tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Jumala näkee:"..kasteen sisältö ei muuttunut..."

    Niin..kertositko meille, mikä on kasteen sisältö?
    V.R.:n lailla minullekin on jäänyt tämä varsin epäselväksi!
    Laittaisit vaikka muutaman Raamatun paikan ilman selityksiä!
  2. "...eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana ja minkä te myös ymmärrätte" (2. Kor. 1:13).

    Kumma vaan, että niin monet täällä näkevät Raamatun selvissä kastekohdissakin kuvaannollisuutta, vaikka olisi pysyttävä sanojen mutkattomassa, yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessä.
    Yksi esimerkki tästä on Joh. 3:5 väännös; vesi ei olekkaan vettä!

    Tietenkin Raamattu sisältää myös paljon kuvakieltä, joka kyllä ilmenee tekstiyhteydestä.
    Näitä kuvia ei saa selittää oman järjen ja mielikuvituksen mukaan, vaan on pysyttävä Raamatun opissa.
  3. "Jostain syystä Paavali ei julista lapsia eikä ketään muitakaan automaattisesti vanhurskaiksi sellaisenaan,..."
    Aivan niin!
    ---
    Vaan Paavali sanoo:
    "....mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te OLETTE VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 6:11).
  4. Jumala näkee,
    Teksteistäsi olen saanut sen käsityksen, että kaste on sinulle lakia ja vain ulkonainen tapahtuma.
    Minulle kasteessa keskeisintä on Jeesus Kristus (evankeliumi!); Hän toimii siinä itse.
  5. Sanot:"...he tulivat uskoon! ja menivät kasteelle".
    ---
    Kyllä kyllä tulivat uskoon ja ottivat kasteen,... mutta mitä kaste heille antoi muutakin kuin "kastelun"?
  6. Joosua:
    "Kaste täyttää koko vanhurskauden".
    ---
    Selittäisitkö tarkemmin!
    Eikö vanhurskauttaminen tarkoita syyttömäksi julistamista/Jumalalle kelpaavaa?
    Tarkoitatko;
    "Kun MINÄ menen kasteelle, otan ns. kuuliaisuuden askeleen, niin Jumala vanhurskauttaa minut"?
  7. Sanot:
    "He ottivat kasteen, miehet sekä naiset, liityivät kristittyjen yhteyteen".
    ...ja edelleen: "uskossa olevalle kaste on juuri oikea joka otetaan uskossa Häneen."
    --
    Kaste siis liittää meidät kristittyjen yhteyteen (1. Kor.12:13)Kristusruumiiseen.

    Mitä muuta kaste antoi sinulle, joosua?
    (Ei nyt sekoiteta taas vauva/aikuiskaste väittelyjä tähän ketjuun)
  8. Joosua:
    "..tee parannus jos luulet että vauvana (lisään: tai aikuisena) saatu kaste ilman Jeesusta on sinut pelastava".
    ---
    Eikö kaste ilman Jeesusta ole pelkkää vettä?
  9. Eikö mielestäsi Jeesus mitenkään liity kasteeseesi?
    Jos liittyy, niin miten?
  10. Kiitos tärkeästä sananpaikasta!

    Sanot:
    "...kaste kuvaa sitä, että meidän vanha luon-
    tomme haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi nousee yhdessä Kristuksen kanssa uskon kautta.
    Se on sen uudestisyntymisen ulkonainen merkki".

    Kaste on siis mielestäsi KUVAINNOLLINEN TAPAHTUMA, ikäänkuin joku "näytelmä" (voi olla vähän huono ilmaisu) ja uudestisyntymisen ULKONAINEN MERKKI.
    Ymmärsinkö oikein ajatuksesi?
    Elikkä loppujen lopuksi kasteella ei siten olekkaan oikesti mitään hengellistä merkitystä.

    Ovatko täten Isä, Poika ja Pyhä Henki jotenkin kuvainnollisesti, "näytelmänomaisesti" mukana kasteessasi, mutta ei oikeasti?
    Selitäppä tarkemmin, että tällainen tavallinenkin tallajaa ymmärtää, mitä ns. uskovien kaste pitää sisällään!
  11. "Jumala näkee",
    Minulle on jäänyt kirjoituksiesi perusteella varsin epäselväksi, mikä on ns. uskovien kasteen hengellinen sisältö?
    Onhan teidätkin kastettu Jeesuksen nimeen (Apt. 2:38).

    Korostatte kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa ja veden määrää (upotus).
    Mutta mikä merkitys on kasteessasi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä (Matt.28:19)?

    Vastaappa!
    (Perustelut Raamatun Sanalla)
  12. "..Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Lk. 1:37).

    Voitto Ramu:
    "Johannes täytettiin Pyhällä ennegellä jo äitinsä
    kohdussa-(Lk. 1:15)
    se oli JUMALAN TEKO- nyt väität, että Jumala ei pysty tekemään tuota vauvalle".
    ----
    Uskotaan vaan, mitä Raamattu sanoo!!!
    Ei anneta epäuskolle sijaa sydämissämme.
    Jumala haluaa, että "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" (2Kor. 10:5).
  13. ---Mitä ymmärrät lihan saastalla, (jota kaste ei poista), RitariOlevainen?
    ---Mikä merkitys Jeesuksella on kasteessasi?
    ---Mitä merkitsee sinulle se, että "meidät on kastettu Jeesukseen Kristukseen, hänen kuolemaansa" (Room. 6:3)?
  14. Aivan oikein!
    1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
  15. JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

    ”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
    ”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).

    Mitähän näihin väitteisiin sanot?
    Mitä Raamattu puhuu perisynnistä?
    Ps 58:4: ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta”.

    Room. 5:12: ” Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet”.
    ---
    1.Kor 15:22, 22. Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

    Selvin osoitus perisynnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.

    Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
  16. Raamattu sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:16)
    Jumala itse synnyttää meissä uskon sanan ja armonvälineiden (kaste ja ehtoollinen) kautta.

    Miten sinä tulkitset Kol. 2:11-13;
    11."...hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
    13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,.."
    ---Missä tapahtuu herääminen ja eläväksi tekeminen uskon kautta Kol. 2:11-13 mukaan?

    Ns. uskovien kasteen kannattajat puhuvat ihmisen osuudesta kastetapahtumassa;Kaste on teko, jonka me teemme Jumalalle, eikä teko, jonka Jumala tekee meille. Jumala ei siis lahjoita kasteessa mitään uskovalle.
    Oletko sinä samaa mieltä?
    ----
    Me taas opetamme, että kasteessa toimii Jeesus Kristus itse. Hän uudestisynnyttää meidät siinä (Joh. 3:5) ja ottaa meidät lapsekseen (Matt. 28:19).
    Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta.

    Kaste siis vaikuttaa syntien anteeksisaamisen(Apt. 2:28).
    Jo aikaisemmin olen maininnut, että Joh. 3:5 ilmaisulla "vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen tausta;
    Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
    ”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).
    ---Miksi jo kuukauden ikäinen poikalapsi piti pirskottaa synnistä puhdistavalla vedellä?
    (Vrt. kristilliseen kasteeseen: Apt. 2:38,39, 22:16, Kol. 2:13)
  17. Rintti:
    "Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus":
    ---
    Eikö kasteeseesi liity mitenkään Jeesus?
    Jos liittyy, niin miten?
    ---
    Edelleen sanot:
    "Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna".
    ---aivan näin...uuden elämän alkuna (Room. 6:1-14), elikkä ihmisen pitää syntyä vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5) päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.
    Mikä lihasta on syntynyt, on liha (joh. 3:6).
  18. ...tarkoitushan on yhdessä tutkia Raamattua.
    Tule vain sinäkin rohkeasti mukaan!
  19. Mitä tarkoittaa Raamatun kielenkäytössä liha-sana?
    Onko myös pieni lapsi lihasta syntynyt(Joh. 3:6)?
    Mitä se merkitsee hänen kohdallaan?
  20. Mitä, weha, tällä tarkoitat?
    21. 365 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt