi+kerrotaan,+mitä+pykälässä+on+yritetty+sanoa.
Hallituksen+esityksen+pykäläkohtaisissa+perusteluissa+kyllä+on+selkeästi+erikseen+avattuna+aina-sanan+merkitys,+mutta+kääntyvän+väistämissäännön+selittämistä+on+hieman+ankea+lähteä+sotkemaan+tiputtelemalla+24+§+3+momentin+piiriin+kuuluvia+liittymiä+paikkoihin,+joissa+niitä+harvoin+esiintyy.+Erikoisia+tilanteita+kyllä+saadaan,+kun+vain+keksitään.+On+melkoisen+vaikeaa+liikennesuunnittelua+piirtää+sen+kaltaisia+risteyksiä,+joiden+läheisyydessä+käytännössä+päädytään+toteuttamaan+2+ja+3+momentin+välistä+lakiin+kirjattua+priorisointia.
02.12.2020 15:58
Kiitoksia!+Nimimerkin+osalta+täytynee+vastata,+että+tosissaan+kieli+poskella+ja+ehdottomasti+ehkä.+:)+Jotain+piti+keksiä+ja+kamalasti+pidempi+ei+mahtunut.
01.12.2020 09:47
Ei+siellä+aivan+tuollaista+kerrota,+mutta+tarkoittanet+tienkäyttäjän+ennakointivelvollisuutta+(4+§):
"Tienkäyttäjän+on+ennakoitava+toisten+tienkäyttäjien+toimintaa+vaaran+ja+vahingon+välttämiseksi+ja+sovitettava+oma+toimintansa+sen+mukaisesti+sujuvan+ja+turvallisen+liikenteen+edistämiseksi."
Ennakointivelvollisuuden+osalta+hallituksen+esitys+uudeksi+tieliikennelaiksi+(HE+180/2017+vp)+on+oivallinen+apu+periaatteen+tarkasteluun.+Esityksen+pykäläkohtaisissa+perusteluissa+kerrotaan+muun+muassa+seuraavaa:
"Ennakointivelvollisuus+ei+sulje+pois+keskeisen+tieliikenteen+periaatteen,+luottamusperiaatteen,+merkitystä.+Luottamusperiaatteen+mukaan+liikennesääntöjä+noudattavalla+tienkäyttäjällä+on+oikeus+luotaa,+että+myös+toinen+tienkäyttäjä+noudattaa+liikennesääntöjä.+Näin+ei+kuitenkaan+ole,+jos+toisen+tienkäyttäjän+toiminnasta+tai+ominaisuuksista+on+selvästi+havaittavissa,+että+toinen+tienkäyttäjä+ei+tule+noudattamaan+liikennesääntöjä,+tai+että+toisen+tienkäyttäjän+kyky+liikennesääntöjen+noudattamiseen+on+alentunut.+Näissä+tilanteissa+luottamusperiaate+edellyttää+ennakointivelvollisuuden+noudattamista."
Myös+aiemman+lain+nykytilan+arvioinnissa+asiaa+on+käsitelty+erittäin+kattavasti.+Koko+esitys+löytyy+esimerkiksi+Finlexistä:
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180
30.11.2020 16:44
Täällä+on+joukossa+jokunen+oikeakin+vastaus,+mutta+kerrataan+vielä.
Voimassa+olevan+tieliikennelain+(729/2018)+24+§+2+momentin+1+kohta+kertoo,+että+ajoneuvolla+käännyttäessä+on+väistettävä+risteävää+tietä+ylittävää+jalankulkijaa,+polkupyöräilijää+ja+mopoilijaa.+Lainkohta+itsessään+ei+ota+mitenkään+kantaa+siihen,+miten+joku+näistä+on+väistettäväksi+päätynyt+tai+kulkeeko+väistettävä+suojatiellä+tai+pyörätien+jatkeella+vaiko+ei.+Kääntyvän+väistämisvelvollisuutta+on+aiemman+tieliikennelain+(267/1981)+vastaavan+säännön+aikana+oikeuskäytännössä+tulkittu+varsin+tiukasti,+esimerkkinä+tämä+ennakkotapaus+(KKO:2013:94):
https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2013/20130094
24+§+3+momentti+luettelee+ne+tapaukset,+jossa+väistämisvelvollisuus+ei+riipu+ajoneuvon+kääntymisestä.+4+momentti+taas+kertoo,+että+muuta+liikennettä+on+väistettävä+tultaessa+ajoneuvolla+pyörätieltä+ajoradalle+(myös+suojatien+kohdalla),+jollei+toisella+tienkäyttäjällä+ole+väistämisvelvollisuutta+2+tai+3+momentin+perusteella.
Lain+18+§+6+momentti+taas+vahvistaa,+että+ajoradan+voi+ylittää+suojatietä+pitkin+myös+ajoneuvolla,+mutta+tämä+ei+muuta+väistämissääntöjä+mitenkään.+Aiemman+lain+aikaan+pyörätien+jatkeen+olemassaolo+aiheutti+välillä+hieman+hämmennystä,+mutta+uudessa+laissa+pyörätien+jatketta+koskevaa+sääntelyä+selkeytettiin.
Kääntyvä+ajoneuvo+väistää,+mikäli+suojatiellä+ajava+pyöräilijä+ylittää+risteävää+tietä.+Jos+suojatiellä+ajava+pyöräilijä+ylittää+samaa+tietä,+jota+pitkin+autoilija+ajaa,+on+pyöräilijän+väistettävä,+ellei+liikennemerkillä+ole+muuta+määrätty.
30.11.2020 15:58
1 / 1