Hellarin kaste ei sisällä mitään

keskustelut lukenut

Hellarien kaste ei ole sisällöltään mitään.

Hellarit kumoaa KAIKKI Raamatun kasteessa tapahtuvaksi ilmoittamat asiat.

Kovasti palstan luterilaiset ovat tivanneet hellareilta vastausta siihen mitä heidän kasteessaan tapahtuu.
Vastausta ei ole saatu.

Sensijaan he ovat kirjoituksillaan yrittänyt kumota kaikki ne asiat mitä Raamattu ilmoittaa kasteessa tapahtuvan ja joka luettelo on täällä lukuisasti esitetty .

Lopputulokseksi on siis tullut, että hellarit todistaa, että heidän kasteessa ei Jumala tee yhtäkäs mitään, eikä kaste sisällä yhtäkäs mitään.

Näin ollen hellarin kaste on heille vaan uskonnollinen RITUAALI,- vailla mitään Jumalan tekoa, EIKÄ RAAMATULLISTA SISÄLTÖÄ.

99

1605

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joosua

      kasteesta, ei ole hellareiden keksimää vaan puhdasta Jumalan Sanaa.

      Kaste



      Seppo Paldanius



      Pyrin kiinnittämään huomiomme kristillisen kasteen merkitykseen ja hengelliseen sisältöön, en niinkään. kasteen muotoon tms. Tämä ei ole tavanomainen kastesaarna vaan pikemminkin uskoville tarkoitettu alustuksenomainen luento.
      Haluan nostaa kristillisen kasteen Jumalan tarkoittamalle paikalle evankeliumissa, Jumalan pelastussuunnitelmassa ja ihmisen pelastustapahtumassa. Ensin vilkaisemme kasteen taustoja, sitten katsomme kristillistä kastetta yleensä ja lopuksi tarkastelemme kasteen hengellistä merkitystä.


      Kristillisen kasteen tausta
      Kristillisen kasteen taustana on juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste ja Johanneksen kaste. Vanhassa testamentissa löytyy vielä myös laissa annettuja puhdistussääntöjä (4. Moos.19:20, 31:19-20 ym), joista on löydettävissä esikuvia kristillisestä kasteesta.



      Juutalainen proselyyttikaste



      Juutalainen proselyyttikaste oli pakanuudesta juutalaisuuteen kääntyvän kaste. Proselyyttikaste oli kertakaikkinen tapahtuma, johon kuuluivat myös ympärileikkaus ja säädetyt uhrit. Se vihki kääntyneen juutalaisuuteen, sen kansalliseen ja uskonnolliseen yhteyteen. Se oli perhekuntakaste, jonka yhteydessä perheen miespuoliset ympärileikattiin.



      Johanneksen kaste



      Johannes kastoi ”syntien anteeksisaamiseksi”, koska hänen kasteensa tähtäsi syntien anteeksiantamiseen. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - ainoastaan aikuisia juutalaisia kastettiin. Hyvä on muistaa myös se seikka, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleetkin aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia.



      Kristuksen kaste



      Yksistään Kristuksen kaste olisi vähintään yhden raamattutunnin veroinen aihe. Ottaessaan itsekin Johannekselta kasteen, Jeesus tunnusti ja vahvisti Johanneksen profeetan ja kastajan tehtävän Jumalalta saaduksi. Tosin Johannes epäröi ja jopa esteli Jeesusta, koska molemmat varsin hyvin tiesivät, että Jeesuksen kohdalla ei ollut kyse parannuksen kasteesta. Nyt oli kyse synnittömästä kastettavasta, jolla ei ollut sen enempää parannuksen teon kuin anteeksisaamisenkaan tarvetta.



      Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: ”Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon” (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastusuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan. Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena - ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

      Kaste ennakoi myös Hänen ristinkuolemaansa, hautaamistaan ja ylösnousemusta. ”Mutta minut on kasteella kastettava - ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt!” (Luuk. 12:50).



      Johanneksen kaste, sitä seurannut Pyhän Hengen ilmestyminen ja taivaasta kuuluva ääni antoivat uutta merkitystä Jesajan ennustukselle ”Katso: minun palvelijani, jolle minä annan voiman, minun valittuni, johon olen mieltynyt. Henkeni olen laskenut hänen ylleen, hän tuo oikeuden kansojen keskuuteen.” (Jes. 42:1).



      Jeesuksen oli aika aloittaa julkinen toimintansa maan päällä, so. Jumalan pelastussuunnitelman maanpäällisen vaiheen toteuttaminen. Tuo tehtävä ei tulisi olemaan helppo mutta Hän tulisi tekemään sen - Hän teki sen, kiitos Jumalalle!




      Kristillinen kaste


      Kristuksen työ on kristillisen kas­teen todellinen perusta, ja kasteen tulee tapahtuakin, sisältönsä mukaisesti Jeesuksen Kristuksen nimeen. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen” (Ap. t. 2:38). Lähetyskäskyssä käsketään kastamaan ”Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:18-20). Kristillinen kaste on siis perustansa, perustajansa ja asettajansa mukaan Jeesuksen Kristuksen kaste, joka suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.



      Juhani Kuosmanen vertaa Raamatun opetuksia –kirjassaan Johanneksen kastetta ja kristillistä kastetta mm. seuraavasti: ”Jeesuksen asettama kaste erosi Johanneksen kasteesta, joka sekin oli taivaasta (Matt. 21:25, Mark. 11:30,31, Luuk. 20:4,5). Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jonka tunnustus viittasi tulevaan Jeesukseen (Apt. 19:4). Kristillisessä kasteessa uskottiin ja tunnustauduttiin jo tulleeseen Jeesukseen. Kasteet eroavat toisistaan sekä sisältönsä että tunnustuksensa puolesta.”



      Kristillinen kaste asetettiin vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Kristillisen kasteen antoi ylösnoussut Vapahtaja. ”Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark. 16:15,16).



      Kris­tillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. ”Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista” (Kol. 2:12).



      Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.” (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten pro­selyyttikaste) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen kos­kemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin.



      Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrat­tuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).



      Jeesuksen - jumalallisella auktoriteetilla - antamaan kastekäskyyn sisältyy myös evankeliumin julistus- ja opetuskäsky­ ja sitä kautta myös pyhitysvelvollisuus. Siihen sisältyy myös lupaus Kristuksen läsnäolosta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt. 28:18b-20).



      Tässä yhteydessä lienee syytä lukea, aivan kuin muistutukseksi, mitä Paavali kirjoittaa Korintin uskoville kasteesta. Apostoli kirjoittaa: ”Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia,...” (1.Kor 1:17a). Niin tärkeä kuin kastaminen pelastustapahtumassa onkin, se ei saa ajaa pelastuksen kannalta oleellisempien asioiden, evankeliumin julistamisen ja sitä seuraavan uskon, ohi! Vasta evankeliumin julistamisen ja uskoontulon jälkeen tulee kasteen vuoro.



      Vaikka kristillinen kaste onkin hyvin tärkeä tapahtuma kristityn hengellisen elämän kannalta, on muistettava, että kasteella ei ole mitään maagista vaikuttavaa voimaa sinänsä vaan että sen vaikutus riippuu kastettavan uskosta. Kaste liittyy hyvin läheisesti uskoon – usko edeltää kastetta. ”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark. 16:16). Lisäksi voit lukea vaikkapa Apostolien tekojen kohdat 2:41, 8:12,37, 16:14-15, 18:8. Uskovan uskoa ei voida erottaa uskovien kasteesta vaan ne kuuluvat saumattomasti yhteen.



      Kristillinen kaste liittyy lähei­sesti myös kristillisen seurakunnan jäseneksi ottamiseen. Uskoontulon ja kasteen kautta tullaan osaksi Jumalan seurakuntaa ja päästään osalliseksi Hengen yhteydestä. ”Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä” (Ap. t. 2:41). Itse asiassa kaste onkin ensimmäinen seurakunnallinen toimi, johon vasta uskoontullut henkilökohtaisesti osallistuu.



      Seuraavaa asiaa ei voitane liikaa korostaa. Jeesuksen seuraajat, so. Jumalan seurakunta on kokonaisuudessaan saanut kastekäskyn ja siihen liittyvät lupaukset. Kristillinen seurakunta on se yhteisö, jossa uskovat elävät yhteydessä Jumalaan, seurakuntaan ja toisiinsa. ”Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.” (Ap. t. 2:42).



      Raamatun mukaan jo apostolisena aikana järjestys oli selvä: julistus, usko, kaste. Tämä on raamatullinen järjestys ja ainoa oikea tapa on kastaa sellaisia, jotka ovat tulleet henkilö­kohtaisesti uskoon. Kaste vahvistaa uskoa, mutta ei korvaa sitä. Henkilökohtainen usko Kristukseen on aina kas­teen edellytys. Tämän osoittaa jo aiemmin mainittu Ap. t. 2:38. ” Tämä raamatullinen järjestys ilmenee myös: ”Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.” (Ap. t. 8:12,36). Lue lisäksi esim. Ap. t. 10:43,47, 11:17, 16:14, 16:31, 18:8.



      Sivukommenttina heitän ajatuksen, että sylilapsen kohdallahan ei voida puhua parannuksen teosta, synneistä kääntymisestä tai evankeliumin uskomisesta. Eihän vauva voi edes kuulla evankeliumia. ”Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?” (Room. 10:14).





      Kasteen merkitys


      Jos ja kun ymmärrämme kaikki Uudessa testamentissa kerrotut kastekertomukset ja -opetukset ja siitä käytetyt sanat ja ilmaisut sekä uskoontulon ja kasteen yhteenkuuluvuuden, ymmärrämme myös kasteen kokonaismerkityksen paljon paremmin – ilman näennäisiä ristiriitaisuuksia Raamatun opettamasta kasteesta.



      Kristillisellä kasteella on hyvin selvä soteriologinen, pelastusopillinen, merkitys. Kaste liittyy kiinteästi ihmisen pelastuskokonaisuuteen. Uudesta testamentista käy ilmi, että usko, kaste ja pelastus kuuluvat kiinteästi yhteen. Tämä ilmenee selvimmin Jeesuksen omista sanoista: ”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark. 16:16)



      Alkuseurakunnan aikana kaste merkitsi aina ihmisen kääntymistä kristinuskoon joko juutalaisuudesta tai pakanuudesta. Kääntyminen, uskoontulo ja kaste liittyivät niin kiinteästi toisiinsa, että ne merkitsivät likipitäen samaa asiaa. Liittyykö meidän kastekäsityksessämme ja kastekäytännössämme ihmisen uskoontulo, pelastuminen ja kaste yhtä kiinteästi toisiinsa kuin alkuseurakunnassa?



      Kaste merkitsi Jeesuksen opetuslapseksi ottamista mutta myös julkista tunnustautumista. ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19). Kun ihminen otti evankeliumin vastaan, apostolit kastoivat hänet välittömästi mutta ei uskoon tullutkaan jäänyt kyselemään ja odottamaan kastetotuuksien kirkastumista vaan hän tunnusti uskonsa ja otti kasteen heti.



      Roomalaiskirjeessä Paavali kertoo valtavan merkityksen – oikeastaan merkitysketjun - kristilliselle kasteelle. Kaste merkitsee uskovalle Kristuksen kuolemaan kastamista. ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.” (Room. 6:3). Kaste merkitsee myös hänen hautaamistaan yhdessä Kristuksen kanssa. ”Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan,...” (Room. 6:4a).



      Mutta se merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b). Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12).



      Ja koska me olemme yhdessä kuolleet ja haudatut Kristuksen kanssa, kaste merkitsee myös sitä, että me tulemme myös nousemaan kuolleista niin kuin Hän. ”Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.” (Room. 6:5).



      Samaan hautaamisen ja kuolleista nousemisen ajatukseen apostoli viittaa mm. Kolossalaiskirjeessään. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12).



      Kasteessa puemme Kristuksen yllemme. ”Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.” (Gal. 3:27). Uskoontulossamme, siis uudestisyntymisessämme, Kristus tulee sisäisesti meihin ja kasteessa me vielä puemme Hänet päällemmekin. Onko vasta uskoon tulleille turvallisempaa paikkaa ja olotilaa alkaa kasvamaan uskossaan ja pyhityksessään? Ei ole!



      Seuraaviakaan Raamatun totuuksia emme voine liian monta kertaa sanoa. Meidän uskoessa evankeliumi, kääntyessämme ja ottaessamme kasteen, syntimme annetaan meille anteeksi. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.” (Ap. t. 2:38a). Kaste liittyy pelastukseemme. ”Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste,....” (1. Piet. 3:21). Ylösnoussut Jeesus oli jo aiemmin antanut asettamalleen kasteelle tämän saman merkityksen. ”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark. 16:16).



      Jos ja kun me ymmärrämme julistetun evankeliumin, kääntymyksen, uskon ja kasteen keskinäisen yhteyden kokonaisuutena ja jumalallisena tapahtumaketjuna, ymmärrämme paljon paremmin myös kristillisen kasteen merkityksen. Tässä yhteydessä korostan sitä seikkaa, että vaikka Raamattu korostaa uskon, kasteen ja pelastuksen kuuluvan kiinteästi yhteen, Raamatussa ei missään kohtaa liitetä kastetta uudestisyntymiseen siinä mielessä, että uudestisyntyminen olisi millään tavoin riippuvainen kasteesta.



      Uusi testamentti ei missään kohden opeta – ei edes viittaa – sellaiseen mahdollisuuteen, että kaste uudestisynnyttäisi, vanhurskauttaisi tai pelastaisi kastetun. Raamattu opettaa, että ihminen uudestisyntyy, vanhurskautuu ja pelastuu silloin, kun hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. ”Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne.” (Ef. 1:13).



      Siis ainoastaan ne, jotka uskovat Kristukseen ovat Jumalan lapsia. ”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.” (Gal. 3:26) ”Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. 13. He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.” (Joh. 1:12-13). En ole alkukielen sanoihin nyt kiinnittänyt huomiota mutta totean tässä, että uudemmassa suomennoksessa käytetty oikeuden-sana on aika lähellä alkuperäistä merkitystään. Kreikan kielen sanapari eksusian genetshai tarkoittaa nimittäin ”vallan tulla”. Siis Kristus antaa vallan, oik. valtuutuksen, tulla Jumalan lapsiksi kaikkien, jotka uskovat Hänen nimeensä. Tätä valtuutusta Kristus ei anna meille kasteen vaan uskon kautta.



      Otetaan esimerkiksi Korneliuksen talonväki. Se kuuli evankeliumin, uskoi sen, uudestisyntyi ja täyttyi jopa Pyhällä Hengellä ennen kastetta. Eipä siinä auttanut Pietarinkaan muuta kuin todeta: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (Ap. t. 10:47). Pietarihan oli saanut Jumalalta henkilökohtaista tukiopetusta juuri tätä varten. Jumala oli tarkoittanutkin pelastuksen kaikille ihmisille - pakanoillekin, niin käsittämättömältä kuin se Pietarista ensin tuntuikin.



      Onko meillä joskus samanlaisia ongelmia? Jos kasteelle pyrkijä sattuukin näyttämään siltä, että hänet tunnistaisi paremmin lintukirjasta kuin omasta passistaan, kastammeko hänet? Raamattu ei nimittäin edellytä kastettavalta mitään muuta kuin henkilökohtaisen uskon Jeesukseen Kristukseen.



      Palataanpa ajassa hieman taaksepäin ja käydään kuuntelemassa Pietarin helluntaisaarnan alttarikutsu ja toteamassa sen vaikutus. ”Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." 41. Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.” (Ap. t. 2:40-41). Jos Jumala antaisi meille herätyksen ja vaikkapa 300 tulisi uskoon järjestäisimmekö heille jonkin sortin kastekuulustelut vai olisimmeko valmiit kastamaan kaikki uskoon tulleet saman tien niin kuin Jerusalemissa kristillisen seurakunnan perustamispäivänä tehtiin?



      Pietarista tuli siis pakanoiden puolestapuhuja koska hän Jerusalemin kokouksessa puhui: "Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. " (Ap. t. 15:9). Pietari toteaa, että Jumala puhdistaa niin pakanoiden kuin juutalaisten sydämet uskolla – hän ei puhu ympärileikkauksen välttämättömyydestä mutta ei hän puhu kasteen puhdistavasta vaikutuksestakaan mitään.



      Raamattu puhuu myös, että Jumalan sana on uudestisyntymisen välikappale, jumalallinen väline. ”Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.” (1. Piet. 1:23). ”Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla,...” (Jaak. 1:18a).



      Koska kaste liittyy läheisesti uskoon ja pelastukseen, kaste liittyy läheisesti myös pelastuksen vastaanottamiseen. Kasteeseen on läheisesti kuulunut myös uskon tunnustus. ”Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37. [Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]*.” (Ap.t. 8:36-37). Näinhän meilläkin menetellään. Kun uskova sanoo haluavansa kasteen ja tunnustaa uskonsa - kastamme hänet!



      Sama pätee yleensäkin uskonsa suulla tunnustamiseen. ”Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. 10. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.” (Room. 10:9-10). Suun tunnustuskin liittyy läheisesti uskoontuloon ja pelastumiseen muttei sen enempää suun tunnustus kuin kastekaan ketään pelasta. Sekä suun tunnustus että kaste ovat merkki maailmalle, että ihminen on tullut Jeesukseen uskovaksi, joka kasteellaan ja suun tunnustuksellaan ilmoittaa erottautuneensa maailmasta ja entisestä elämästään ja julista samoin ja konkreettisella teollaan kuuluvansa nyt Kristukselle. Tämä ikään kuin sinetöi hänen uskonsa ja päätöksensä lähteä seuraamaan Kristusta. Sekä suun tunnustus että kaste vahvistavat päätöstä ja uskoa!



      Iso Raamatun Tietosanakirja: ” Kaste vaikuttaa uskon yhteydessä, sillä se mitä Jumala kasteessa lahjoittaa, otetaan vastaan uskon kautta. Kaste on ulkonainen merkki, mutta uskovalle kaste o nyksi vaihe sen kuvaaman sisäisen todellisuuden toteuttamisessa. Kasteella on jumalallinen ja inhimillinen puolensa: ihmisten edessä kaste todistaa Jumalan armosta, ja jumalan edessä se on todistus ihmisen uskosta. Uudestisyntymisen todellinen syy on aina Hengen teko ja uskon sana. Kaste niveltyy Hengen tekoon siten, että se kuvaa ulkonaisesti sitä, mitä Henki toteuttaa ihmisen sisimmässä, ja vihkii siihen. Usko ja kaste kuuluvat näin yhteen ja vaikuttavat yhdessä ihmisen pelastumiseksi. Tämä käy ilmi niistä UT:n kohdista, joissa puhutaan kasteesta, ehkä selvimpänä Mark 16:16; 2 Joka usko ja kastetaan, se pelastuu.



      Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Vrt. Aabrahamin usko ja ympärileikkaus, Room 4:11. Kaste on lapseuden ulkonainen sinetti; vastaavasti Henki lahjoittaa sisäisen sinetin, 2 Kor 1:21 s., Ef 1:13, Room 8:16 (vrt. 1 Joh 5:6-8: Henki, vesi ja veri). Tämä kasteen vahvistava merkitys liittyy läheisesti sen olemukseen. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, joka seuraa iäti voimassa olevaa yleismaailmallista sanaa Kristuksen rististä. Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.”



      Koska alkuseurakunnassa kaste liittyi niin läheisesti kääntymiseen, siitä tuli uskon ilmaisu. Itse asiassa Uudessa testamentissa nämä kaksi asiaa liittyivät niin läheisesti toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa ja uskosta puhuttaessa, se sisältää ajatuksen kasteesta. Joissakin raamatunkohdissa puhutaan uskosta, joissakin kasteesta ja joissakin molemmista. Näitä ei juurikaan erotella toisistaan.



      Kuten edellä olemme useissa kohdin todenneet, kaste kuuluu oleellisena, kiinteänä ja tärkeänä osana julistamaamme evankeliumiin, ihmisten kääntymiseen, heidän uskoonsa ja pelastumiseensa. Näin ollen meidän tulee arvioida omia näkemyksiämme ja käytäntöjämme kasteesta, että emme aseta kasteelle mitään muita ehtoja kuin minkä Raamattu selvästi ilmoittaa, so. kastettavan henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme.



      Toivon, että voisimme julistaa evankeliumia ja opettaa Raamatun ilmoittamasta kasteesta rohkeasti sen, minkä Jumala on Raamatussa ilmoittanut – siihen mitään lisäämättä ja siitä mitään poistamatta. Raamattu sanoo: ”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark. 16:16). Julistetaan siis evankeliumia ja rohkaistaan uskoontulleita Raamatun mukaiselle kasteelle!

      • HPI

        Mitäs toisten sanomisia lainailet! Kukaan ei sitäpaitsi jaksa lukea noin pitkää juttua!

      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Mitäs toisten sanomisia lainailet! Kukaan ei sitäpaitsi jaksa lukea noin pitkää juttua!

        Totuus näyttää ottavan koville, Sanaa ei haluta uskoa, näin se menee. Jumalan Sanaan ei tarvitse laittaa omiaan. Totuus ottaa koville, niinhän se on ja jos ei tunne Jumalan Sanaa, miten pystyy arvioimaan jos Sanaa ei edes tunne. Näitä kaverita kyllä täällä piisaa, eivät tiedä mitä Raamattu opettaa mistäkin asiasta, mutta opettamassa ollaan, mutta miten sitten opettavat kun eivät näytä ymmärtävän Jumalan Sanan totuuksia, eksyttävät toisetkin vielä. Sellaista se on kun Jumalan Sana ei ole saanut pureutua ihmisen sydämeen, vaan luotetaan ihmisten tekemiin perinnäissääntöihin.

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        Totuus näyttää ottavan koville, Sanaa ei haluta uskoa, näin se menee. Jumalan Sanaan ei tarvitse laittaa omiaan. Totuus ottaa koville, niinhän se on ja jos ei tunne Jumalan Sanaa, miten pystyy arvioimaan jos Sanaa ei edes tunne. Näitä kaverita kyllä täällä piisaa, eivät tiedä mitä Raamattu opettaa mistäkin asiasta, mutta opettamassa ollaan, mutta miten sitten opettavat kun eivät näytä ymmärtävän Jumalan Sanan totuuksia, eksyttävät toisetkin vielä. Sellaista se on kun Jumalan Sana ei ole saanut pureutua ihmisen sydämeen, vaan luotetaan ihmisten tekemiin perinnäissääntöihin.

        Sitäpaitsi helluntailaispastoreilla ei ole mitään koulutusta. Kuka sellaisia uskoo?

      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Sitäpaitsi helluntailaispastoreilla ei ole mitään koulutusta. Kuka sellaisia uskoo?

        mitä on tietämättömyys helluntaiseurakuntien pastoreista. No en yhtään ihmettele miksi tämän tyyppisiä aloituksia joku aloittaakin.
        Meillä on suomessa hyvinkin koulutettuja pastoreita joilla on lupa vihkiä jne.
        ´Ja jos ei jaksa lukea mihin perustuu helluntaiseurakunna "oppi" niin en yhtään ihmettele että Raamattu tuntemus on noin heikko, RAamattu on sentäs vähän paksumpi kuin tuo lähettämäni teksti. Joten enpä paljoa enää ihmetele miksi epätietoisuutta on pelastuksesta ja miten se saadaan.
        Kehoittasin sinua alkamaan opettelemaan Raamattua ennenkuin jyräät Jumalan Sanan jalkoihisi.

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        mitä on tietämättömyys helluntaiseurakuntien pastoreista. No en yhtään ihmettele miksi tämän tyyppisiä aloituksia joku aloittaakin.
        Meillä on suomessa hyvinkin koulutettuja pastoreita joilla on lupa vihkiä jne.
        ´Ja jos ei jaksa lukea mihin perustuu helluntaiseurakunna "oppi" niin en yhtään ihmettele että Raamattu tuntemus on noin heikko, RAamattu on sentäs vähän paksumpi kuin tuo lähettämäni teksti. Joten enpä paljoa enää ihmetele miksi epätietoisuutta on pelastuksesta ja miten se saadaan.
        Kehoittasin sinua alkamaan opettelemaan Raamattua ennenkuin jyräät Jumalan Sanan jalkoihisi.

        tietääkseni jossakin raamattukoulussa. Heillä ei ole edes teologian maisterin tasoisia opintoja takanaan, saati sitten minkään teologisen aineen jatko-opintoja. Kyllä vähällä opilla voi hääriä "pastorina" joissakin yhteisöissä. En minä Jumalan sanaa kyseenalaista, vaan teidän virheelliset käsityksenne siitä ja sen luonteesta.

      • joosua
        HPI kirjoitti:

        tietääkseni jossakin raamattukoulussa. Heillä ei ole edes teologian maisterin tasoisia opintoja takanaan, saati sitten minkään teologisen aineen jatko-opintoja. Kyllä vähällä opilla voi hääriä "pastorina" joissakin yhteisöissä. En minä Jumalan sanaa kyseenalaista, vaan teidän virheelliset käsityksenne siitä ja sen luonteesta.

        Eikös ne papitkin käy raamattukoulua, mikä heillä on sinusta enenpi kuin helluntaiseurakunnan pastorilla, eroja? Minusta ihan samat teologian opetukset.

        Voit tutustua tuohon linkkiin jos nyt jaksat lukea edes.
        http://www.isokirja.fi/koulutuskeskus/index.html

      • joosua
        joosua kirjoitti:

        Eikös ne papitkin käy raamattukoulua, mikä heillä on sinusta enenpi kuin helluntaiseurakunnan pastorilla, eroja? Minusta ihan samat teologian opetukset.

        Voit tutustua tuohon linkkiin jos nyt jaksat lukea edes.
        http://www.isokirja.fi/koulutuskeskus/index.html

        Isoon Kirjaan Walesin Yliopiston vahvistamaa koulutusta
        Koko olemassaolonsa ajan Ison Kirjan tavoitteena on ollut palvella käytännön työtä. Näin ovat tehneet myös “pitkät kurssit”, noin 3-vuotinen seurakuntatyöntutkinto mahdollisuudella erikoistua seurakuntatyöhön, nuorisotyöhön tai lähetystyöhön. Nyt tämä tutkintomahdollisuus seurakuntatyöharjoitteluineen on myös Walesin yliopiston validoima. Ison Kirjan opinnot suorittanut saa tutkintonsa University of Walesin myöntämänä.

        Lue lisää >>

      • joosua
        joosua kirjoitti:

        Isoon Kirjaan Walesin Yliopiston vahvistamaa koulutusta
        Koko olemassaolonsa ajan Ison Kirjan tavoitteena on ollut palvella käytännön työtä. Näin ovat tehneet myös “pitkät kurssit”, noin 3-vuotinen seurakuntatyöntutkinto mahdollisuudella erikoistua seurakuntatyöhön, nuorisotyöhön tai lähetystyöhön. Nyt tämä tutkintomahdollisuus seurakuntatyöharjoitteluineen on myös Walesin yliopiston validoima. Ison Kirjan opinnot suorittanut saa tutkintonsa University of Walesin myöntämänä.

        Lue lisää >>

        koulutukset ovat arvostettuja aina

        Iso Kirja -opisto on Keski-Suomen sydämessä Keuruulla sijaitseva kristillinen kansanopisto ja raamattukoulu, jossa voi opiskella eri linjoilla: seurakuntatyön linja, raamattulinjat ja -kurssit, nuorisotyön koulutus, lähetys- ja aktiokoulutus, monipuoliset monimuoto- ja etäkurssit.

        Ison Kirjan koulutusta validoi Walesin Yliopisto. Validointi mahdollistaa 3-vuotisen koulutusta suorittaville Bachelor in Theology and Ministry -tutkintonimikkeen. Kansanopistossa voi suorittaa myös Master of Theology in Ministerial Studies -tutkinnon. Tutkinnot vastaavat suomalaisia teologian kandidaatin ja maisterin koulutusohjelmia.

        Isossa kirjassa järjestetään myös kesätapahtumia: Fifteen-leirejä, joka vastaa helluntaiseurakunnissa rippileiriä, Juhannuskonferenssi, Elotulet ja Youth Celebration.

      • joosua
        joosua kirjoitti:

        koulutukset ovat arvostettuja aina

        Iso Kirja -opisto on Keski-Suomen sydämessä Keuruulla sijaitseva kristillinen kansanopisto ja raamattukoulu, jossa voi opiskella eri linjoilla: seurakuntatyön linja, raamattulinjat ja -kurssit, nuorisotyön koulutus, lähetys- ja aktiokoulutus, monipuoliset monimuoto- ja etäkurssit.

        Ison Kirjan koulutusta validoi Walesin Yliopisto. Validointi mahdollistaa 3-vuotisen koulutusta suorittaville Bachelor in Theology and Ministry -tutkintonimikkeen. Kansanopistossa voi suorittaa myös Master of Theology in Ministerial Studies -tutkinnon. Tutkinnot vastaavat suomalaisia teologian kandidaatin ja maisterin koulutusohjelmia.

        Isossa kirjassa järjestetään myös kesätapahtumia: Fifteen-leirejä, joka vastaa helluntaiseurakunnissa rippileiriä, Juhannuskonferenssi, Elotulet ja Youth Celebration.

        Isoon Kirjaan Walesin Yliopiston vahvistamaa koulutusta
        Iso Kirja -opisto
        Iso Kirja -opistoon on vuosien mittaan tultu niin viikonloppukurssille, syksyn tai kevään peruskurssille kuin pitempäänkin koulutukseen. Monet, myös useat seurakuntien työntekijöistä, ovat saaneet oppinsa Ison Kirjan koulutusohjelmissa. Global Universityn etäopintotarjonta tutkintoineen on osaltaan palvellut monen koulutustarpeita ja palvelee edelleen.


        Käytännön työhön johtavaa koulutusta
        Koko olemassaolonsa ajan Ison Kirjan tavoitteena on ollut palvella käytännön työtä. Näin ovat tehneet myös “pitkät kurssit”, noin 3-vuotinen seurakuntatyöntutkinto mahdollisuudella erikoistua seurakuntatyöhön, nuorisotyöhön tai lähetystyöhön. Nyt tämä tutkintomahdollisuus seurakuntatyöharjoitteluineen on myös Walesin yliopiston validoima. Ison Kirjan opinnot suorittanut saa tutkintonsa University of Walesin myöntämänä.


        Helluntailaiselta arvopohjalta
        Kansanopistona Iso Kirja tarjoaa koulutuskokonaisuuksia, jotka ovat opistossa kehitettyjä, helluntailaisesta arvopohjasta nousevia ja käytännön hyötyyn tähtääviä. Nyt tälle koulutukselle on saatavissa myös kansainvälisen tason takaava validointi. Hyödyn saava osapuoli on opiskelija. Walesin yliopisto on yksi Ison Britannian suurimpia ja sen myöntämänä sekä alempi että ylempi korkeakoulututkinto luovat opiskelijalle hienon mahdollisuuden hankkia kaikkialla arvostettu eurooppalainen tutkinto.


        BA –tutkinto Seurakuntatyöhön, nuoriso- ja lapsityöhön, lähetystyöhön; MTh –tutkinto sen jatkona
        Iso Kirja tarjoaa useita omia opiskelumahdollisuuksia. On ilo kyetä tarjoamaan nyt näiden lisäksi myös kaksi Walesin yliopiston vahvistamaa tutkintoa: BA ja MTh –tutkinnot. Ison Kirjan oma tutkinto muodostuu väyläksi saada myös Bachelor of Arts in Theology and Ministry –tutkinto erikoitumisalueineen joko seurakuntatyö, nuoriso- ja lapsityö tai lähetystyö. BA-tutkinnon jälkeen opiskelija voi jatkaa opintojaan ja Ison Kirjan pastoraalityöntutkinnon suorittamisen ohella saada myös ylemmän Master of Theology in Ministerial Studies-tutkinnon.

        Käytännön seurakuntatyöhön keskittyvinä, kokemusta, harjoittelua ja koulutusta yhdistävinä väylinä opinnot voivat edelleen olla siunauksena niin jokaisen seurakuntalaisen omaksi rakentumiseksi kuin kokoaikaiseen hengelliseen työhön kutsumusta omaavan “eväiden hankinnalle”.

        Monia saattavat myös kiinnostaa mahdollisuudet tähdätä osaan BA –tutkinnosta: vuoden ja kahden vuoden, (Certificate ja Diploma), opintokokonaisuuksiin. Raamattulinjaan sisältyy peruskurssi; kasvatuksen linjaan sisältyy raamattuopintojen ohella myös Jyväskylän avoimen yliopiston kasvatustieteen ja aikuiskasvatuksen perusopinnot, English Linella puolestaan nimensä mukaisesti opiskellaan raamattuopintoja englanniksi.

        Tai entä sitten jos vanhaan hyvään tapaan pyrkisikin kursseille vain kuunteluoppilaaksi rakentumaan ja kasvamaan uskossaan? Kyllä, opinnot soveltuvat edelleenkin niin nuoremmille kuin vanhemmillekin opinhaluisille!

        Uusien tutkintojen viralliset tiedot:



        Bachelor of Arts in Theology and Ministry
        Master of Theology in Ministerial Studies



        These degrees are validated and awarded by the federal University of Wales, UK. For further details regarding the University and its validation services, please log on to www.wales.ac.uk/validation or email [email protected]

        Lisätietoja hakemisesta:
        Iso Kirja College, PL 13, 42701 Keuruu
        Tel. (014) 751 4491, Email: [email protected]

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        Eikös ne papitkin käy raamattukoulua, mikä heillä on sinusta enenpi kuin helluntaiseurakunnan pastorilla, eroja? Minusta ihan samat teologian opetukset.

        Voit tutustua tuohon linkkiin jos nyt jaksat lukea edes.
        http://www.isokirja.fi/koulutuskeskus/index.html

        Et näytä kuitenkaan itse perehtyneen tähän opiskelupuoleen. Linkissäsihän sanottiin, että kolmivuotisen raamattukoulun käytyään voi vasta anoa opinto-oikeutta jonkin walesilaisen (reformoidun?) yliopiston teologiseen tiedekuntaan. Tuo yliopisto ei sitäpaitsi ole mikään eurooppalainen huippuyliopisto. Yleensä helluntailaispastorit ovat kuitenkin käyneet vain tämän raamattukoulun.

        Raamattukoulutiedoilla saisi tasan kaksi tenttiä teologisessa suoritetuksi, nimitääin VT:n tuntemustentin ja UT:n tuntemustentin sekä mahdollisesti joitakin opintoviikkoja soveltavista opinnoista. Teologian maisterin opinnot kestävät noin 5-6 vuotta ja niissä opiskellaan teologisten aineiden eksegetiikan, kirkkohistorian, systemaattisen teologian ja käytännöllisen teologian lisäksi mm Raamatun alkukieliä, latinaa, filosofiaa, psykologiaa, uskontotiedettä sekä uskonnon pedagogiikkaa.

        Meillä Suomessa on hyvät teologiset tiedekunnat Helsingissä ja Joensuussa, Åbo Akademien taso taitaa olla vähän heikompi. Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta voitti aikoinaan tiedekuntien välisen kilpailun eli se on Euroopan paras teologinen tiedekunta.

      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Et näytä kuitenkaan itse perehtyneen tähän opiskelupuoleen. Linkissäsihän sanottiin, että kolmivuotisen raamattukoulun käytyään voi vasta anoa opinto-oikeutta jonkin walesilaisen (reformoidun?) yliopiston teologiseen tiedekuntaan. Tuo yliopisto ei sitäpaitsi ole mikään eurooppalainen huippuyliopisto. Yleensä helluntailaispastorit ovat kuitenkin käyneet vain tämän raamattukoulun.

        Raamattukoulutiedoilla saisi tasan kaksi tenttiä teologisessa suoritetuksi, nimitääin VT:n tuntemustentin ja UT:n tuntemustentin sekä mahdollisesti joitakin opintoviikkoja soveltavista opinnoista. Teologian maisterin opinnot kestävät noin 5-6 vuotta ja niissä opiskellaan teologisten aineiden eksegetiikan, kirkkohistorian, systemaattisen teologian ja käytännöllisen teologian lisäksi mm Raamatun alkukieliä, latinaa, filosofiaa, psykologiaa, uskontotiedettä sekä uskonnon pedagogiikkaa.

        Meillä Suomessa on hyvät teologiset tiedekunnat Helsingissä ja Joensuussa, Åbo Akademien taso taitaa olla vähän heikompi. Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta voitti aikoinaan tiedekuntien välisen kilpailun eli se on Euroopan paras teologinen tiedekunta.

        ne ovat hyvin arvostettuja tutkintoja, aina ulkomailta käsin. :) teologian opiskelut ovat ihan samat kuin mitä papitkin käyvät, mutta tuo opiskelu on vain laajempi :)

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        ne ovat hyvin arvostettuja tutkintoja, aina ulkomailta käsin. :) teologian opiskelut ovat ihan samat kuin mitä papitkin käyvät, mutta tuo opiskelu on vain laajempi :)

        Kaikki Suomen luterilaiset ja ortodoksiset papit suorittavat tuon master of theology tutkinnon ja moni myös teologian lisensiaatin jatkotutkinnon. Monilla katolisilla papeilla on teologian lisensiaattia vastaavat opinnot. Ei missään muualla pääse pastoriksi pelkällä raamattukoululla kuin hellareissa.

      • paimenensa ja pappinsa.
        HPI kirjoitti:

        Kaikki Suomen luterilaiset ja ortodoksiset papit suorittavat tuon master of theology tutkinnon ja moni myös teologian lisensiaatin jatkotutkinnon. Monilla katolisilla papeilla on teologian lisensiaattia vastaavat opinnot. Ei missään muualla pääse pastoriksi pelkällä raamattukoululla kuin hellareissa.

        Tiesitkö sinä HPI, että Jeesuksella on Itsensä voitelemat papit ja paimenet. Ei kirjaviisaus hyödytä vaan elävän Jumalan tuntemus ja sen kautta elävän Sanan tuntemus Pyhän Hengen johdolla.

        Älä sinä usko kaikkia, jotka itsensä papiksi sanovat, silloin eksyt. Äläkä varsinkaan usko heitä, jotka ovat kirjanoppineita, niin että osaavat Raamatunkin ulkoa, heillä on suuret raamatunlausekotelot, mutta Jumalan Henki puuttuu.

      • HPI
        paimenensa ja pappinsa. kirjoitti:

        Tiesitkö sinä HPI, että Jeesuksella on Itsensä voitelemat papit ja paimenet. Ei kirjaviisaus hyödytä vaan elävän Jumalan tuntemus ja sen kautta elävän Sanan tuntemus Pyhän Hengen johdolla.

        Älä sinä usko kaikkia, jotka itsensä papiksi sanovat, silloin eksyt. Äläkä varsinkaan usko heitä, jotka ovat kirjanoppineita, niin että osaavat Raamatunkin ulkoa, heillä on suuret raamatunlausekotelot, mutta Jumalan Henki puuttuu.

        että se, jolla on nöyryyttä opiskella ja paneutua asioihin on parempi paimen kuin se, joka korottaa itsensä ja lähtee kaitsemaan seurakuntaa pelkkien raamattukouluopintojen varassa. Te hellarit olette isottelijoita, joilta puuttuu nöyryys.

      • enhän
        HPI kirjoitti:

        että se, jolla on nöyryyttä opiskella ja paneutua asioihin on parempi paimen kuin se, joka korottaa itsensä ja lähtee kaitsemaan seurakuntaa pelkkien raamattukouluopintojen varassa. Te hellarit olette isottelijoita, joilta puuttuu nöyryys.

        minä ole hellari, enkä mikään lahkolainen, kuulu Jeesuksen seurakuntaan. Olen ollut kolmatta päivää Jeesuksen lähettämänä täällä työssä ja tuolta alla olevista viesteistä löydät tietoa minusta jos haluat hakea. Tuli muuten mieleen, että kun tätä ennen olin päiviä tuolla jehovalaisten palstalla lähettettynä, niin hämmästyksekseni tämä inttäminen ja panettelu ei näy olevan kummempaa täällä kuin sielläkään. Tämän kuitenkin pitäisi olla palsta, jossa Jeesuksen Jumaluus tunnetaan.

        Kyllä toki voit arvostaa maallisen koulutuksen kautta pappisviran saanneita, sillä heissäkin on Jumalan voitelemia, mutta älä usko kaikkia, jotka papiksi ovat lukeneet. Heidän Hedelmistään sinä heidät tunnet.

        Aikanaan, kun Jeesus hetkessä paransi minut, ilman Hänen väliin tuloaan, sairaudesta, jonka lääkäritkin jo ilmoittivat perheelleni, johtavan kuolemaan, sain erityisesti luterilaisilta papeilta hyökkäyksiä. Vain kahdelta papilta, sillä useamman kanssa en enää halunnut asiasta keskustella.
        Vaikka sairaala henkilökunta sanoi minulle, että on tapahtunut ihme, jota lääketieteellisesti ei voi selittää, niin nämä papit inttivät, että paranemisihmeet kuuluivat vain alkuseurakunnalle. Selitystä he eivät kyllä keksineet vakavasta sairaudesta hetkessä paranemiselleni, mutta kielsivät Jeesuksen parantaneen minut.

        Tämä sen takia, että et kaikkia henkiä usko, jotka papinkaapuun pukeutuvat.

      • keskustelut lukenut

        Palstan hellarit eivät vieläkään pysty näkemään omassa kasteessaan mitään sisältöä.

        Olisko se nyt niin vaikeaa laatia hellarien kasteesta lyhyt luettelo mitä siinä tapahtuu Jumalan tekemänä.

        Tähän mennessä palstan vastaukset eivät ole anteneet hellartien kasteelle MITÄÄN sisältöä.

        Hellarin kaste on siis VAIN RITUAALI - muotoneno- jossa heidän mielestä ei Jumala tee yhtäkäs mitään.

      • HPI
        keskustelut lukenut kirjoitti:

        Palstan hellarit eivät vieläkään pysty näkemään omassa kasteessaan mitään sisältöä.

        Olisko se nyt niin vaikeaa laatia hellarien kasteesta lyhyt luettelo mitä siinä tapahtuu Jumalan tekemänä.

        Tähän mennessä palstan vastaukset eivät ole anteneet hellartien kasteelle MITÄÄN sisältöä.

        Hellarin kaste on siis VAIN RITUAALI - muotoneno- jossa heidän mielestä ei Jumala tee yhtäkäs mitään.

        "Uskovien kasteella" ei ole muuta sisältöä kuin ihmisen kuuliaisuus oletetulle Jumalan käskylle. Kaikki UT:n kastetta käsittelevät dogmaattiset kohdat ohitetaan. Hellarit lukevat ahkerasti Apostolein tekoja, mutta laiminlyövät evankeliumit ja apostolien kirjeet.

        Hellarien ja muiden baptistista kasteoppien kannattajien kastekäsitys on tämä: Kaste on rituaali, tunnustustoimi, johon uskoon tullut osallistuu tunnustettuaan ensin uskonsa. On välttämätöntä, että myös kastaja on tosiuskovainen. "Uskovien kasteessa" on myös tärkeää, että se tehdään upottamalla. Kastetta voi seurata seurakuntaan liittyminen tai olla seuraamatta.

        Hyvät kristillisten kirkkojen jäsenet: luterilaiset, ortodoksit, katoliset, anglikaanit ja metodistit huomatkaa, että baptistien ja helluntailaisten kaste ei ole kristillinen kaste, vaan puhuessaan kasteesta he puhuvat aivan eri asiasta!

      • tapahtui
        keskustelut lukenut kirjoitti:

        Palstan hellarit eivät vieläkään pysty näkemään omassa kasteessaan mitään sisältöä.

        Olisko se nyt niin vaikeaa laatia hellarien kasteesta lyhyt luettelo mitä siinä tapahtuu Jumalan tekemänä.

        Tähän mennessä palstan vastaukset eivät ole anteneet hellartien kasteelle MITÄÄN sisältöä.

        Hellarin kaste on siis VAIN RITUAALI - muotoneno- jossa heidän mielestä ei Jumala tee yhtäkäs mitään.

        siinä kasteessa, jonka vauvana sain. Vaikka sydämmestäni uskon Jeesukseen ja Hänen Henkensä toimii minussa, ei Hän ole koskaan vaikuttanut minua miettimään tätä kasteasiaa muuten, kuin sen, että on hyvä ja tarpeellinen asia, että minut on kastettu.
        Voisitko kirkastaa minulle, että mitä tapahtui, kun minut kastettiin?

      • joosua
        enhän kirjoitti:

        minä ole hellari, enkä mikään lahkolainen, kuulu Jeesuksen seurakuntaan. Olen ollut kolmatta päivää Jeesuksen lähettämänä täällä työssä ja tuolta alla olevista viesteistä löydät tietoa minusta jos haluat hakea. Tuli muuten mieleen, että kun tätä ennen olin päiviä tuolla jehovalaisten palstalla lähettettynä, niin hämmästyksekseni tämä inttäminen ja panettelu ei näy olevan kummempaa täällä kuin sielläkään. Tämän kuitenkin pitäisi olla palsta, jossa Jeesuksen Jumaluus tunnetaan.

        Kyllä toki voit arvostaa maallisen koulutuksen kautta pappisviran saanneita, sillä heissäkin on Jumalan voitelemia, mutta älä usko kaikkia, jotka papiksi ovat lukeneet. Heidän Hedelmistään sinä heidät tunnet.

        Aikanaan, kun Jeesus hetkessä paransi minut, ilman Hänen väliin tuloaan, sairaudesta, jonka lääkäritkin jo ilmoittivat perheelleni, johtavan kuolemaan, sain erityisesti luterilaisilta papeilta hyökkäyksiä. Vain kahdelta papilta, sillä useamman kanssa en enää halunnut asiasta keskustella.
        Vaikka sairaala henkilökunta sanoi minulle, että on tapahtunut ihme, jota lääketieteellisesti ei voi selittää, niin nämä papit inttivät, että paranemisihmeet kuuluivat vain alkuseurakunnalle. Selitystä he eivät kyllä keksineet vakavasta sairaudesta hetkessä paranemiselleni, mutta kielsivät Jeesuksen parantaneen minut.

        Tämä sen takia, että et kaikkia henkiä usko, jotka papinkaapuun pukeutuvat.

        papit ovat voineet lukea Raamatun kannesta kanteen, mutta ei se heistä vielä uskovaista tee. Teot myöskin kertoo mistä puusta ovat tehtyjä. Jos usko ei näy mitenkään ulospäin, eli Jeesuksen rakkaus ja ne voimateot joita Jeesuksessa saamme kokea ei vielä tee meistä, uskovia jos sisimmässä ei ole Jumalan Henkeä.
        Uudestisyntynyt ihminen takaa myös aitoa elämää Jeesuksessa Kristuksessa, itse myös parantumisen kokeneena voin sanoa, vain rukous Jeesuksen nimessä uskossa saa aikaan ihmeitä. Vaikka olisi kuinka suuri nimi jollakin pappisvirassa olevassa ihmisessä ei se tee vielä hänestä Jumalan palvelijaa.

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        papit ovat voineet lukea Raamatun kannesta kanteen, mutta ei se heistä vielä uskovaista tee. Teot myöskin kertoo mistä puusta ovat tehtyjä. Jos usko ei näy mitenkään ulospäin, eli Jeesuksen rakkaus ja ne voimateot joita Jeesuksessa saamme kokea ei vielä tee meistä, uskovia jos sisimmässä ei ole Jumalan Henkeä.
        Uudestisyntynyt ihminen takaa myös aitoa elämää Jeesuksessa Kristuksessa, itse myös parantumisen kokeneena voin sanoa, vain rukous Jeesuksen nimessä uskossa saa aikaan ihmeitä. Vaikka olisi kuinka suuri nimi jollakin pappisvirassa olevassa ihmisessä ei se tee vielä hänestä Jumalan palvelijaa.

        Kaikissa säädyissä ja ammateissa voi.

      • eli tehdä työtä Jumalalle
        HPI kirjoitti:

        Kaikissa säädyissä ja ammateissa voi.

        kun heidän työnsä tuottaa usein sieluja sille vähemmän hyvälle isännälle.

        Täytetäänkö astiat puhkaisemalla reikiä siihen??

      • yleistä
        HPI kirjoitti:

        että se, jolla on nöyryyttä opiskella ja paneutua asioihin on parempi paimen kuin se, joka korottaa itsensä ja lähtee kaitsemaan seurakuntaa pelkkien raamattukouluopintojen varassa. Te hellarit olette isottelijoita, joilta puuttuu nöyryys.

        ei sellainen ole parempi paimen, joka korottaa itsensä ylitse muiden. vaan sellainen joka on nöyrä sydämeltään ja hengeltään.

        mutta teologian opinnoilla ei saada sitä oikeaa Jumalan antamaa koulutusta. ihmisjärjellä ei voida Jumalan Sanaa ymmärtää. kaikkein parhain Opettaja Jumalan Sanan suhteen on Pyhä Henki. jos Jumala on tarkoittanut jonkun ihmisen johonkin tehtävään esim.saarnaajan tehtävään, niin Jumala valmistaa tuota ihmistä ensin tuohon tehtävään. ja siihen voi mennä aikaa. ei nöyryyttä ja oikeaa asennetta muihin ihmisiin, jota seurakunnan paimen tarvitsee, saada muuta kuin Jumalan koulussa! ja usein se tie voi olla kivikkoinen ja vaikea, kun Jumala kouluttaa ja kasvattaa omiaan,mutta jälkeenpäin hedelmät ovat nähtävissä.

        kyllä Raamattukoulu on varmaan useille ihan tarpeellinen, mutta tärkein "koulutus" saadaan Jumalan koulussa, kun Hän Itse valmistaa ihmistä siihen tehtävään, johon Hän Itse on ihmisen valinnut. Jumala näkee millainen sydän ihmisellä on. kun Hän valitsi Daavidin, Hän näki millainen sydän Daavidilla on, ja sen takia valitsi Daavidin. Daavid luotti kaikessa Herraansa, mikä näkyy ilmi Psalmeissa. hänkin joutui Jumalan kouluun, kuten esim. Joosef. vasta tuon Jumalan koulun kautta meissä alkaa näkymään Hengen hedelmiä. jotka tuottavat kunniaa Jumalalle eivät ihmisille.

      • A niin kuin a. B niin kuin ...
        keskustelut lukenut kirjoitti:

        Palstan hellarit eivät vieläkään pysty näkemään omassa kasteessaan mitään sisältöä.

        Olisko se nyt niin vaikeaa laatia hellarien kasteesta lyhyt luettelo mitä siinä tapahtuu Jumalan tekemänä.

        Tähän mennessä palstan vastaukset eivät ole anteneet hellartien kasteelle MITÄÄN sisältöä.

        Hellarin kaste on siis VAIN RITUAALI - muotoneno- jossa heidän mielestä ei Jumala tee yhtäkäs mitään.

        Sisältö löytyy Raamatusta ja sen selkeä sanoma ja kasteen (ei siis vauvakaste) selkeät perusteet ovat tulleet täällä esille, kunhan vain lukee eikä kääriydy kilpikonnan tavoin kilpiensä sisään.

        Jos se sisältö tarkoittaa oppien lisäbonuksia ja extraa sekä alkuperäisen Sanan hylkäämistä, niin mitä sisältäöä se on? Haluatko tahallaan tulla huijatuksi?

      • aina koulutus
        HPI kirjoitti:

        tietääkseni jossakin raamattukoulussa. Heillä ei ole edes teologian maisterin tasoisia opintoja takanaan, saati sitten minkään teologisen aineen jatko-opintoja. Kyllä vähällä opilla voi hääriä "pastorina" joissakin yhteisöissä. En minä Jumalan sanaa kyseenalaista, vaan teidän virheelliset käsityksenne siitä ja sen luonteesta.

        ole se autuaaksi tekevä juttu. Jeesuksen petuslapsetkin olivat koulunkäymättömiä kalastajia, mutta kun Herra täytti heidät Hengellään niin kirjanoppineet ja fariseukset joutuivat häpeään vastustellessaan heitä.

        Kyllä suomen piispoissa ja muissa kirkon johtajissa on lukeneita, mutta mitä se hyödyttää, kun Jumalan Sanan auktoriteetti hylätään? Vastaus on: ei mitään!

      • kummaa
        A niin kuin a. B niin kuin ... kirjoitti:

        Sisältö löytyy Raamatusta ja sen selkeä sanoma ja kasteen (ei siis vauvakaste) selkeät perusteet ovat tulleet täällä esille, kunhan vain lukee eikä kääriydy kilpikonnan tavoin kilpiensä sisään.

        Jos se sisältö tarkoittaa oppien lisäbonuksia ja extraa sekä alkuperäisen Sanan hylkäämistä, niin mitä sisältäöä se on? Haluatko tahallaan tulla huijatuksi?

        porukkaa olette, kun kysymyksestä suututte. Minä olen toiminut Jeesuksen kanavana pitkään ja minut on todella lapsena kastettu, mutta koskaan ennen en ole joutunut tätä kasteasiaa niin miettimään, se on ollut aivan luonnollinen asia minulle. Nyt kun olen jokusen päivän tällä foorumilla kulkenut, rauhaa rakentamassa, olen joutunut paneutumaan tähän kasteasiaan. Vieläkään en siitä voi sanoa, kuin sen, että lapsikaste riittää. Jeesus on sen ilmoittanut ja todistanut minulle, koska Hän on aina kaikista vaivoista minut parantanut ja vapauttanut ja saan olla rohkea ja vapaa ja iloinen ja omaan todella useita armolahjoja, joiden kautta monet ovat tulleet elävään uskoon ja parantuneet.

      • seuraavaa:
        kummaa kirjoitti:

        porukkaa olette, kun kysymyksestä suututte. Minä olen toiminut Jeesuksen kanavana pitkään ja minut on todella lapsena kastettu, mutta koskaan ennen en ole joutunut tätä kasteasiaa niin miettimään, se on ollut aivan luonnollinen asia minulle. Nyt kun olen jokusen päivän tällä foorumilla kulkenut, rauhaa rakentamassa, olen joutunut paneutumaan tähän kasteasiaan. Vieläkään en siitä voi sanoa, kuin sen, että lapsikaste riittää. Jeesus on sen ilmoittanut ja todistanut minulle, koska Hän on aina kaikista vaivoista minut parantanut ja vapauttanut ja saan olla rohkea ja vapaa ja iloinen ja omaan todella useita armolahjoja, joiden kautta monet ovat tulleet elävään uskoon ja parantuneet.

        "Vieläkään en siitä voi sanoa, kuin sen, että lapsikaste riittää. Jeesus on sen ilmoittanut ja todistanut minulle"

        Eihän tuo voi olla Jeesuksen ilmoittamaa, koska se ei tukeudu Jumalan Sanaan. Ja muista, Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana. Toisinsanoen kaikki, minkä Jeesus ilmoittaa, täytyy pitää yhtä kirjoitetun sanan eli Raamatun kanssa.

      • yks toinen
        HPI kirjoitti:

        Mitäs toisten sanomisia lainailet! Kukaan ei sitäpaitsi jaksa lukea noin pitkää juttua!

        Kasteen merkitys on niin laaja asia, että siitä voisi pitää koko viikon Raamattu tuntisarjan.

        Eräät pyytävät, että selittäsimme heille ja sitten sanovat meille: "lahkolaisia" ja väärässä hengessä..., mutta ehkä voitte tulla kuulemaan raamattutuntia kasteesta kotipaikkakuntanne vapaaseurakuntaan, baptistiseurakuntaan tai helluntaiseurakuntaan, niin onhan ne avoimia kaikille, ehkä puheet olisivat vähän.... jos
        uudestisyntyuminen puutuu, siis elävä yhteys Jumalaan ja parannus, niin herätyskokous on silloin oikea paikka aloittaa.

        Onko tämä "avaus" sinusta kaikin puolin hyväksyttävä ja oikeassa rakkauden hengessä tehty?

      • ilmoitus!
        seuraavaa: kirjoitti:

        "Vieläkään en siitä voi sanoa, kuin sen, että lapsikaste riittää. Jeesus on sen ilmoittanut ja todistanut minulle"

        Eihän tuo voi olla Jeesuksen ilmoittamaa, koska se ei tukeudu Jumalan Sanaan. Ja muista, Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana. Toisinsanoen kaikki, minkä Jeesus ilmoittaa, täytyy pitää yhtä kirjoitetun sanan eli Raamatun kanssa.

        Jos tarkoitat niitä monia perhekuntia ja niistä "puuttuvia lapsia", niin olet väärässä. En viitsisi taasen kerrata tätä juttua, mutta näistä lähiviesteistä löydät sen, missä todistan perhekuntiin kuuluneen lapsia ja että koko perhekunnat uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan lähettämän pelastuksen ja antoivat kastaa itsensä Hänen nimeensä.

        Tuo on totta, että Pyhä Henki ei ota mistään muusta kuin Jumalan Sanasta opastaessaan ja neuvoessaan meitä ja kaikki pitää yhtä kirjoitetun Sanan kanssa.

        Minä olen erikoisen huono keskustelemaan kasteasioista, mutta silti Jeesus antoi lähetyskäskynsä minulle, tulla tälle palstalle.
        Minulle kasteasia on aina ollut niin selvä, että en ole sitä koskaan joutunut edes miettimään.
        Jumala ei lähettänyt minua tänne kasteasiantuntijaksi vaan rauhan rakentajaksi.

        Voit luottaa täysin siihen, että olen hyvin koulutettu Jumalan Itsensä koulussa ja maallisestikin olen aikamoisen hyvän koulutuksen saanut.
        Koulutus jaksot ovat aikanaan olleet usein raskaita, kolme kertaa kuoleman rajoilta yhtäkkiä parannettu ja yrityksen petoksen uhriksi joutumisen takia kova taloudellisen alan koulutus, joka on Jeesuksen toimesta jo oikaistu. Silloin jouduin heittäytymään aina vain täysin Jeesuksen varaan ja luottamaan Häneen. Näinä aikoina luottamukseni kasvoi luulenpa, että täydeksi ja rakkaus ja ymmärrys lähimmäisiäni kohtaan sai selkeän lisän ja tarve auttaa kärsivää kanssaihmistä on pysyvä.
        Ja oma juttunsa olisi kertoa mitä kaikkea tapahtuikaan, kun Jeesus Itse antoi, huom. en edes ymmärtänyt pyytää, armolahjojaan. Toiset hylkäsivät minut ja toiset pelottelivat minua ja osa oli aina rinnallani. Nyt nämä uskon ystävät ovat jo melkein kaikki palanneet ystäväkseni, muutama jäi puuttumaan.

        Olen kokenut paljon, mutta olen ollut jo kauan vapaa, iloinen ja onnellinen ja se on yksin Jeesuksen ansiota.

      • keskustelua seurannut
        tapahtui kirjoitti:

        siinä kasteessa, jonka vauvana sain. Vaikka sydämmestäni uskon Jeesukseen ja Hänen Henkensä toimii minussa, ei Hän ole koskaan vaikuttanut minua miettimään tätä kasteasiaa muuten, kuin sen, että on hyvä ja tarpeellinen asia, että minut on kastettu.
        Voisitko kirkastaa minulle, että mitä tapahtui, kun minut kastettiin?

        Nämä sinulle tapahtui kasteessa:




        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

      • koulutus
        aina koulutus kirjoitti:

        ole se autuaaksi tekevä juttu. Jeesuksen petuslapsetkin olivat koulunkäymättömiä kalastajia, mutta kun Herra täytti heidät Hengellään niin kirjanoppineet ja fariseukset joutuivat häpeään vastustellessaan heitä.

        Kyllä suomen piispoissa ja muissa kirkon johtajissa on lukeneita, mutta mitä se hyödyttää, kun Jumalan Sanan auktoriteetti hylätään? Vastaus on: ei mitään!

        Turhaan väkeksyt koulutuksen merkitystä.

        Mooses oli koulujen mies, samoin Paavali. Luukas oli lääkäri jne.

        2. Kor. 8:7

        Mutta niinkuin teillä on ylenpalttisesti kaikkea: uskoa, sanaa, TIETOA, kaikkinaista intoa ja meistä teihin tullutta rakkautta, niin olkaa ylenpalttiset tässäkin rakkaudentyössä.

        Sananl. 1:29

        Koska he vihasivat TIETOA, eivät valinneet osaksensa Herran pelkoa.

        en menisi kouluttamattomien uskonlahkojen puoskarien sormien alle henkiä tavoittelemaan

    • HPI

      Lapsikasteenkin vastustus johtuu heillä tästä väärästä kastekäsityksestä. Heille kaste ei ole tärkeä asia, eikä se anna heille mitään, mutta heille on tärkeintä vastustaa toisten uskoa.

      • joosua

        tästähän juuri on kyse! uskosta, uskoontulosta, sitähän emme suinkaan ole vastustamassa, sinä olet kyllä nyt ihan eksyksissä, et edes näytä tietävän mihin oppi perustuu, oppi perustuu Jumalan Sanaan, uudestisyntymiseen ja kasteeseen.
        Sinun kannattaisi mennä tuonne Isoon Kirjaan opiskelemaan Raamattua, niin huono sen tuntemus näyttää olevan.

    • Joosua

      Oletteko tai uskotteko olevanne Jumalalle kunniaksi noine väittelyinenne.
      En ollenkaan ihmettele enää sitä, kun olen kuullut, joidenkin etsijöiden luopuneen etsinnästä, koska ovat löytäneet näiltä palstoilta vain kiistoja.

      Tehkää molemmat parannus ja rukoilkaa itsenne ja toistenne puolesta, voihan olla, että olette veljeksiä, kiistoistanne huolimatta.
      Käyttäkää aikanne paremmin, sillä ajallinen aika on lyhyt parhaassakin tapauksessa ja jos se menee tuossa kiistelyssä siitä, kuka on "oikeassa" jäätte ilman kulumattomien kukkaroiden ansiota.

      Minulla on henkienerottamisen lahja ja teistä molemmista sanon, että te etsitte totuutta ja totuus on löydettävissä vain Pyhän Hengen johdolla. Millainen on sitten Pyhä Henki persoonana, Hän ei jää kiistoihin, vaan ilmoittaa totuuden ja jos joku ei vapaasta tahdostaan ota sitä vastaan, Hän poistuu ja yrittää vielä myöhemmin ilmoittaa tälle yhteisölle tai henkilölle totuuden.

      Oppikaa Jeesuksesta, Hän on nöyrä ja ylimpänä Hänessä on armo ja rakkaus ja senpä takia Hänellä on oma uskollinen joukkonsa.
      Te olette molemmat jääneet kasvussanne keskeneräisiksi. Jumalan kansa on kuninkaallista ja papillista kansaa ja heillä on oma ylpeytensä ja ylväytensä, eivätkä he tuomitse, eivätkä kiistele, vaan pyrkivät rauhassa rakentamaan.

      Pyrkikää tekin ja oppikaa kunnioittamaan toinen toistanne, jotta tämä kasteasiakin, kun yhdessä etsitte siihen totuutta Pyhän Hengen johdolla, avautuisi teille, molempia tyydyttävällä ja molemmille varmuuden antavalla tavalla.

      Jos te tuohon henkeen jäätte asiaa selvittämään, niin takuulla saatte loppuun asti kiistellä.

      • anteeksi

        koskapa kirjoitin otsakkeen väärin ja nyt tuli nimimerkin paikalle sinun nimesi.

      • joosua

        turha tällaisista onkaan kiistellä, kyllä Jumalan Sana on se joka uudestisynnyttää ihmisen.
        Näitä vääntöjä on ollut täällä ihan riittävästi.
        Tässä oli vain raotusta henkilölle joka ei tiedä mitä Helluntaissa opiskellaan jottei nyt ihan jää yhden ihmisen sanomisen varaan.
        Olen kanssasi samaa mieltä, tällaiset eivät ole Jumalalle kunniaksi. Pystyn kyllä itsekin erottamaan hengen ja mistä jokin on lähtöisin.
        Monet aloitukset eivät ole Jumlan hengestä vaan itse sieltä alimmasta, harmi vaan kun ne haluavat eksyttää ihmisiä tekemästä ratkaisuaan Jumalan puoleen, mutta Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

      • kahdelle!
        joosua kirjoitti:

        turha tällaisista onkaan kiistellä, kyllä Jumalan Sana on se joka uudestisynnyttää ihmisen.
        Näitä vääntöjä on ollut täällä ihan riittävästi.
        Tässä oli vain raotusta henkilölle joka ei tiedä mitä Helluntaissa opiskellaan jottei nyt ihan jää yhden ihmisen sanomisen varaan.
        Olen kanssasi samaa mieltä, tällaiset eivät ole Jumalalle kunniaksi. Pystyn kyllä itsekin erottamaan hengen ja mistä jokin on lähtöisin.
        Monet aloitukset eivät ole Jumlan hengestä vaan itse sieltä alimmasta, harmi vaan kun ne haluavat eksyttää ihmisiä tekemästä ratkaisuaan Jumalan puoleen, mutta Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

        Herra Jeesus kehottaa teitä, juuri sinua Joosua ja sinua HPI tutkimaan näiden alla olevien ilmoitustenkin pohjalta, sitä, että mikä oikeus uskovaisilla vanhemmilla on lapsiinsa ja että onko näiden vanhempien uskon kautta lapselle suoritettava kaste pätevä.
        Luuk. 2:27
        Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,

        Hepr. 11:23
        Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

      • joosua
        kahdelle! kirjoitti:

        Herra Jeesus kehottaa teitä, juuri sinua Joosua ja sinua HPI tutkimaan näiden alla olevien ilmoitustenkin pohjalta, sitä, että mikä oikeus uskovaisilla vanhemmilla on lapsiinsa ja että onko näiden vanhempien uskon kautta lapselle suoritettava kaste pätevä.
        Luuk. 2:27
        Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,

        Hepr. 11:23
        Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

        vauvakasteeseen. Älä ala tekemään Jumalan Sanaa tyhäksi! Muista mitä Raamattu julistaa uskosta, ilman uskoa ei voi olla otollinen, eikä ketään uskomatonta voida kastaa.

      • joosua
        joosua kirjoitti:

        vauvakasteeseen. Älä ala tekemään Jumalan Sanaa tyhäksi! Muista mitä Raamattu julistaa uskosta, ilman uskoa ei voi olla otollinen, eikä ketään uskomatonta voida kastaa.

        tuolla joka on ensimmäisenä foorumia, mihin kaikki perustuu.

      • armotaloutta
        joosua kirjoitti:

        vauvakasteeseen. Älä ala tekemään Jumalan Sanaa tyhäksi! Muista mitä Raamattu julistaa uskosta, ilman uskoa ei voi olla otollinen, eikä ketään uskomatonta voida kastaa.

        sillä sitä ei yksikään yksin tunne, vaan Jeesuksen ruumis täydentyy ja tieto täydentyy.

        Nyt onkin kyse siitä, että jos sinun vanhempasi, jotka rakastavat sinua, käyttävät sinua oman uskonsa takia kasteella, niin kääntääkö Jumala selkänsä uskovaisen isän ja äidin lapselle ja sanooko Hän, että "tulkoon itse kastettavaksi."

        Vai merkkaako Jumala tämän lapsen itselleen vanhempien uskon teon kautta. Ja saako lapsi myöhemmin vapaasta tahdostaan poistua kasteen liitosta ja saako hän vielä palatakin siihen, jos vapaasta tahdostaan sen haluaa tehdä. Tämä on asia jota on tutkittava, että totuus löytyy.

        Älä ole noin kiireinen ja kärkäs vastaamaan, ennen kuin tutkit asiaa Pyhän Hengen johdolla.

      • ole häntä
        joosua kirjoitti:

        tuolla joka on ensimmäisenä foorumia, mihin kaikki perustuu.

        puolustamassa ja pidän aika röyhkeänä tuollaista kirjoittelua, jos tarkoitat tuota aloitusviestiä. En ole tuomitsemassa, enkä puolustamassa kumpaakaan teistä. Olen rakentamassa, Jeesuksen lähettämänä rauhaa välillenne.

        Teissä molemmissa on hyvä aines.

      • joosua
        ole häntä kirjoitti:

        puolustamassa ja pidän aika röyhkeänä tuollaista kirjoittelua, jos tarkoitat tuota aloitusviestiä. En ole tuomitsemassa, enkä puolustamassa kumpaakaan teistä. Olen rakentamassa, Jeesuksen lähettämänä rauhaa välillenne.

        Teissä molemmissa on hyvä aines.

        mutta tarkoitinkin tuota foorumilla olevaaa ensimmäistä linkkiä pelastuksesta, se on todella hyvä.

      • joosua
        armotaloutta kirjoitti:

        sillä sitä ei yksikään yksin tunne, vaan Jeesuksen ruumis täydentyy ja tieto täydentyy.

        Nyt onkin kyse siitä, että jos sinun vanhempasi, jotka rakastavat sinua, käyttävät sinua oman uskonsa takia kasteella, niin kääntääkö Jumala selkänsä uskovaisen isän ja äidin lapselle ja sanooko Hän, että "tulkoon itse kastettavaksi."

        Vai merkkaako Jumala tämän lapsen itselleen vanhempien uskon teon kautta. Ja saako lapsi myöhemmin vapaasta tahdostaan poistua kasteen liitosta ja saako hän vielä palatakin siihen, jos vapaasta tahdostaan sen haluaa tehdä. Tämä on asia jota on tutkittava, että totuus löytyy.

        Älä ole noin kiireinen ja kärkäs vastaamaan, ennen kuin tutkit asiaa Pyhän Hengen johdolla.

        aika erikoinen vastaus. Olen kyllä Raamattua opeiskellut jonkin verran joten kyllä pystyn vastaamaankin nopeasti, ei se ole mikään huono asia. Pidän kirjoittelusta, mutta en haukkumisesta. Tuollainen keskustelu jonka aloittaja on tänne aloittanut ei rakenna ketään.
        Raamattu on minulle kaikki kaikessa ja olen ollut uskossa jo jonkin aikaa joten en ihan pieni vauva ole uskossani. Mutta koko ajan pyrin opettelemaan Raamattua ja tiedän että Pyhä Henki johdattaa ja innoittaa.

      • joosua
        ole häntä kirjoitti:

        puolustamassa ja pidän aika röyhkeänä tuollaista kirjoittelua, jos tarkoitat tuota aloitusviestiä. En ole tuomitsemassa, enkä puolustamassa kumpaakaan teistä. Olen rakentamassa, Jeesuksen lähettämänä rauhaa välillenne.

        Teissä molemmissa on hyvä aines.

        mitään rauhaa hieroa, en koe sitä sillä tavalla kuin ehkä sinä. Rauhani on Herrassa. Joten lepään Hänessä. Raamattu kehoittaa suut tukkimaan sellaisilta jotka tuovat toisenlaista julistusta mikä ei ole Sanan mukaista. Yritän kyllä parhaani, rakentaa sitä rauhasta käsin.

      • mutta siihen jää
        armotaloutta kirjoitti:

        sillä sitä ei yksikään yksin tunne, vaan Jeesuksen ruumis täydentyy ja tieto täydentyy.

        Nyt onkin kyse siitä, että jos sinun vanhempasi, jotka rakastavat sinua, käyttävät sinua oman uskonsa takia kasteella, niin kääntääkö Jumala selkänsä uskovaisen isän ja äidin lapselle ja sanooko Hän, että "tulkoon itse kastettavaksi."

        Vai merkkaako Jumala tämän lapsen itselleen vanhempien uskon teon kautta. Ja saako lapsi myöhemmin vapaasta tahdostaan poistua kasteen liitosta ja saako hän vielä palatakin siihen, jos vapaasta tahdostaan sen haluaa tehdä. Tämä on asia jota on tutkittava, että totuus löytyy.

        Älä ole noin kiireinen ja kärkäs vastaamaan, ennen kuin tutkit asiaa Pyhän Hengen johdolla.

        "Nyt onkin kyse siitä, että jos sinun vanhempasi, jotka rakastavat sinua, käyttävät sinua oman uskonsa takia kasteella, niin kääntääkö Jumala selkänsä uskovaisen isän ja äidin lapselle ja sanooko Hän, että "tulkoon itse kastettavaksi."

        Kyllä tässä vauvakasteessa on tuo vamhempien rakkaus esillä kuin traditio eli opitttu tapakristillisyys ja tämän vauvakasteen perusperiaatteet pitkälle samoja kuin miekkalähetyksessä tai miten tuo "rakkaudellinen" kastetapa on saanut murhaamaan viattomia ja surmaamaan, vainoamaan ja hukuttamaan Jeesukseen uskovia, jotka ovat käyneet uskovien kasteella. Onko vauvakaste esim. tuon edellisen perusteella rakkauden hedelmää? Mitä se kertoo?


        Vielä voi ihan hyvin kysyä lapsikasteesta, onko siinä rakkaus oppia kohtaan kuinka etusijalla?

      • ymmärrys tulee avautua.
        joosua kirjoitti:

        mutta tarkoitinkin tuota foorumilla olevaaa ensimmäistä linkkiä pelastuksesta, se on todella hyvä.

        Ja minä tarkoitin sinua ja HPI:tä sanoessani, että teissä on hyvä aines.

        Raamatun mukaista tekstiähän tuo on, mutta onko Jumala avannut ymmärryksenne ymmärtämään sitä ja nyt onkin kyse tuosta teidän ainaisesta kinastelusta kasteasiassa, onko lapsi- ja aikuiskaste Jumalan silmissä hyväksyttävää ja te, jos olisitte kasvaneita, toinen helluntalaislahkoon kuuluva ja toinen mahdollisesti luterilaislahkoon kuuluva, voisitte yli lahkorajojen tunnistaa toisenne veljiksi ja sovussa etsiä sitä tietä, joka on vielä hämärä tämän palstan kiistelijöille ja näin te kasvaisitte Jeesuksessa ja antaisitte Hänelle kunnian ja Hän saisi teistä ilon.

      • tutkia,
        joosua kirjoitti:

        aika erikoinen vastaus. Olen kyllä Raamattua opeiskellut jonkin verran joten kyllä pystyn vastaamaankin nopeasti, ei se ole mikään huono asia. Pidän kirjoittelusta, mutta en haukkumisesta. Tuollainen keskustelu jonka aloittaja on tänne aloittanut ei rakenna ketään.
        Raamattu on minulle kaikki kaikessa ja olen ollut uskossa jo jonkin aikaa joten en ihan pieni vauva ole uskossani. Mutta koko ajan pyrin opettelemaan Raamattua ja tiedän että Pyhä Henki johdattaa ja innoittaa.

        Pyhän Hengen johdolla nuo kohdat, jotka Jeesuksen kehotuksesta toin teille kahdelle tutkittavaksi.

      • sanot?
        mutta siihen jää kirjoitti:

        "Nyt onkin kyse siitä, että jos sinun vanhempasi, jotka rakastavat sinua, käyttävät sinua oman uskonsa takia kasteella, niin kääntääkö Jumala selkänsä uskovaisen isän ja äidin lapselle ja sanooko Hän, että "tulkoon itse kastettavaksi."

        Kyllä tässä vauvakasteessa on tuo vamhempien rakkaus esillä kuin traditio eli opitttu tapakristillisyys ja tämän vauvakasteen perusperiaatteet pitkälle samoja kuin miekkalähetyksessä tai miten tuo "rakkaudellinen" kastetapa on saanut murhaamaan viattomia ja surmaamaan, vainoamaan ja hukuttamaan Jeesukseen uskovia, jotka ovat käyneet uskovien kasteella. Onko vauvakaste esim. tuon edellisen perusteella rakkauden hedelmää? Mitä se kertoo?


        Vielä voi ihan hyvin kysyä lapsikasteesta, onko siinä rakkaus oppia kohtaan kuinka etusijalla?

        Mitä sanot tälläisestä vauvakastetusta, kuin minä olen. Olen saanut kauan sitten Pyhän Hengen kasteen ja täyteyden ja siinä olevia armolahjoja. Mistä ajattelisit minun ne saaneen, kun ei minua ole upotettu veteen ja vanhempani käyttivät minut kasteella.

      • usko Jeesukseen!
        joosua kirjoitti:

        mitään rauhaa hieroa, en koe sitä sillä tavalla kuin ehkä sinä. Rauhani on Herrassa. Joten lepään Hänessä. Raamattu kehoittaa suut tukkimaan sellaisilta jotka tuovat toisenlaista julistusta mikä ei ole Sanan mukaista. Yritän kyllä parhaani, rakentaa sitä rauhasta käsin.

        Niinpä Joosua, mutta oletko nyt aivan varma asiastasi.
        Minut Herra on voidellut julistamaan rauhaa ja rakkautta jokaiselle, joka Jeesuksen nimeen on kastettu ja joka turvaa yksin Häneen.
        Jeesus on yhdistävä kansansa yhdeksi ja Hän murtaa lahkojen rajat ja vetää omansa Jumalan valtakuntaan, jossa ei ole lahkolaisia.

      • HPI
        ole häntä kirjoitti:

        puolustamassa ja pidän aika röyhkeänä tuollaista kirjoittelua, jos tarkoitat tuota aloitusviestiä. En ole tuomitsemassa, enkä puolustamassa kumpaakaan teistä. Olen rakentamassa, Jeesuksen lähettämänä rauhaa välillenne.

        Teissä molemmissa on hyvä aines.

        Totuushan siinä vain sanotaan. Luulen, että me kaikki voimme lopettaa kaikki kastekeskustelut tähän, kun nyt kaikille on käynyt selväksi, että hellarit ja muut anabaptistit pilkkaavat kristillistä kastetta, mutta heidän oma kasteensa on tyhjä muotomeno, joka ei anna siihen osallistuvalle ihmiselle mitään. Kysyn vaan kannattako vaihtaa kasteen sakramentti "uskovien kasteeseen"?

      • uskoon
        sanot? kirjoitti:

        Mitä sanot tälläisestä vauvakastetusta, kuin minä olen. Olen saanut kauan sitten Pyhän Hengen kasteen ja täyteyden ja siinä olevia armolahjoja. Mistä ajattelisit minun ne saaneen, kun ei minua ole upotettu veteen ja vanhempani käyttivät minut kasteella.

        sain minäkin silloin Pyhän Hengen ja aika pian kielilläpuhumisen lahjan. ja vasta sen jälkeen kävin kasteella.

        en ole tehnyt mitään ihmisten kehoituksesta vaan Herran Jeesuksen kehoituksesta. enemmän meidän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

        en ole kirjoittanut tähän viestiketjuun aikaisemmin, mutta ajattelen olet Jeesuksen oma ja olet Häneltä saanut armolahjoja niinkuin minäkin sain kielillä puhumisen lahjan uskoontultuani. olen nykyisin helluntailainen, mutta en erottele ihmisiä sen mukaan ovatko helluntailaisia vai ev.lut.

        olet Jeesuksen Kristuksen oma niinkuin minäkin. Jeesus on se, joka pelastaa.

      • eivät liity
        sanot? kirjoitti:

        Mitä sanot tälläisestä vauvakastetusta, kuin minä olen. Olen saanut kauan sitten Pyhän Hengen kasteen ja täyteyden ja siinä olevia armolahjoja. Mistä ajattelisit minun ne saaneen, kun ei minua ole upotettu veteen ja vanhempani käyttivät minut kasteella.

        kasteeseen vaan siihen, että kun olet tullut uskoon tai uskot Jeesukseen Kristukseen ja olet saanut syntisi anteeksi Hänen nimensä kautta ja tahdot seurata Häntä, niin olet uskoontullessa saanut Pyhän Hengen ja sen myötä myös nuo armolahjat. Herra Jeesus on sinut kastanut Pyhällä Hengellään.

        en ole sama ihminen, jolta kysyit tuota. mutta vastaan helluntailaisena uskovana kysymykseesi. Jeesus on se, joka pelastaa. niin sinut kuin minutkin. ja tuo pelastus on tarjolla kaikille ihmisille, jotka vain haluavat ottaa sen vastaan.

      • minä
        uskoon kirjoitti:

        sain minäkin silloin Pyhän Hengen ja aika pian kielilläpuhumisen lahjan. ja vasta sen jälkeen kävin kasteella.

        en ole tehnyt mitään ihmisten kehoituksesta vaan Herran Jeesuksen kehoituksesta. enemmän meidän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

        en ole kirjoittanut tähän viestiketjuun aikaisemmin, mutta ajattelen olet Jeesuksen oma ja olet Häneltä saanut armolahjoja niinkuin minäkin sain kielillä puhumisen lahjan uskoontultuani. olen nykyisin helluntailainen, mutta en erottele ihmisiä sen mukaan ovatko helluntailaisia vai ev.lut.

        olet Jeesuksen Kristuksen oma niinkuin minäkin. Jeesus on se, joka pelastaa.

        iloitsen kun tapaan samaa Henkeä edustavan kuin itsekin olen. On aivan sama oletko luterilainen, ortodoksi, helluntalainen tai vaikka lestadiolainen, kun uskot sydämestäsi Jeesukseen ja rakastat Häntä yli kaiken ja lähimmäistä, niin kuin itseäsi. Jumalan Pyhä Henki on rauhan Henki ja sen tuntee heti ihmisestä, joka uskoo sydämmestään. Siunausta sinulle.

      • ilman uskoa!
        eivät liity kirjoitti:

        kasteeseen vaan siihen, että kun olet tullut uskoon tai uskot Jeesukseen Kristukseen ja olet saanut syntisi anteeksi Hänen nimensä kautta ja tahdot seurata Häntä, niin olet uskoontullessa saanut Pyhän Hengen ja sen myötä myös nuo armolahjat. Herra Jeesus on sinut kastanut Pyhällä Hengellään.

        en ole sama ihminen, jolta kysyit tuota. mutta vastaan helluntailaisena uskovana kysymykseesi. Jeesus on se, joka pelastaa. niin sinut kuin minutkin. ja tuo pelastus on tarjolla kaikille ihmisille, jotka vain haluavat ottaa sen vastaan.

        Juuri tuota minäkin täällä Jeesuksen lähettämänä olen yrittänyt tuoda esille. Vain usko Jeesukseen pelastaa ja kastetta ei ole ilman uskoa.
        Usko on se tärkein, sillä ilman sitä ei saa Pyhän Hengen kastetta, eikä siis armolahjoja ja mikä vakavinta ei pelastu.

        Se, että olen tuonut esille vauvakasteeni, johtuu siitä, että täällä on ääriaineistoa, joka väittää vauvakasteen olevan harhaa, mutta täällä on ääriaineistoa toisinkin päin, heitä jotka suoralta kädeltä, kysymättä Jumalan mielipidettä tuomioita lausuvat aikuiskasteelle. Henkienerottamislahjani kautta erotan heissä saman hengen, vaikka toisiaan vastaan täällä ovatkin.

        Jeesus on tullut tänne nuhtelemaan heitä ja ojentamaan heitä, että he parannukseen kävisivät ja saisivat Pyhän Hengen sisimpäänsä ja sen jälkeen heidän ei enää koskaan täytyisi kiistoihin suostua.
        Mutta Herra ilmoittaa, että osa jää kiistelijöiksi ja lihan hengessä kulkijoiksi.
        Loppua kohden näitä kiistelijöitä tulee lisää ja he käyvät yhä röyhkeämmäksi tuomioissaan ja toistensa alentamisessa ja itsensä ylentämisessä.

        Siunausta sinulle ja Jeesus on oikean tien sinulle osoittanut ja sillä tiellä tulet pysymään Pyhän Hengen johdattamana.

      • joosua
        usko Jeesukseen! kirjoitti:

        Niinpä Joosua, mutta oletko nyt aivan varma asiastasi.
        Minut Herra on voidellut julistamaan rauhaa ja rakkautta jokaiselle, joka Jeesuksen nimeen on kastettu ja joka turvaa yksin Häneen.
        Jeesus on yhdistävä kansansa yhdeksi ja Hän murtaa lahkojen rajat ja vetää omansa Jumalan valtakuntaan, jossa ei ole lahkolaisia.

        minulle ovat kaikki Herran palvelijat sisaria ja veljiä. Lahko on jotenkin outoa puhetta, lahkothan eivät tunnusta Jeesusta ja Hänen ylösnousemustaan.

        Minulla on yhtä rakkaita luterilaisesta, babtistista, vapaakirkosta, helluntaista sisaria ja veljiä, samaan taivaaseen ollaan menossa, koska meitä kaikkia yhdistää usko Jeesukseen, olemme uudestisyntyneitä Hänessä.

    • yks toinen

      TE KUULUTTE SELLAISEEN KIRKKOON, MISSÄ KASTETAAN ANTAMATTA VAUVALLE MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA TIETÄÄ YHTÄÄN MITÄÄN KASTEEN merkityksestä!!!!!!

      Mikä järjetön väite helluntailaista! tälläinen pitisi poistaa, koska täynnä perättömiä valheita.

    • anabaptismi

      uudestikasteen pahin vaara on saada sisälleen uusi vieras henki, joka pistää ruumiin vatkaamaan ja vapisemaan ja viskaa uhrinsa selälleen lattialle ja sanovat vielä sitä siunauksiksi.

    • yks toinen

      EI HELLUTAISEURAKUNNILLA OLE LAINKAAN OMAA KASTETTA!

      (Ev.lut.kirkolla on OMA "vauvan pään vedellä kastelu" oppi, ilmeisesti kaikki pelastuu, koska 30 % papeista ei usko helvetin olemassaoloon, liekö vauvakastekin jo turha silloin, jos helvettiäkään ei ole? Ne papit saavat edelleen "kastaa" kirkossa ja "pelastavat" vaikka eivät usko "hukkumisvaaraan" lainkaan.)

      Miksi ei helluntailisilla omaa kastetta lainkaan?

      KOSKA VAPAIDENSUUNTIEN KASTE PERUSTUU VAIN RAAMATTUUN. (itse en ole helluntaiseurakunnassa kastettu)

      Voi sinua! VAHINGOSSA vihassasi TULIT HAUKKUNEEKSI Jeesuksen ja Hänen RAAMATUSSA ANTAMAN ILMOITUSKEN KASTESTA SANOMALLA: "ei sisällä mitään", "VAIN uskonnollinen rituaali"....

      "Saul, Saul, miksi vainoat MINUA" (keitä hän oli vainonnut? Tietämättömyys annettiin anteeksi hänelle, mutta....

      Rukoile Jumalaa, jos ehkä tämä synti sinulle vielä anteeksi annetaan.

      • keskustelua seurannut

        Miksi sitten hellarit eivät pysty kertomaan mitä heidän lasteessa tapahtuu.

        KUN EIVÄT PYSTY, niin kaste ei heille ole mitään Jumalan tekoa, vaan on heille vain rituaali ilman mitään sisältöä

      • ymmärrys

        Tyhjä ja pieni on helluntailainen kaste, jos se ihmisen järjellä selitetään, eikä Raamatulla.

      • joosua
        ymmärrys kirjoitti:

        Tyhjä ja pieni on helluntailainen kaste, jos se ihmisen järjellä selitetään, eikä Raamatulla.

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta, mutta luterilaista vauvakasteoppia ei kylläkään tunnusta. Siellä ei puhuta, kummeista, ei vanhemmista, ei papista joka julistaa nimen samalla kertaa kuin antaa kasteen, harhaopettajia karttakaa, näin sanoo Sana.
        Miksi tuollaisessa laitoksessa pitäisi olla kun oppi on jostain muualta kuin Raamatusta.

        Ketään uskomatonta vapaissa ei kastetakkaan, vaan kaikki jotka ikinä meindän Herramme kutsuu, ne ottavat kasteen, eikä kenenkään toisen toimesta pakkokasteta ilman ihmisen omaa päätöstä.
        Sillä Raamattu opettaa vain yhdestä kasteesta. Ihmsellä tulee olemaan aina vapaissa suunnissa järjestys, Herra, usko ja kaste. SE on Raamatun ilmoittama ja kuinka ihanaa onkaan kuulua juuri tähän joukkoon joka tunnustaa yhtä kastetta uskossa olossaan.
        Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. Siinä onkin jo ero.
        On ihmisiä jotka pukevat päällensä nimikristityn mutta todelllisuudessa elävät erossa Kristuksesta.
        Onneksi en kuulu tuohon pakkokastejärjestelmään.
        Harhaanjohtajia kun käsketään karttamaan, ja se onkin täysin oikein, joka muuta oppia julistaa sitä saakin karttaa.

        Kirjoittaja mainitsee järjenpäätelmä kasteesta. Sehän sitä juuri kirkossa onkin. Siinä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa vaan ihmiseltä ei edes vaadita suun tunnustusta vaan heille annetaan automaattisesti kaste. Eihä Jeesus opettanut tällä tavalla.
        Missä siellä ole kastetilaisuuksia että ihminen kastetaan ilman että tietää kuka on Kristus?
        Kyllä kaikki tiesi kun Sanaa oli Jeesus julistanut, ketä he halusivat seurata. Jeesus oli sen ajan radikaalisin joka sanoi kyllä asioita suoraan. Jeesus ei opettanut että te tulette uskooon kun vauvana teidät kastetaan.
        Jeesus julisti aina että ihmisen pitää tehdä parannusta ja lopettaa synnin harjoittaminen.
        Mene äläkä enää syntiä tee kuului Jeesuksen sanomana.
        Se on tänäpäivänä edelleenkin sama Raamattu, mutta on niitä jotka yrittävät selittää selkeän Sanan kieroon, tekemällä omalla järjellään uskovia ihmisiä.

      • vastausta odottava
        joosua kirjoitti:

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta, mutta luterilaista vauvakasteoppia ei kylläkään tunnusta. Siellä ei puhuta, kummeista, ei vanhemmista, ei papista joka julistaa nimen samalla kertaa kuin antaa kasteen, harhaopettajia karttakaa, näin sanoo Sana.
        Miksi tuollaisessa laitoksessa pitäisi olla kun oppi on jostain muualta kuin Raamatusta.

        Ketään uskomatonta vapaissa ei kastetakkaan, vaan kaikki jotka ikinä meindän Herramme kutsuu, ne ottavat kasteen, eikä kenenkään toisen toimesta pakkokasteta ilman ihmisen omaa päätöstä.
        Sillä Raamattu opettaa vain yhdestä kasteesta. Ihmsellä tulee olemaan aina vapaissa suunnissa järjestys, Herra, usko ja kaste. SE on Raamatun ilmoittama ja kuinka ihanaa onkaan kuulua juuri tähän joukkoon joka tunnustaa yhtä kastetta uskossa olossaan.
        Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. Siinä onkin jo ero.
        On ihmisiä jotka pukevat päällensä nimikristityn mutta todelllisuudessa elävät erossa Kristuksesta.
        Onneksi en kuulu tuohon pakkokastejärjestelmään.
        Harhaanjohtajia kun käsketään karttamaan, ja se onkin täysin oikein, joka muuta oppia julistaa sitä saakin karttaa.

        Kirjoittaja mainitsee järjenpäätelmä kasteesta. Sehän sitä juuri kirkossa onkin. Siinä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa vaan ihmiseltä ei edes vaadita suun tunnustusta vaan heille annetaan automaattisesti kaste. Eihä Jeesus opettanut tällä tavalla.
        Missä siellä ole kastetilaisuuksia että ihminen kastetaan ilman että tietää kuka on Kristus?
        Kyllä kaikki tiesi kun Sanaa oli Jeesus julistanut, ketä he halusivat seurata. Jeesus oli sen ajan radikaalisin joka sanoi kyllä asioita suoraan. Jeesus ei opettanut että te tulette uskooon kun vauvana teidät kastetaan.
        Jeesus julisti aina että ihmisen pitää tehdä parannusta ja lopettaa synnin harjoittaminen.
        Mene äläkä enää syntiä tee kuului Jeesuksen sanomana.
        Se on tänäpäivänä edelleenkin sama Raamattu, mutta on niitä jotka yrittävät selittää selkeän Sanan kieroon, tekemällä omalla järjellään uskovia ihmisiä.

        Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö-

        tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?

        MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI??

      • vastaa kun kysytään
        joosua kirjoitti:

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta, mutta luterilaista vauvakasteoppia ei kylläkään tunnusta. Siellä ei puhuta, kummeista, ei vanhemmista, ei papista joka julistaa nimen samalla kertaa kuin antaa kasteen, harhaopettajia karttakaa, näin sanoo Sana.
        Miksi tuollaisessa laitoksessa pitäisi olla kun oppi on jostain muualta kuin Raamatusta.

        Ketään uskomatonta vapaissa ei kastetakkaan, vaan kaikki jotka ikinä meindän Herramme kutsuu, ne ottavat kasteen, eikä kenenkään toisen toimesta pakkokasteta ilman ihmisen omaa päätöstä.
        Sillä Raamattu opettaa vain yhdestä kasteesta. Ihmsellä tulee olemaan aina vapaissa suunnissa järjestys, Herra, usko ja kaste. SE on Raamatun ilmoittama ja kuinka ihanaa onkaan kuulua juuri tähän joukkoon joka tunnustaa yhtä kastetta uskossa olossaan.
        Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. Siinä onkin jo ero.
        On ihmisiä jotka pukevat päällensä nimikristityn mutta todelllisuudessa elävät erossa Kristuksesta.
        Onneksi en kuulu tuohon pakkokastejärjestelmään.
        Harhaanjohtajia kun käsketään karttamaan, ja se onkin täysin oikein, joka muuta oppia julistaa sitä saakin karttaa.

        Kirjoittaja mainitsee järjenpäätelmä kasteesta. Sehän sitä juuri kirkossa onkin. Siinä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa vaan ihmiseltä ei edes vaadita suun tunnustusta vaan heille annetaan automaattisesti kaste. Eihä Jeesus opettanut tällä tavalla.
        Missä siellä ole kastetilaisuuksia että ihminen kastetaan ilman että tietää kuka on Kristus?
        Kyllä kaikki tiesi kun Sanaa oli Jeesus julistanut, ketä he halusivat seurata. Jeesus oli sen ajan radikaalisin joka sanoi kyllä asioita suoraan. Jeesus ei opettanut että te tulette uskooon kun vauvana teidät kastetaan.
        Jeesus julisti aina että ihmisen pitää tehdä parannusta ja lopettaa synnin harjoittaminen.
        Mene äläkä enää syntiä tee kuului Jeesuksen sanomana.
        Se on tänäpäivänä edelleenkin sama Raamattu, mutta on niitä jotka yrittävät selittää selkeän Sanan kieroon, tekemällä omalla järjellään uskovia ihmisiä.

        Seuraavat asiat tapahtuvat Jumalan tekeminä luterilaisessa kasteessa:

        Eikö sinun kasteessasi tapahtunut MITÄÄN seuraavista- KERRO;

        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”    



        JÄIKÖ SIIS SINUN KASTEESEESI MITÄÄN JÄLJELLE
        -kun nuo edelläolevat kiellät luterilaisessa kasteessa tapahtuvaksi.


        KERRO NYT IHMEESSÄ ONKO SINN KASTEESI MUUTA KUIN TYHJÄ RITUAALI?

      • HPI
        joosua kirjoitti:

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta, mutta luterilaista vauvakasteoppia ei kylläkään tunnusta. Siellä ei puhuta, kummeista, ei vanhemmista, ei papista joka julistaa nimen samalla kertaa kuin antaa kasteen, harhaopettajia karttakaa, näin sanoo Sana.
        Miksi tuollaisessa laitoksessa pitäisi olla kun oppi on jostain muualta kuin Raamatusta.

        Ketään uskomatonta vapaissa ei kastetakkaan, vaan kaikki jotka ikinä meindän Herramme kutsuu, ne ottavat kasteen, eikä kenenkään toisen toimesta pakkokasteta ilman ihmisen omaa päätöstä.
        Sillä Raamattu opettaa vain yhdestä kasteesta. Ihmsellä tulee olemaan aina vapaissa suunnissa järjestys, Herra, usko ja kaste. SE on Raamatun ilmoittama ja kuinka ihanaa onkaan kuulua juuri tähän joukkoon joka tunnustaa yhtä kastetta uskossa olossaan.
        Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. Siinä onkin jo ero.
        On ihmisiä jotka pukevat päällensä nimikristityn mutta todelllisuudessa elävät erossa Kristuksesta.
        Onneksi en kuulu tuohon pakkokastejärjestelmään.
        Harhaanjohtajia kun käsketään karttamaan, ja se onkin täysin oikein, joka muuta oppia julistaa sitä saakin karttaa.

        Kirjoittaja mainitsee järjenpäätelmä kasteesta. Sehän sitä juuri kirkossa onkin. Siinä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa vaan ihmiseltä ei edes vaadita suun tunnustusta vaan heille annetaan automaattisesti kaste. Eihä Jeesus opettanut tällä tavalla.
        Missä siellä ole kastetilaisuuksia että ihminen kastetaan ilman että tietää kuka on Kristus?
        Kyllä kaikki tiesi kun Sanaa oli Jeesus julistanut, ketä he halusivat seurata. Jeesus oli sen ajan radikaalisin joka sanoi kyllä asioita suoraan. Jeesus ei opettanut että te tulette uskooon kun vauvana teidät kastetaan.
        Jeesus julisti aina että ihmisen pitää tehdä parannusta ja lopettaa synnin harjoittaminen.
        Mene äläkä enää syntiä tee kuului Jeesuksen sanomana.
        Se on tänäpäivänä edelleenkin sama Raamattu, mutta on niitä jotka yrittävät selittää selkeän Sanan kieroon, tekemällä omalla järjellään uskovia ihmisiä.

        Et kai kuvittele, että sakramenttikastetta käyttävissä kirkoissa katekumeeneja kastetaan ilman uskoa? Jos henkilö haluaa kasteen, niin kyllä häneltä vaaditaan uskontunnustus. Lisäksi hän joutuu käymään katekumeeniopetuksen /rippikoulun. Nykyisin on yhä enemmän näitä aikuisena tai nuoruusiässä kristityiksi kääntyviä.

        Ainoa poikkeus tästä säännöstä ovat uskovaisten lapset, jotka kastetaan vastasyntyneinä.

        Kysymys on nyt kuitenkin siitä, mitä tämä kasteen vastaanottava saa kasteessa. Sakramenttikasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, hän syntyy uuteen elämään Kristuksessa, pukee päällensä Kristuksen vanhurskauden ja liittyy kirkkoon, Kristuksen ruumiiseen. Sinä saat itse kertoa, mitä ns "uskovien kasteessa" tapahtuu.

      • yks toinen
        keskustelua seurannut kirjoitti:

        Miksi sitten hellarit eivät pysty kertomaan mitä heidän lasteessa tapahtuu.

        KUN EIVÄT PYSTY, niin kaste ei heille ole mitään Jumalan tekoa, vaan on heille vain rituaali ilman mitään sisältöä

        ÓNKO TODELLAKIN TÄSSÄ KAIKKI MIHIN ENÄÄ PYSTYTTE!

      • Raamatusta
        joosua kirjoitti:

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta, mutta luterilaista vauvakasteoppia ei kylläkään tunnusta. Siellä ei puhuta, kummeista, ei vanhemmista, ei papista joka julistaa nimen samalla kertaa kuin antaa kasteen, harhaopettajia karttakaa, näin sanoo Sana.
        Miksi tuollaisessa laitoksessa pitäisi olla kun oppi on jostain muualta kuin Raamatusta.

        Ketään uskomatonta vapaissa ei kastetakkaan, vaan kaikki jotka ikinä meindän Herramme kutsuu, ne ottavat kasteen, eikä kenenkään toisen toimesta pakkokasteta ilman ihmisen omaa päätöstä.
        Sillä Raamattu opettaa vain yhdestä kasteesta. Ihmsellä tulee olemaan aina vapaissa suunnissa järjestys, Herra, usko ja kaste. SE on Raamatun ilmoittama ja kuinka ihanaa onkaan kuulua juuri tähän joukkoon joka tunnustaa yhtä kastetta uskossa olossaan.
        Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. Siinä onkin jo ero.
        On ihmisiä jotka pukevat päällensä nimikristityn mutta todelllisuudessa elävät erossa Kristuksesta.
        Onneksi en kuulu tuohon pakkokastejärjestelmään.
        Harhaanjohtajia kun käsketään karttamaan, ja se onkin täysin oikein, joka muuta oppia julistaa sitä saakin karttaa.

        Kirjoittaja mainitsee järjenpäätelmä kasteesta. Sehän sitä juuri kirkossa onkin. Siinä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa vaan ihmiseltä ei edes vaadita suun tunnustusta vaan heille annetaan automaattisesti kaste. Eihä Jeesus opettanut tällä tavalla.
        Missä siellä ole kastetilaisuuksia että ihminen kastetaan ilman että tietää kuka on Kristus?
        Kyllä kaikki tiesi kun Sanaa oli Jeesus julistanut, ketä he halusivat seurata. Jeesus oli sen ajan radikaalisin joka sanoi kyllä asioita suoraan. Jeesus ei opettanut että te tulette uskooon kun vauvana teidät kastetaan.
        Jeesus julisti aina että ihmisen pitää tehdä parannusta ja lopettaa synnin harjoittaminen.
        Mene äläkä enää syntiä tee kuului Jeesuksen sanomana.
        Se on tänäpäivänä edelleenkin sama Raamattu, mutta on niitä jotka yrittävät selittää selkeän Sanan kieroon, tekemällä omalla järjellään uskovia ihmisiä.

        Raamattu ei muusta
        Kirjoittanut: joosua 24.5.2006 klo 08.05

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta,
        ****************************************************

        Raamattu tuntee monta eri kastetta.

        1. VT:n pesot, myös lapsille, 1kk-iässä
        (juutalaisuuteen käännynnäisten kaste eli proselyytti,joka oli perhekaste, oli tunnettu ja käytössä ja 100 v. ennen Kristuksen syntymää.
        2.Israelin koko kansan kaste "bapditzoo", Punaisessa meressä, satoja tuhansia lapsia kastettiin
        3.Johanneksen parannuksen kaste aikuisille vanhan liiton aikana.
        4. Kuolleitten puolesta kastaminen mainitaa
        5. Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, yksi kaste, jolla kastettiin kokonaisia perheitä ja perhekuntia, omaisryhmiä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi

      • kun ei tapahdu mitään
        vastausta odottava kirjoitti:

        Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö-

        tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?

        MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI??

        ei niiden kasteessa mitään tapahdu, eivät osaa itsekään sanoa miksi menevät kasteelle- lainteko se vaan on heille.

      • yks toinen
        HPI kirjoitti:

        Et kai kuvittele, että sakramenttikastetta käyttävissä kirkoissa katekumeeneja kastetaan ilman uskoa? Jos henkilö haluaa kasteen, niin kyllä häneltä vaaditaan uskontunnustus. Lisäksi hän joutuu käymään katekumeeniopetuksen /rippikoulun. Nykyisin on yhä enemmän näitä aikuisena tai nuoruusiässä kristityiksi kääntyviä.

        Ainoa poikkeus tästä säännöstä ovat uskovaisten lapset, jotka kastetaan vastasyntyneinä.

        Kysymys on nyt kuitenkin siitä, mitä tämä kasteen vastaanottava saa kasteessa. Sakramenttikasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, hän syntyy uuteen elämään Kristuksessa, pukee päällensä Kristuksen vanhurskauden ja liittyy kirkkoon, Kristuksen ruumiiseen. Sinä saat itse kertoa, mitä ns "uskovien kasteessa" tapahtuu.

        joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

        Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisynyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte, mitä satuu ja valehtelette etteemme muka vastaa, niin edelleen väitätte samaa. (vain ala-asteen oppilailta voi odotaa tälläistä tai ilkeiltä ihmisiltä, mutta olkoon "tämä toiminta" teidän uskonnetunnustus)

        JOOSUA vastasi, välittömästi kun tämä typerä väite tänne ilmestyi:

        (ensimmäinen otsikko)"Tuossa sinulle Raamatun ilmoitus" nimimerkki Joosua.

        Kaikki huomaavat kuinka vilpillisesti toimitte(otsikon aikajärjestys on pitävä todistus), johtunee siitä, koska ette ole vielä uskossa Jeesukseen ja siis parannus on tekemättä.

        Tässä yksi esimerkki sinun valheestasi:

        >>"Ainoa poikkeus tästä säännöstä ovat uskovaisten lapset, jotka kastetaan vastasyntyneinä.

        Ev.lut. kirkossa lähes kaikki kastetaan "vauvakasteella". Myös sanot: "ainoa poikkeus on uskovaisten lapset", ei myöskään pidä paikkaansa, sillä kirkossa kastetaan vauvakasteella kaikkien lapset. Riittää, että kuuluu kirkkoon uskosta ei välitetä, ei edes pappien kohdalla.

        Arkkipiispa John Vikström:"olen vihkinyt papeiksi useita homoseksuulisesti suuntautuneita" Aamulehti 20.9.1997, satuitko tietämään, että Raamattu sanoo, että jotka sellaista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa. 1.Kor. 6:9-10

        ON SUURTA JUMALAN PILKKAA KUTSUA EV.LUT.KIRKKOA SERURAKUNNAKSI JA VAUVAKASTETTA, RAAMATULLISEKSI KASTEEKSI. Jeesus vihaa perinnäissääntö vauvakastetta! Matt.23:13-33

      • ja samalla
        yks toinen kirjoitti:

        ÓNKO TODELLAKIN TÄSSÄ KAIKKI MIHIN ENÄÄ PYSTYTTE!

        siitä hetkestä alkaen yhdistys voi alkaa periä jäsenmaksut ja muut uhrit

      • HPI
        yks toinen kirjoitti:

        joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

        Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisynyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte, mitä satuu ja valehtelette etteemme muka vastaa, niin edelleen väitätte samaa. (vain ala-asteen oppilailta voi odotaa tälläistä tai ilkeiltä ihmisiltä, mutta olkoon "tämä toiminta" teidän uskonnetunnustus)

        JOOSUA vastasi, välittömästi kun tämä typerä väite tänne ilmestyi:

        (ensimmäinen otsikko)"Tuossa sinulle Raamatun ilmoitus" nimimerkki Joosua.

        Kaikki huomaavat kuinka vilpillisesti toimitte(otsikon aikajärjestys on pitävä todistus), johtunee siitä, koska ette ole vielä uskossa Jeesukseen ja siis parannus on tekemättä.

        Tässä yksi esimerkki sinun valheestasi:

        >>"Ainoa poikkeus tästä säännöstä ovat uskovaisten lapset, jotka kastetaan vastasyntyneinä.

        Ev.lut. kirkossa lähes kaikki kastetaan "vauvakasteella". Myös sanot: "ainoa poikkeus on uskovaisten lapset", ei myöskään pidä paikkaansa, sillä kirkossa kastetaan vauvakasteella kaikkien lapset. Riittää, että kuuluu kirkkoon uskosta ei välitetä, ei edes pappien kohdalla.

        Arkkipiispa John Vikström:"olen vihkinyt papeiksi useita homoseksuulisesti suuntautuneita" Aamulehti 20.9.1997, satuitko tietämään, että Raamattu sanoo, että jotka sellaista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa. 1.Kor. 6:9-10

        ON SUURTA JUMALAN PILKKAA KUTSUA EV.LUT.KIRKKOA SERURAKUNNAKSI JA VAUVAKASTETTA, RAAMATULLISEKSI KASTEEKSI. Jeesus vihaa perinnäissääntö vauvakastetta! Matt.23:13-33

        Suomen evlut kirkosta mitään, enkä vastaa sen piispojen, pappien tai riviuskovaisten sanoista, teoista tai tekemättä jättämisistä. Puhuin yleensä sakramenttikastetta kannattavista kirkoista. Niitä on meillä Suomessakin monenlaisia.

        Miksi aina kuvittelette, että kaikki täällä keskustelevat sakramenttikasteen kannattajat olisivat luterilaisen valtiokirkon jäseniä?

        Jeesus ei vihaa vauvojen kastamista, mutta teikäläisten tekopyhyyttä hän vihaa. Uskoontulo on hyvin erilaista eri ihmisillä. Jos on kastettu lapsena ja elänyt kristillisessä perheessä, voi olla, ettei mitään silmin havaittavaa murrosta edes tapahdu. Lapsen usko vain muuttuu vähitellen aikuisen kypsäksi vakaumukseksi. Jos ihminen on uskonut koko ikänsä, on epärehellistä hänen kohdallaan puhua mistään "uskoontulosta".

      • todisteesi eivät ole Raamat...
        Raamatusta kirjoitti:

        Raamattu ei muusta
        Kirjoittanut: joosua 24.5.2006 klo 08.05

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta,
        ****************************************************

        Raamattu tuntee monta eri kastetta.

        1. VT:n pesot, myös lapsille, 1kk-iässä
        (juutalaisuuteen käännynnäisten kaste eli proselyytti,joka oli perhekaste, oli tunnettu ja käytössä ja 100 v. ennen Kristuksen syntymää.
        2.Israelin koko kansan kaste "bapditzoo", Punaisessa meressä, satoja tuhansia lapsia kastettiin
        3.Johanneksen parannuksen kaste aikuisille vanhan liiton aikana.
        4. Kuolleitten puolesta kastaminen mainitaa
        5. Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, yksi kaste, jolla kastettiin kokonaisia perheitä ja perhekuntia, omaisryhmiä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi

        vaan suoraan luterilaisesta opetuksesta, joka sotii lapsikasteessa Jumalan sanaa vastaan perusteellisesti.

        Kuolleitten puolesta kastamisesta on maininta, mutta negatiivinen todistuksellesi.

        "Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        Tuo käännysnäiskasteeseen perustaminen onkin kaikkein oleellisin ja paljastavin osa lapsikasteen Raamatun vastaisesta vetoamisesta ja etenkin hedelmä eli miekkalähetys tuli tämän pohjalta. Oppi oli farisealainen oppi ja ulkopuolinen toimenpide, jolla ei olut mitään virkaa uskoon, päinvastoin uskonnollisuuteen, siihen kuolleeseen uskonnollisuuteen josta Jeesus fariseuksia "tuuletti" oikein kunnolla.

        "3.Johanneksen parannuksen kaste aikuisille vanhan liiton aikana."

        Selkeä vääristely ja valhe, sillä Uusi Liitto alkoi Johanneks Kastajasta ja Vanha Liitto päättyi Johannes Kastajaan.

        Matt. 11:13,14
        "Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
        14. ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva."

        Matt. 17:12,13
        12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
        13. Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."


        Markuksen evankeliumi alkaakin hienosti ja kertoo, missä on alku, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan pojan evankeliumin alku.

        "1. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
        2. Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi."
        3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa:'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
        4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
        5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
        6. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
        7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
        8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."


        Kannattaa lukea Raamattu eikä uskoa oppeihin ja opetukseen, jos ei Raamattu sitää tue.

        Kohta 5 on täyttä vääristelyä, jota ei voi Raamatusta todistaa, muuta kuin lisäämällä noita asioita se näyttää raamatulliselta, siis vain näyttää.

        Kohta 2 on mielenkiintoinen, koska israelilaiset eivät saaneet mitään kastetta, joka olisi veteen viittaava. Tästä on joku jo hyvin selittänyt Raamatun pohjalta. Sen sijaan vesi oli kuolemaksi, tuhon väline niin kuin vedenpaisumuksessakin, jossa arkki (esikuva Jeesukseta) pelasti uskon kautta.

      • Tapio522
        vastausta odottava kirjoitti:

        Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö-

        tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?

        MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI??

        Kyselt:
        "Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö- tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?
        MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI"??
        ---
        Minäkin olen kysellyt samaa jo useasti!
        Toit jossain ketjussa esiin "nettipastori" SEPPO PALDANIUKSEN opetusta kasteesta, mutta et suostunut keskustelemaan siitä tarkemmin.
        Mistä nyt on oikein kyse?
        Ovatko nämä kysymyksemme sinusta jotenkin kiusallisia?
        Vastaa jo, muutenhan epäilyksemme vain vahvistuvat; "Tyhjästä on paha nyhjästä".

      • Tapio522
        yks toinen kirjoitti:

        joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

        Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisynyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte, mitä satuu ja valehtelette etteemme muka vastaa, niin edelleen väitätte samaa. (vain ala-asteen oppilailta voi odotaa tälläistä tai ilkeiltä ihmisiltä, mutta olkoon "tämä toiminta" teidän uskonnetunnustus)

        JOOSUA vastasi, välittömästi kun tämä typerä väite tänne ilmestyi:

        (ensimmäinen otsikko)"Tuossa sinulle Raamatun ilmoitus" nimimerkki Joosua.

        Kaikki huomaavat kuinka vilpillisesti toimitte(otsikon aikajärjestys on pitävä todistus), johtunee siitä, koska ette ole vielä uskossa Jeesukseen ja siis parannus on tekemättä.

        Tässä yksi esimerkki sinun valheestasi:

        >>"Ainoa poikkeus tästä säännöstä ovat uskovaisten lapset, jotka kastetaan vastasyntyneinä.

        Ev.lut. kirkossa lähes kaikki kastetaan "vauvakasteella". Myös sanot: "ainoa poikkeus on uskovaisten lapset", ei myöskään pidä paikkaansa, sillä kirkossa kastetaan vauvakasteella kaikkien lapset. Riittää, että kuuluu kirkkoon uskosta ei välitetä, ei edes pappien kohdalla.

        Arkkipiispa John Vikström:"olen vihkinyt papeiksi useita homoseksuulisesti suuntautuneita" Aamulehti 20.9.1997, satuitko tietämään, että Raamattu sanoo, että jotka sellaista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa. 1.Kor. 6:9-10

        ON SUURTA JUMALAN PILKKAA KUTSUA EV.LUT.KIRKKOA SERURAKUNNAKSI JA VAUVAKASTETTA, RAAMATULLISEKSI KASTEEKSI. Jeesus vihaa perinnäissääntö vauvakastetta! Matt.23:13-33

        yks toinen:"...joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

        Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisyntyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte..."
        ---
        Älä välitä syyttelystä!
        Jätetään pois toistemme syyttely itse kukin ja tutkitaan avoimin mielin kasteen sisältöä Raamatusta.

        Minä ainakin olisin iloinen, jos joku vaikka useamminkin ja yhä uudelleen kysyisi kasteeni sisällöstä ja mihin se meitä velvoittaa (Room. 6:1-14) ..on se niin tärkeä asia.
        (Virsikirjassammekin on useita virsiä, jossa tuodaan kasteasiaa esiin;Virret 214-219 ja muissakin virsissä.
        Joskus kysyin, onko teillä uskovien kasteen kannattajat kasteeseen liittyviä virsiä, mutta eipä niitä tainnut löytyä.
        Eikö tämäkin jo anna jonkunlaisen kuvan siitä, minkä merkityksen annatte kasteellenne?)

        Onko se nyt niin vaikeata laatia pientä listaa, jota muut voivat täydentää, uskovien kasteen sisällöstä?
        Luterilaiset veljet ja sisaret ainakin näyttävät siihen pystyvän.
        Miksi ette sitten te...ilman syyttelyjä!

      • mutta
        ja samalla kirjoitti:

        siitä hetkestä alkaen yhdistys voi alkaa periä jäsenmaksut ja muut uhrit

        kuuut ilmeisesti kirkkoon, joka pakkoverottaa jopa muslimien firmoilta rahaa oman kirkkonsa hyväksi, sattumoisin maksanhan minäkin tämän porttokirkon tyttärelle veroja, vaikka en kahteenkymmeneen vuoteen ole sinne kuulunut.

        Etkö todellakaan tiedä, että vapaissasuunnissa, uhraaminen tapahtuu vapaaehtoisuuden pohjalta?

      • kuolemaan kastaminen
        todisteesi eivät ole Raamat... kirjoitti:

        vaan suoraan luterilaisesta opetuksesta, joka sotii lapsikasteessa Jumalan sanaa vastaan perusteellisesti.

        Kuolleitten puolesta kastamisesta on maininta, mutta negatiivinen todistuksellesi.

        "Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        Tuo käännysnäiskasteeseen perustaminen onkin kaikkein oleellisin ja paljastavin osa lapsikasteen Raamatun vastaisesta vetoamisesta ja etenkin hedelmä eli miekkalähetys tuli tämän pohjalta. Oppi oli farisealainen oppi ja ulkopuolinen toimenpide, jolla ei olut mitään virkaa uskoon, päinvastoin uskonnollisuuteen, siihen kuolleeseen uskonnollisuuteen josta Jeesus fariseuksia "tuuletti" oikein kunnolla.

        "3.Johanneksen parannuksen kaste aikuisille vanhan liiton aikana."

        Selkeä vääristely ja valhe, sillä Uusi Liitto alkoi Johanneks Kastajasta ja Vanha Liitto päättyi Johannes Kastajaan.

        Matt. 11:13,14
        "Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
        14. ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva."

        Matt. 17:12,13
        12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
        13. Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."


        Markuksen evankeliumi alkaakin hienosti ja kertoo, missä on alku, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan pojan evankeliumin alku.

        "1. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
        2. Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi."
        3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa:'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
        4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
        5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
        6. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
        7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
        8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."


        Kannattaa lukea Raamattu eikä uskoa oppeihin ja opetukseen, jos ei Raamattu sitää tue.

        Kohta 5 on täyttä vääristelyä, jota ei voi Raamatusta todistaa, muuta kuin lisäämällä noita asioita se näyttää raamatulliselta, siis vain näyttää.

        Kohta 2 on mielenkiintoinen, koska israelilaiset eivät saaneet mitään kastetta, joka olisi veteen viittaava. Tästä on joku jo hyvin selittänyt Raamatun pohjalta. Sen sijaan vesi oli kuolemaksi, tuhon väline niin kuin vedenpaisumuksessakin, jossa arkki (esikuva Jeesukseta) pelasti uskon kautta.

        Ei Johannes kastajan aikan voitu ketään vielä uuden liiton kasteella kastaa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen. Vanhaa aikaa se oli silloin. Johannes mestattiin.

        Jeesus asetti uuden liiton kasteen vasta kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).

        Älä sotke eri liittojen kasteita.

      • meillä ei ole omaa merkitys...
        Tapio522 kirjoitti:

        Kyselt:
        "Voisitko joosua lopultakin kertoa mikä on kasteesi sisältö- tapahtuuko siinä yhtäkäs mitään ja tekeekö Jumala siinä mitään?
        MINKÄ TÄHDEN SIIS SINUN KASTEESI"??
        ---
        Minäkin olen kysellyt samaa jo useasti!
        Toit jossain ketjussa esiin "nettipastori" SEPPO PALDANIUKSEN opetusta kasteesta, mutta et suostunut keskustelemaan siitä tarkemmin.
        Mistä nyt on oikein kyse?
        Ovatko nämä kysymyksemme sinusta jotenkin kiusallisia?
        Vastaa jo, muutenhan epäilyksemme vain vahvistuvat; "Tyhjästä on paha nyhjästä".

        Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
        "Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

        "Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se
        jo
        ulkonaisestikuvasi kuolemista."

        Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
        "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

        "UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
        kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden
        sijalle tulemista."

      • korvastataluttaja
        Raamatusta kirjoitti:

        Raamattu ei muusta
        Kirjoittanut: joosua 24.5.2006 klo 08.05

        puhukaan kuin uskoon tulleiden kasteesta,
        ****************************************************

        Raamattu tuntee monta eri kastetta.

        1. VT:n pesot, myös lapsille, 1kk-iässä
        (juutalaisuuteen käännynnäisten kaste eli proselyytti,joka oli perhekaste, oli tunnettu ja käytössä ja 100 v. ennen Kristuksen syntymää.
        2.Israelin koko kansan kaste "bapditzoo", Punaisessa meressä, satoja tuhansia lapsia kastettiin
        3.Johanneksen parannuksen kaste aikuisille vanhan liiton aikana.
        4. Kuolleitten puolesta kastaminen mainitaa
        5. Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, yksi kaste, jolla kastettiin kokonaisia perheitä ja perhekuntia, omaisryhmiä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi

        Kyllä nimim, joosua tietää nuo proselyytti ym,t kasteet, mutta hän tarkoitti UT,n Raamatullista uskovien kastetta ja lapsikasteen suhdetta toisiinsa.

        Eli hän tarkoitti ettei ole muuta UT,n kastetta kuin Raamatullinen uskovien upotuskaste!!!

        Erilaisia puhdistautumis pesuja oli monenlaisia juutalaisuudessa niinkuin pakanallisuudessakin, mutta niitä ei voi verrata uskovien kasteeseen joka on Jeesukseen Kristukseen upottautumista.

        Eihän Israelin kansa kastunut punaisessa meressä, vaan he kävelivät kuivin jaloin sen ylitse!

        >2 Moos 14:21 "Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia".

        22 "Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella".


        Israelin kansa siis uskonsa ja luottamuksensa kautta "kastettiin Moosekseen"! Elikä häneen johon he luottivat, eli "välimieheensä" Jumalan ja heidän välillään olevaan johtajaansa.

        Uudessa liitossa "kastetaan Pyhällä Hengellä" häneen johon me uskomme, eli Jeesukseen Kristukseen uskon kautta! Vesikaste on eroittava tekijä syntisen maailman ja Jumalan hengellisen elämän välillä ja siksi uskovat kastautuvat pois synnin orjuudesta "vertauskuvallisesti" kasteen hautaan jossa synnit "pestään" pois jotka siis jo uskon kautta ovat anteeksi annetut Jeesuksen veren ja golgatan ristin sovituksessa.

        Jeesus siis sovitti syntimme Golgatalla ja hänen verensä sovitusvoimassa saamme syntimme anteeksi "Uskon kautta"! Ei siis kasteessa!!!

        Kasteessa "vertauskuvallisesti" koemme sen jonka jo uskoontultuamme olemme sydämessämme kokeneet.
        Eli syntien sovitus ja anteeksiantamus ja niiden vertauskuvallinen upottaminen kasteen hautaan.
        (1 Piet 3:21. Raamatun 33/38 ja sitä vanhempien käännöksien mukaan)

      • Tapio522
        korvastataluttaja kirjoitti:

        Kyllä nimim, joosua tietää nuo proselyytti ym,t kasteet, mutta hän tarkoitti UT,n Raamatullista uskovien kastetta ja lapsikasteen suhdetta toisiinsa.

        Eli hän tarkoitti ettei ole muuta UT,n kastetta kuin Raamatullinen uskovien upotuskaste!!!

        Erilaisia puhdistautumis pesuja oli monenlaisia juutalaisuudessa niinkuin pakanallisuudessakin, mutta niitä ei voi verrata uskovien kasteeseen joka on Jeesukseen Kristukseen upottautumista.

        Eihän Israelin kansa kastunut punaisessa meressä, vaan he kävelivät kuivin jaloin sen ylitse!

        >2 Moos 14:21 "Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia".

        22 "Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella".


        Israelin kansa siis uskonsa ja luottamuksensa kautta "kastettiin Moosekseen"! Elikä häneen johon he luottivat, eli "välimieheensä" Jumalan ja heidän välillään olevaan johtajaansa.

        Uudessa liitossa "kastetaan Pyhällä Hengellä" häneen johon me uskomme, eli Jeesukseen Kristukseen uskon kautta! Vesikaste on eroittava tekijä syntisen maailman ja Jumalan hengellisen elämän välillä ja siksi uskovat kastautuvat pois synnin orjuudesta "vertauskuvallisesti" kasteen hautaan jossa synnit "pestään" pois jotka siis jo uskon kautta ovat anteeksi annetut Jeesuksen veren ja golgatan ristin sovituksessa.

        Jeesus siis sovitti syntimme Golgatalla ja hänen verensä sovitusvoimassa saamme syntimme anteeksi "Uskon kautta"! Ei siis kasteessa!!!

        Kasteessa "vertauskuvallisesti" koemme sen jonka jo uskoontultuamme olemme sydämessämme kokeneet.
        Eli syntien sovitus ja anteeksiantamus ja niiden vertauskuvallinen upottaminen kasteen hautaan.
        (1 Piet 3:21. Raamatun 33/38 ja sitä vanhempien käännöksien mukaan)

        Opetat:
        "Vesikaste on eroittava tekijä syntisen maailman ja Jumalan hengellisen elämän välillä ja siksi uskovat kastautuvat pois synnin orjuudesta "vertauskuvallisesti" kasteen hautaan jossa synnit "pestään" pois jotka siis jo uskon kautta ovat anteeksi annetut Jeesuksen veren ja golgatan ristin sovituksessa".
        ---
        Pietarin kehoitus ottamaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ei siis pidäkkään paikkaansa (Apt. 2:.38).
        Tai Ananiaksen kehoitus Paavalille;" Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntinsä" (Apt. 22:16)ei tarkoitakkaan sitä, mitä siinä lukee.
        Kovin on mielivaltaista Raamatun tulkintaa.

        Mistä päättelet, ettei kaste vaikutakkaan syntien anteeksisaamista ko. jakeiden Apt. 2:38, 22:16 kohdalla, vaan kyse onkin vertauskuvallisesta asiasta.
        ---
        Me taas opetamme, "niin kuin on kirjoitettu".

      • Grown up
        korvastataluttaja kirjoitti:

        Kyllä nimim, joosua tietää nuo proselyytti ym,t kasteet, mutta hän tarkoitti UT,n Raamatullista uskovien kastetta ja lapsikasteen suhdetta toisiinsa.

        Eli hän tarkoitti ettei ole muuta UT,n kastetta kuin Raamatullinen uskovien upotuskaste!!!

        Erilaisia puhdistautumis pesuja oli monenlaisia juutalaisuudessa niinkuin pakanallisuudessakin, mutta niitä ei voi verrata uskovien kasteeseen joka on Jeesukseen Kristukseen upottautumista.

        Eihän Israelin kansa kastunut punaisessa meressä, vaan he kävelivät kuivin jaloin sen ylitse!

        >2 Moos 14:21 "Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia".

        22 "Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella".


        Israelin kansa siis uskonsa ja luottamuksensa kautta "kastettiin Moosekseen"! Elikä häneen johon he luottivat, eli "välimieheensä" Jumalan ja heidän välillään olevaan johtajaansa.

        Uudessa liitossa "kastetaan Pyhällä Hengellä" häneen johon me uskomme, eli Jeesukseen Kristukseen uskon kautta! Vesikaste on eroittava tekijä syntisen maailman ja Jumalan hengellisen elämän välillä ja siksi uskovat kastautuvat pois synnin orjuudesta "vertauskuvallisesti" kasteen hautaan jossa synnit "pestään" pois jotka siis jo uskon kautta ovat anteeksi annetut Jeesuksen veren ja golgatan ristin sovituksessa.

        Jeesus siis sovitti syntimme Golgatalla ja hänen verensä sovitusvoimassa saamme syntimme anteeksi "Uskon kautta"! Ei siis kasteessa!!!

        Kasteessa "vertauskuvallisesti" koemme sen jonka jo uskoontultuamme olemme sydämessämme kokeneet.
        Eli syntien sovitus ja anteeksiantamus ja niiden vertauskuvallinen upottaminen kasteen hautaan.
        (1 Piet 3:21. Raamatun 33/38 ja sitä vanhempien käännöksien mukaan)

        vauhkoontuko niin kamalasti sen upottamisen puolesta, jos koko kaste on vain vertauskuvallista. Miten se voi olla vain symbolista, jos teette toimituksesta ja veden määrästä sakramentin?

        Olen kyllä Raamatun kanssa yhtä mieltä siitä, että kaste otetaan syntien poispesemiseksi, Jeesuksen nimessä ja nimeen. Tavalla ja veden määrällä ei ole väliä. Se on pyhä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Pyhän Hengen työ evankeliumin kautta on kutsumusta, mutta kasteessa Jumala nimeltä ottaa kastetun lapsekseen, pyhien seurakuntaan.

      • korvastataluttaja
        Grown up kirjoitti:

        vauhkoontuko niin kamalasti sen upottamisen puolesta, jos koko kaste on vain vertauskuvallista. Miten se voi olla vain symbolista, jos teette toimituksesta ja veden määrästä sakramentin?

        Olen kyllä Raamatun kanssa yhtä mieltä siitä, että kaste otetaan syntien poispesemiseksi, Jeesuksen nimessä ja nimeen. Tavalla ja veden määrällä ei ole väliä. Se on pyhä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Pyhän Hengen työ evankeliumin kautta on kutsumusta, mutta kasteessa Jumala nimeltä ottaa kastetun lapsekseen, pyhien seurakuntaan.

        Me emme teitenkään vauhkoonnu uskovien upotuskasteen puolesta, vaan olemme jyrkästi epäraamatullista kirkon lapsikastetta vastaan.

        Raamatullinen uskovien upotuskaste on uskoville täysi selviö! Sen puolesta me emme siis taistele, vaan lapsikastetta vastaan me taistelemme, eli sen harhaisaa pelastusoppia vastaan.

        Ei upotuskaste ole mikään "meidän sakramentti" vaan Raamatun sanan ilmoitus!

        Kun sinä otit vesikasteen, niin olitko tuota kastetoimitusta ennen jo uskossa? Jos olit, niin asia on silloin kunnossa. Raamatun ilmoittama järjestys on silloin täyttynyt kohdallasi.
        Jos koet että olet kasteessasi "upotettu" Kristukseen, niin ole silloin siitä varma, uskosi on silloin sinut pelastanut, ei kaste.

      • vihmottu
        korvastataluttaja kirjoitti:

        Me emme teitenkään vauhkoonnu uskovien upotuskasteen puolesta, vaan olemme jyrkästi epäraamatullista kirkon lapsikastetta vastaan.

        Raamatullinen uskovien upotuskaste on uskoville täysi selviö! Sen puolesta me emme siis taistele, vaan lapsikastetta vastaan me taistelemme, eli sen harhaisaa pelastusoppia vastaan.

        Ei upotuskaste ole mikään "meidän sakramentti" vaan Raamatun sanan ilmoitus!

        Kun sinä otit vesikasteen, niin olitko tuota kastetoimitusta ennen jo uskossa? Jos olit, niin asia on silloin kunnossa. Raamatun ilmoittama järjestys on silloin täyttynyt kohdallasi.
        Jos koet että olet kasteessasi "upotettu" Kristukseen, niin ole silloin siitä varma, uskosi on silloin sinut pelastanut, ei kaste.

        Jotkut helluntalaiset tunnustivat täälläkin, että valelukaste on hyväksyttävä kaste jossakin poikkeustapauksissa.

        Kysynkin:

        Jääkö valelu- kastettu silloin OSATTOMAKSI jostakin mitä upotuskasteessa saadaan?

      • yks toinen
        HPI kirjoitti:

        Suomen evlut kirkosta mitään, enkä vastaa sen piispojen, pappien tai riviuskovaisten sanoista, teoista tai tekemättä jättämisistä. Puhuin yleensä sakramenttikastetta kannattavista kirkoista. Niitä on meillä Suomessakin monenlaisia.

        Miksi aina kuvittelette, että kaikki täällä keskustelevat sakramenttikasteen kannattajat olisivat luterilaisen valtiokirkon jäseniä?

        Jeesus ei vihaa vauvojen kastamista, mutta teikäläisten tekopyhyyttä hän vihaa. Uskoontulo on hyvin erilaista eri ihmisillä. Jos on kastettu lapsena ja elänyt kristillisessä perheessä, voi olla, ettei mitään silmin havaittavaa murrosta edes tapahdu. Lapsen usko vain muuttuu vähitellen aikuisen kypsäksi vakaumukseksi. Jos ihminen on uskonut koko ikänsä, on epärehellistä hänen kohdallaan puhua mistään "uskoontulosta".

        AP.T. 17:30 "KAIKKIEN KAIKKIALLA tehtävä parannus"

        ei ole siis muuta tietä (Matt:7:13-14) YKSI "AHDAS PORTTI JA KAITA TIE"

        "YKSI USKO" Ef.4:5 Siis yhtä laatua.

        Sakramentti autuuttajat keksivät monia teitä, mutta ne ovat vastoín Raamatun ilmoitusta. (niin kuin vauvakaste "tie")

        Kirkkojen vastuunkantajat ovat myös esikuvia tahtoivat tai ei. "Paavali uskalsi sanoa:" olkaa minun seuraajiani, niin kuin minä olen Kristuksen seuraaja" 1.Kor. 4:16, 11:1

      • yks toinen
        Tapio522 kirjoitti:

        yks toinen:"...joka viikko, mutta ELÄMÄ SAA OLLA MITÄ VAAN. Henkilökohtainen uudestisyntyminen puuttuu, on kastekin ilman merkitystä.

        Kun, ette voi perustella, mitä tarkoittaa uudestisyntyminen ja uskoontulo, niin teille on turha kasteen merkityksestä puhua ja vaikka antaa vastauksen, niin syytätte..."
        ---
        Älä välitä syyttelystä!
        Jätetään pois toistemme syyttely itse kukin ja tutkitaan avoimin mielin kasteen sisältöä Raamatusta.

        Minä ainakin olisin iloinen, jos joku vaikka useamminkin ja yhä uudelleen kysyisi kasteeni sisällöstä ja mihin se meitä velvoittaa (Room. 6:1-14) ..on se niin tärkeä asia.
        (Virsikirjassammekin on useita virsiä, jossa tuodaan kasteasiaa esiin;Virret 214-219 ja muissakin virsissä.
        Joskus kysyin, onko teillä uskovien kasteen kannattajat kasteeseen liittyviä virsiä, mutta eipä niitä tainnut löytyä.
        Eikö tämäkin jo anna jonkunlaisen kuvan siitä, minkä merkityksen annatte kasteellenne?)

        Onko se nyt niin vaikeata laatia pientä listaa, jota muut voivat täydentää, uskovien kasteen sisällöstä?
        Luterilaiset veljet ja sisaret ainakin näyttävät siihen pystyvän.
        Miksi ette sitten te...ilman syyttelyjä!

        Pidätkö tosiasian huomauttamista syyttelynä?

        Niin olisi tosi viisasta, jos lopettaisitte syyttelyn:

        >>"Hellarin kaste ei sisällä mitään
        Kirjoittanut: keskustelut lukenut 22.5.2006 klo 09.21"


        >>"Hellarien kaste ei ole sisällöltään mitään.
        >>Joskus kysyin, onko teillä uskovien kasteen kannattajat kasteeseen liittyviä virsiä, mutta eipä niitä tainnut löytyä.
        Eikö tämäkin jo anna jonkunlaisen kuvan siitä, minkä merkityksen annatte kasteellenne?)"

        NÄIN SINÄ JATKAT HETI PERÄÄN?

        Niin, todistus siitä, että ole sanoesi takana ja et koskaan ole ollut uskovien kaste tilaisuudessa! Menehän käymään, ei tarvise olettaa ja luulla niin paljon vielä väärin!

        Huom! ns. vapaissasuunnissa ei kasteta väkisin, että voit huoletta mennä tilaisuuteen ja kokea Pyhän Hengen väkevän läsnäolon! Olen tosissani!

        Tunnutte käyttävän uskovienkasteen paikkoja vauvakasteen tueksi (Room. 6:1-14) jakeet 6:15-22 viimeistään kertoo, että ei ollut VARMASTIKAAN vauvakastetuista kysymys!

        En todellakaan tee listaa, KOSKA ETTE OLE KOSKAAN LAITTANEET PYYNNÖISTÄ HUOLIMATTA VAUVOJEN PÄÄN VEDELLÄ VALELUN RAAMATUN PAIKKOJA ESILLE! (edes yksi (1) paikka)

    • keskustelut lukenut

      Eikö millään voi saada vastausat alotustekstin kysymykseen:


      Tapahtuuko hellarien kasteess mitään Jumalan tekoa- jos tapahtuu niin mitä ?

      Kertokaa siis mitä teidän hellarien kasteessa tapahtuu , eli mikä on kasteenne sisältö!

      Toki te nyt tällaiseen kysymykseen osaatte vastata!

      • Raamattua

        Kyllä se sieltä selviää. Ei tarvitse puolustella näkemystään Lutherin tai katekismuksien avulla.
        Itsellenikin se selvisi ja menin kasteelle sen
        jälkeen kun tulin uskoon. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu!!!
        Mene kasteelle äläkä saivartele asiassa.

        PS. Voisit mennä kysymään sylivauvalta kasteen jäl-
        keen: No mitä se kaste nyt sinulle merkitsee????

      • vastausta odottava
        Raamattua kirjoitti:

        Kyllä se sieltä selviää. Ei tarvitse puolustella näkemystään Lutherin tai katekismuksien avulla.
        Itsellenikin se selvisi ja menin kasteelle sen
        jälkeen kun tulin uskoon. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu!!!
        Mene kasteelle äläkä saivartele asiassa.

        PS. Voisit mennä kysymään sylivauvalta kasteen jäl-
        keen: No mitä se kaste nyt sinulle merkitsee????

        Ei löydy Raamatusta vastausta seuraavaan;

        "Tapahtuuko hellarien kasteessa mitään Jumalan tekoa- jos tapahtuu niin mitä ?

        Kertokaa siis mitä teidän hellarien kasteessa tapahtuu"

        Luterilaisessa kasteessa tapahtuvat asiat on kyllä kerrottu Raamatussa seuraavasti:






        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”



        odotan nyt mitä hellarit ilmoittaa omassa kasteessaan tapahtuvan.

      • Ramu taas
        vastausta odottava kirjoitti:

        Ei löydy Raamatusta vastausta seuraavaan;

        "Tapahtuuko hellarien kasteessa mitään Jumalan tekoa- jos tapahtuu niin mitä ?

        Kertokaa siis mitä teidän hellarien kasteessa tapahtuu"

        Luterilaisessa kasteessa tapahtuvat asiat on kyllä kerrottu Raamatussa seuraavasti:






        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”



        odotan nyt mitä hellarit ilmoittaa omassa kasteessaan tapahtuvan.

        vauhdissa listansa kanssa.
        Mitä se sylivauva vastasi, kun kysyit häneltä kas-
        teen perusteista???
        Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN!!!!!

        No mihinkäs kaste taas unohtui Paavalilta.

      • se on
        Ramu taas kirjoitti:

        vauhdissa listansa kanssa.
        Mitä se sylivauva vastasi, kun kysyit häneltä kas-
        teen perusteista???
        Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN!!!!!

        No mihinkäs kaste taas unohtui Paavalilta.

        "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko.

        Huomaa sanajärjestys

      • Thruth
        se on kirjoitti:

        "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko.

        Huomaa sanajärjestys

        ...övat kiinteästi toisissaan, eihän kukaan voi suullaan tunnusta uskoaan ellei hän jo ensin ole uskossa!

      • niin on
        Thruth kirjoitti:

        ...övat kiinteästi toisissaan, eihän kukaan voi suullaan tunnusta uskoaan ellei hän jo ensin ole uskossa!

        ei voi mitään- sanajärjestys on se mikä on. Hellareille sanajärjestys on yhtä kuin tapahtumajärjestys; "joka uskoo ja kastetaan"

      • Thruth
        niin on kirjoitti:

        ei voi mitään- sanajärjestys on se mikä on. Hellareille sanajärjestys on yhtä kuin tapahtumajärjestys; "joka uskoo ja kastetaan"

        Se on samalla myös tapahtumajärjestys! :)))

        "joka uskoo (ja) kastetaan".... !!!


        Esim, -
        "kun ajaa autoa (JA) mutkassa kääntää rattia tien suuntaisesti, niin pysyy tiellä"!

        Tuossakin sanajärjestys on tärkeä kun kyseistä asiaa esetellään, se on looginen sanajärjestys koska se on myös reaalinen tapahtuma järjestys.


        Ensin usko! Sitten kaste! Näin on koko vanhurskaus täytetty! - Matt 3:13-15.

      • sekoittaa
        se on kirjoitti:

        "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko.

        Huomaa sanajärjestys

        Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
        Room 10:8 Sana on sinua lähellä, sinun suussasi
        ja sinun sydämessäsi. Se on se uskon sana, jota me
        saarnaamme."
        Kun se sana on lähellä, niin se ON MOLEMMISSA,
        ja tulee ulos suun kautta. Menikö perille?????

      • selvä järjestys sanottu
        Thruth kirjoitti:

        Se on samalla myös tapahtumajärjestys! :)))

        "joka uskoo (ja) kastetaan".... !!!


        Esim, -
        "kun ajaa autoa (JA) mutkassa kääntää rattia tien suuntaisesti, niin pysyy tiellä"!

        Tuossakin sanajärjestys on tärkeä kun kyseistä asiaa esetellään, se on looginen sanajärjestys koska se on myös reaalinen tapahtuma järjestys.


        Ensin usko! Sitten kaste! Näin on koko vanhurskaus täytetty! - Matt 3:13-15.

        "jos sinä
        1)tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
        2)uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        ENSIN siis suun tunnusutus ja sitten usko:

        JOS sanajärjestys on ratkaiseva niin se on kaikissa kohdin ratkaiseva.

      • Thruth
        selvä järjestys sanottu kirjoitti:

        "jos sinä
        1)tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
        2)uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        ENSIN siis suun tunnusutus ja sitten usko:

        JOS sanajärjestys on ratkaiseva niin se on kaikissa kohdin ratkaiseva.

        Et voi tunnustaa suullasi uskoasi Jeesukseen ellei sinulla ensin ole syntynyt sisimpääsi usko Jeesukseen! Ymmärrätkö?

        Esim! Et voi suullasi tunnustaa omistava miljoona euroa ennenkuin olet sen ensin itsellesi saanut!
        Ymmärsitkö nyt?

        Samoin on, ettet voi suullasi tunnustaa olevasi Jeesukseen uskova ennenkuin todella olet tullut Jeesukseen uskovaksi! Vasta sitten voit tunnustaa suullasi uskosi Jeesukseen! Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää!? Vai onko?

      • mitä multa kysyt
        Thruth kirjoitti:

        Et voi tunnustaa suullasi uskoasi Jeesukseen ellei sinulla ensin ole syntynyt sisimpääsi usko Jeesukseen! Ymmärrätkö?

        Esim! Et voi suullasi tunnustaa omistava miljoona euroa ennenkuin olet sen ensin itsellesi saanut!
        Ymmärsitkö nyt?

        Samoin on, ettet voi suullasi tunnustaa olevasi Jeesukseen uskova ennenkuin todella olet tullut Jeesukseen uskovaksi! Vasta sitten voit tunnustaa suullasi uskosi Jeesukseen! Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää!? Vai onko?

        kysy asiaa Jumalalta miksi sanajärjestys on tuollainen.

        Tai olikohan niin, että sanajärjestys ie merkitsekään tapahtumajärjestystä?

      • 7 oiken
        Thruth kirjoitti:

        Et voi tunnustaa suullasi uskoasi Jeesukseen ellei sinulla ensin ole syntynyt sisimpääsi usko Jeesukseen! Ymmärrätkö?

        Esim! Et voi suullasi tunnustaa omistava miljoona euroa ennenkuin olet sen ensin itsellesi saanut!
        Ymmärsitkö nyt?

        Samoin on, ettet voi suullasi tunnustaa olevasi Jeesukseen uskova ennenkuin todella olet tullut Jeesukseen uskovaksi! Vasta sitten voit tunnustaa suullasi uskosi Jeesukseen! Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää!? Vai onko?

        ja kerron voittaneeni tuon summan joka aikanaan takuuvarmasti tulee.

      • kun ei ole mitään saatu

        eivät pysty kun eivät ole mitään saaneet- VAIN tyhjä rituaali.

        "tyhjät tynnyrit kolisevat eniten" ja sitä täällä olevien hellarien kirjoitukset ovat, kun eivät kasteesta mitään ymmärrä.

      • joosua
        kun ei ole mitään saatu kirjoitti:

        eivät pysty kun eivät ole mitään saaneet- VAIN tyhjä rituaali.

        "tyhjät tynnyrit kolisevat eniten" ja sitä täällä olevien hellarien kirjoitukset ovat, kun eivät kasteesta mitään ymmärrä.

        kun vauvkastekohtaa ei kukaan ole pystynyt esittämään, joten kolisevat todella tyhjyyttään.

      • raamatusta
        joosua kirjoitti:

        kun vauvkastekohtaa ei kukaan ole pystynyt esittämään, joten kolisevat todella tyhjyyttään.

        yrittäkää ees-
        ja selvittäkää itsellenne mitä teidän aikuiskasteessa tapahtuu ja kertokaa se meille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      148
      2845

    2. Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten
      Maailman menoa
      488
      2508

    3. Sinun ja kaipaamasi törmääminen

      Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?
      Ikävä
      98
      1280

    4. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      31
      1176

    5. Ammuskelua Eliaksenkadulla

      Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?
      Tornio ja Haaparanta
      16
      1113

    6. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      45
      999

    7. Martina on käynyt puhumassa viisauksia

      Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      284
      912

    8. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      109
      896

    9. Olen pahoillani jos kärsit.

      Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.
      Ikävä
      34
      850

    10. Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan

      Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti
      Työn hakeminen
      38
      849
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt