tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Sanot:"...tosiasia on, ettei mikään kaste pelasta.
    vaan Jeesus Kristus pelastaa. kun uskomme Häneen ja saamme synnit anteeksi Häneltä eli kun tulemme uskoon Pyhä Henki tulee meihin".
    ---
    Eikö usko, Jeesus, Pyhä Henki ja syntien anteeksisaaminen mitenkään liity kasteeseesi (Apt. 2:38)?
    Jos liittyy, niin miten?
  2. Grown up....kiitos rohkaisevasta viestistäsi.
    Huomaan siitä, että keskustelumme täällä ei ole turhaa, vaikka se välillä meneekin toisinajattelevien herjaamiseksi, eikä pysytä itse asiassa.
    ---
    Meille kaste on siis ARMONVÄLINE, LAHJA, (evankeliumia).
    Tämän kieltäessään uskovien kasteen kannattajat tekevät omasta kasteestaan oman tunnustustoimen eli kaste onkin heille LAKIA, jossa ei Isällä, Pojalla tai Pyhällä Hengellä ole mitään tekemistä.

    Tosin S.P. sanoo, että "Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat (Matt. 28:19) ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon".
    Mutta kun kysyy, mikä tämä "enemmän kuin pelkkä ihmisteko kasteessa on", niin keneltäkään ei tule selvää vastausta kysymykseeni tai kehoitetaan kysymään itse Seppo Paldaniukselta.
    Joosua, joka tämän aiheen tänne toi, vastaa:" Minä en selvää asiaa ala kanssasi väittelemään."

    No...eiköhän niitä vastauksia ala tulla (muutakin kuin herjaamista), kun on tarpeeksi sinnikäs.
  3. Helluntalaisten "nettipastori" SEPPO PALDANIUKSEN näkemyksiä kasteen merkityksestä.
    Laitan linkin tähän:
    http://www.netmission.fi/index.php?id=571
    ---
    Linkistä lainattua (Seppo Paldanius opettaa):
    "Roomalaiskirjeessä Paavali kertoo valtavan merkityksen – oikeastaan merkitysketjun - kristilliselle kasteelle. Kaste merkitsee uskovalle Kristuksen kuolemaan kastamista. ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.” (Room. 6:3). Kaste merkitsee myös hänen hautaamistaan yhdessä Kristuksen kanssa. ”Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan,...” (Room. 6:4a).

    Mutta se merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
    Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12). (Lainaus loppu)
    ---
    Seppo Paldanius sanoo, että Paavali kertoo Roomalaiskirjeessään (Room. 6:3-4) kasteen valtavasta merkityksestä ja toteaa, että "se merkitsee uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa."

    Mutta kumoaa edellä sanotun myöhemmin:
    ”...korostan sitä seikkaa, että vaikka Raamattu korostaa uskon, kasteen ja pelastuksen kuuluvan kiinteästi yhteen, Raamatussa ei missään kohtaa liitetä kastetta uudestisyntymiseen siinä mielessä, että uudestisyntyminen olisi millään tavoin riippuvainen kasteesta".

    Ompa ristiriitaista opetusta.
    Eikö uudestisyntyminen (Joh. 3:5, Tiit. 3:5) merkitse juuri uuden, hengellisen elämän alakamista Kristuksessa.
    Vai mitä itse ajattelet?
  4. Alussa olevasta linkistä lainattua (Seppo Paldanius opettaa):
    "Roomalaiskirjeessä Paavali kertoo valtavan merkityksen – oikeastaan merkitysketjun - kristilliselle kasteelle. Kaste merkitsee uskovalle Kristuksen kuolemaan kastamista. ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.” (Room. 6:3). Kaste merkitsee myös hänen hautaamistaan yhdessä Kristuksen kanssa. ”Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan,...” (Room. 6:4a).

    Mutta se merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
    Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12). (Lainaus loppu)
    ---
    Seppo Paldanius sanoo, että Paavali kertoo Roomalaiskirjeessään (Room. 6:3-4) kasteen valtavasta merkityksestä ja toteaa, että "se merkitsee uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa."

    Mutta kumoaa edellä sanotun myöhemmin:
    ”...korostan sitä seikkaa, että vaikka Raamattu korostaa uskon, kasteen ja pelastuksen kuuluvan kiinteästi yhteen, Raamatussa ei missään kohtaa liitetä kastetta uudestisyntymiseen siinä mielessä, että uudestisyntyminen olisi millään tavoin riippuvainen kasteesta".

    Ompa ristiriitaista opetusta.
    Eikö uudestisyntyminen merkitse juuri uuden, hengellisen elämän alakamista Kristuksessa.
    Vai mitä itse ajattelet?
  5. Mietit: "...miksi Jumalan Sanassa ei mainita sitä, että perhekuntien kastamisen yhteydessä lapsetkin kastettiin".
    ----
    Juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikaste oli myös perhekaste (Kristillistä kastetta jo 100 v edeltänyt) . Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin.
    Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.


    Alkuseurakunnassa ei järjestetty erikseen lapsille perhekasteen tilalle siunaustilaisuutta? Raamatusta ei löydy pienintäkään viittausta tällaiseen käytäntöön .
  6. yks toinen:"...joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

    Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisyntyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte..."
    ---
    Älä välitä syyttelystä!
    Jätetään pois toistemme syyttely itse kukin ja tutkitaan avoimin mielin kasteen sisältöä Raamatusta.

    Minä ainakin olisin iloinen, jos joku vaikka useamminkin ja yhä uudelleen kysyisi kasteeni sisällöstä ja mihin se meitä velvoittaa (Room. 6:1-14) ..on se niin tärkeä asia.
    (Virsikirjassammekin on useita virsiä, jossa tuodaan kasteasiaa esiin;Virret 214-219 ja muissakin virsissä.
    Joskus kysyin, onko teillä uskovien kasteen kannattajat kasteeseen liittyviä virsiä, mutta eipä niitä tainnut löytyä.
    Eikö tämäkin jo anna jonkunlaisen kuvan siitä, minkä merkityksen annatte kasteellenne?)

    Onko se nyt niin vaikeata laatia pientä listaa, jota muut voivat täydentää, uskovien kasteen sisällöstä?
    Luterilaiset veljet ja sisaret ainakin näyttävät siihen pystyvän.
    Miksi ette sitten te...ilman syyttelyjä!
  7. Kyselt:
    "Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö- tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?
    MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI"??
    ---
    Minäkin olen kysellyt samaa jo useasti!
    Toit jossain ketjussa esiin "nettipastori" SEPPO PALDANIUKSEN opetusta kasteesta, mutta et suostunut keskustelemaan siitä tarkemmin.
    Mistä nyt on oikein kyse?
    Ovatko nämä kysymyksemme sinusta jotenkin kiusallisia?
    Vastaa jo, muutenhan epäilyksemme vain vahvistuvat; "Tyhjästä on paha nyhjästä".
  8. kysyt:"... oletko uudestisyntynyt ja..."
    ---
    Miten sinä ymmärrät Jeesuksen opetuksen, että jokaisen on synnyttävä VEDESTÄ JA HENGESTÄ (Joh. 3:5) päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan?
    Mitä on VESI?
    Mikä oN HENKI?
  9. AlpoAhola: "Lasten ja imeväisten suusta kuulemma Herra ei olekaan valmistanut itselleen kiitosta, vaikka itse Jeesus niin todistaa".
    ---
    S.P. sanoo myös, että:
    "että sylilapsen kohdallahan ei voida puhua parannuksen teosta, synneistä kääntymisestä tai evankeliumin uskomisesta. Eihän vauva voi edes kuulla evankeliumia. ”Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?” (Room. 10:14).
    (Katso tarkemmin linkistä asiayhteys!)

    Raamattu näyttää opettavan toisin; Lapset ja imeväiset eivät olekkaan kuuroja!
  10. Sanot:"Pyhä Henki annetaan
    niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen!!!
    ---
    S.P. (yllättävää kyllä!), liittää Pyhä Hengen saamisen myös kasteeseen:
    "Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrattuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).
    (Lue linkistä asiayhteys!)
  11. Kysyt:
    "Selän takanako sitten Paldaniuksen Raamattuun perustuvaa totuutta nyt haluat ruotia".
    ---Samaa voit kysyä joosualta. Hänhän se toi tämän aiheen tänne palstoille "ruodittavaksi".
    ---
    Edelleen väität:
    "Netmissionissa Tapio usein sekoitti veden ja Pyhän Hengen keskenään jatkuvasti".
    ---Niin näyttää Jeesuskin "sekoittavan", kun Hän sanoo, "Jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
    Katso myös Tiit. 3:5!
    S.P. taas sanoo:
    "...vaikka Raamattu korostaa uskon, kasteen ja pelastuksen kuuluvan kiinteästi yhteen, Raamatussa ei missään kohtaa liitetä kastetta uudestisyntymiseen siinä mielessä, että uudestisyntyminen olisi millään tavoin riippuvainen kasteesta".

    Kumpaakohan meitä nyt on uskominen; Jeesusta (Joh. 3:5) vai Seppo Paldaniusta?
  12. Kovasti ihmettelen, ettei uskovien kasteen sisällöstä voida keskustella avoimesti ja asiallisesti.
    Ymmärsin, että Seppo Paldaniuksen kasteopetusta joosuan tänne tuomana aiheena voitaisiin arvioida Raamatun Sanan pohjalta.
    Mutta ei...jotkut eivät sitä vain yksinkertaisesti salli tai halua keskusteltavan tai arvioitavan.
    Latelemalla omia tuomioitaan haluavat vaientaa nekin, joilla siihen olisi halua.
    Jos jotain kysyy, niin saa kovat tuomiot päälleen, vaikka meille ei tätä tuomiovaltaa ole kenellekään annettu...onneksi.

    Ei lannistuta. Keskustellaan me, joita aihe kiinnostaa!
    Kysellään ja vastaillaan, vastaillaan ja kysellään....ja mietitään, mikä on uskovien kasteen/raamatullisen kasteen hengellinen sisältö?
  13. "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta" Hebr. (6:1-2).

    Hebrealaiskirje on kirjoitettu juutalaiskristityille, joilla oli vaarana joutua takaisin juutalaisuuteen (muotomenoihin).
    Kirjeessä on paljon lainauksia Vanhasta Testamentistä.

    Jeesuksen opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin pesoihin, kasteisiin (VT:n puhdistautumis- ja pyhittäytymismenohin).
    Jeesus liittää veden ja Hengen saamisen toisiinsa.
    (Samoin Pietari; Apt. 2:38).

    Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.

    "Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
  14. Kysympä toisin, jos se kelpaisi paremmin niin, että sinäkin voisit vastata kysymykseeni:
    Toimiiko Isä, Poika ja Pyhä Henki kasteessa (Matt. 28:19)?
    Jos toimii, niin miten?
    ----
    Helluntalainen "nettipastori" SEPPO PALDANIUS opettaa:
    "Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.”
  15. Toit ensin S.P. kasteopetuksen tänne keskusteltavaksi ja nyt et haluakkaan, että siitä keskusteltaisiin.
    Mistähän nyt on oikein kyse?
  16. Laitoin väärin otsikon.
    Pitää olla Gal. 6:1-10.
  17. KANTAKAA TOISTENNE KUORMAA (Gal 1:1-10)

    6:1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.
    6:2 Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
    6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
    6:4 Mutta tutkikoon kukin omat tekonsa, ja silloin hänen kerskaamisensa on vain siinä, mitä hän itse on, ei siinä, mitä toinen on;
    6:5 sillä kunkin on kannettava oma taakkansa.
    6:6 Jolle sanaa opetetaan, se jakakoon kaikkea hyvää opettajallensa.
    6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
    6:8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
    6:9 Ja kun hyvää teemme, älkäämme lannistuko, sillä me saamme ajan tullen niittää, jos emme väsy.
    6:10 Sentähden, kun meillä vielä aikaa on, tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille.
    ---
    Gal. 6:nen luvun alkuosa (j. 1,2) korostaa hengellisen huolenpidon tärkeyttä.
    Me kestämme huonosti toistemme luonteen vikoja ja heikkouksia. Tämä on suuri este yhteishengen syntymiselle.
    Ja kun meitä itseämme ojennetaan, niin alamme helposti puollustelemaan itseämme.
    Saatamme jopa sortua itsekehuun (3).
    Itsetutkistelu on tarpeen, sillä kunkin on kannettava oma taakkansa (5).

    Keskinäisen sielunhoidon lisäksi kristityn vastuuseen kuuluu myös uhrata ja jakaa omastaan (6-10). Usko ei näy vain näkymättömän, vaan myös näkyvän elämän alueella.
    Usko näkyy käytännön pienissä ja arkisissa asioissa.

    Näin keväällä alkavat kylvötyöt. Itse olen viime viikkojen laittanut paljon erilaisia siemeniä itämään (minulla on iso kasvihuone iso puutarha).
    Kasvaakseen nousevat pikkutaimet vaativat vielä paljon hoitoa ja vie kauan, ennenkuin saan siitä satoa.

    Tietystä kylvöstä ja kasvusta kasvaa aina tietty sato. Se on elämän laki.
    Jos hoidan tainta huonosti tai jopa lopetan hoidon kokonaan, voi sato jäädä heikoksi tai se voi jäädä jopa kokonaan tulematta.
    Näin on hengellisessäkin elämässämme. Jos lannistun hyvän tekemisessä (9), ei ole mitä niittäisin.
    Paavali kehoittaakin meitä: ”Sentähden, kun meillä vielä aikaa on, tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille” (10).

    Uskova voi hairahtua tai kompastua joko opillisissa asioissa (kuten kasteasiassa) tai elämänvaelluksessaan. Kumpi on vakavampaa? Vai voidaanko näitä asioita eroittaa toisistaan?
  18. TaistoRa:
    "....se ettet ainakaan ole ollut ojentamassa kielenkäytöstään näitä muita kirkkoveljiäsi, tekee sinutkin aivan yhtäläillä sanojaksi."
    ---
    Olet oikeassa, meillä on vastuu veljistämme ja sisaristamme;
    "Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen" (Gl 6:1).
    Meillä hengellisillä pitäisi olla siis sovinnollista mieltä.
    Mutta jos emme ole tarpeeksi hengellisiä, niin miten sitten sen ojentamisen kanssa on?

    Ketään en tunne tänne kirjoittajia henk. kohtaisesti, enkä välttämättä edes tiedä, kuuluvatko kaikki edes lut. kirkkoon.
    Jos olen oikein ymmärtänyt, esim. V. Ramu ei kuulu (En nyt tarkoita, että hänen kielenkäytössään olisi paljon moitittavaa).

    Meillä on piispat ja papit, joilla on päävastuu laumastaan. Valitettavan usein he kyllä laiminlyövät tehtävänsä ohjata lampaitaan oikealle tielle niin opissa kuin elämässäkin.
    Itse kuulun vain rivijäseniin.
  19. TaistoRa:
    "... minä olen Raamatun evankeliumin sanoman kuulemisen kautta uskoontullut Jeesukseen uskova "lahkolainen" ja Tapio ja nämä muut ovat "oikeaoppisia" kasteen kautta uskoontulleita luterilaisia
    ---
    Tässä hajanaisia ajatuksia viestiisi.

    En kertaakaan ole käyttänyt sinusta lahkolainen sanaa, enkä muistakaan täällä olevista keskustelijoista, vaikka joskus olisi aihettakin... miksi siis loukkaantua turhasta.
    Minut taas on monenkin henkilön kautta tuomittu harhaoppiseksi ja kadotuksen lapseksi.
    ---
    Mitä pahaa oikeaoppisuudessa on?
    Mieluummin haluan olla oikeaoppinen kuin vääräoppinen.
    ---
    Lapsikaste/aikuiskaste (uskovien kaste) asetelma on väärä, koska myös lut. seurakunnssa on aikuisena kastettuja (kuten Grown up, jota en tunne).
    ---
    Me olemme saaneet erilaista opetusta.
    Minulle on helluntalaisuus tuttua monessakin mielessä, jota en nyt tässä käy tarkemmin selittämään.
    Mutta moniko helluntalainen tietää, mitä me luterilaiset opetamme kasteesta ja sen sisällöstä.
    Toisinpäin; moniko luterilainen tietää, mitä taas helluntalaiset oikeasti opettavat kasteen sisällöstä.
    Tässä ketjussa kysellään juuri viimeksi mainittua asiaa. Ainakin tarkoitus on kysellä, mutta miksi niin vähän tulee vastauksia itse kysymykseen, vaikka niitä kuinka "tivaa"?
    Täytyykö taas todeta;"Tyhjästä on paha nyhjästä?"
  20. Meidän olisi hyvä muistaa näissä keskusteluissamme:
    "...tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden" (2. Tim. 2:25).
    21. 362 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt