Mikä on kasteen armo?

Jumala näkee

Sitä ei näy Raamatussa, mutta Jumalan SUURESTA armosta sitä vastoin puhutaan.

Silti kirkko tuudittaa saarnoissaan jatkuvasti ihmisiä kasteen armoon. Tässä nähdään, mikä ihmisoppi ja epäjumala tuo vauvakaste on.

84

1211

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuolemaan kastaminen

      "Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

      Siksi ihmisen joka tukeutuu omiin järjenpäätelmiinsä ja omiin tekoihinsa on niin vaikea ottaa vastaa pelkää armoa, jota kasteessa jo lapselle tarjotaan. Kasteen armon vastaanottaminen ei vaadi lapselta mitään. Armohan ei muuten armoa olisikaan, jos se jotakin ensin ihmiseltä vaatisi.

      Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
      sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
      Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.

      Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

      • on Raamatussa

        aivan kuin perisyntikin, tai kolminaisuus...sanoina noissa muodoissa niitä ei näy, mutta ilmoituksen sisältö todistaa niiden olemassaolon!

      • Jumala näkee

        Taas vetoaminen järjen päätelmillä eli missä oli lapsenkaltaisuudessa kasteesta puhetta?? Vastaisitko tähän kysymykseen.

        Toisekseen Jeesuksen sylissä lapset olivat kastamattomia ja silti Jumalalle kelvollisia.

        Kaste ei uudestisynnytä vaan usko, Raamatun kokonaisvaltaisen sanoman mukaan. Vain Markuksen evankeliumin loppu epämääräisesti asettaa järjestyksen toiseksi, joten ovatko muut kirjoittajat väärässä vai sanajärjestys Markuksen evankeliumissa muukuin tarkka järjestys?

      • Jumala näkee
        on Raamatussa kirjoitti:

        aivan kuin perisyntikin, tai kolminaisuus...sanoina noissa muodoissa niitä ei näy, mutta ilmoituksen sisältö todistaa niiden olemassaolon!

        Niin vauvakaste tai kasteen armo ei Raamatussa näy, mutta Jumalan armo ja uskovien kaste näkyy, joten kumpi on parempi todistus, Raamattu vai ihmistulkinnat???

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        Taas vetoaminen järjen päätelmillä eli missä oli lapsenkaltaisuudessa kasteesta puhetta?? Vastaisitko tähän kysymykseen.

        Toisekseen Jeesuksen sylissä lapset olivat kastamattomia ja silti Jumalalle kelvollisia.

        Kaste ei uudestisynnytä vaan usko, Raamatun kokonaisvaltaisen sanoman mukaan. Vain Markuksen evankeliumin loppu epämääräisesti asettaa järjestyksen toiseksi, joten ovatko muut kirjoittajat väärässä vai sanajärjestys Markuksen evankeliumissa muukuin tarkka järjestys?

        Jopa olet uskosi asettanut Jumalan telalle.

        Että muka sinun USKO uudestisynnyttää.

        Yrität tehdä uudestisyntymisen ihmisen omaksi teoksi.
        Se on sitä TEKOJEN PERKELETTÄ.

        Itsestäsikin olet yrittänyt tehdä JUMALAN kun kutsut itseäsi nimellä "Jumala kuulee" ikäänkuin olisit itse Jumala.
        - no -niinhän antikristus kutsuu itseään Jumalaksi ja toki hänen plavelijansakin yrittää samaa.

      • ressukkaa
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Jopa olet uskosi asettanut Jumalan telalle.

        Että muka sinun USKO uudestisynnyttää.

        Yrität tehdä uudestisyntymisen ihmisen omaksi teoksi.
        Se on sitä TEKOJEN PERKELETTÄ.

        Itsestäsikin olet yrittänyt tehdä JUMALAN kun kutsut itseäsi nimellä "Jumala kuulee" ikäänkuin olisit itse Jumala.
        - no -niinhän antikristus kutsuu itseään Jumalaksi ja toki hänen plavelijansakin yrittää samaa.

        Noinko huonosti tunnet Raamattua.
        Luuk 7:50 Sinun USKOSI on sinut pelastanut....
        Room 3:28 Ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA
        ilman lain tekoja.
        Miten sinä yrität esiintyä täällä suurena opettajana
        kun et tunne edes Raamatun perus alkeita?????
        Haukkua osaat, mutta et tunne Raamattua.

      • Jumala näkee
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Jopa olet uskosi asettanut Jumalan telalle.

        Että muka sinun USKO uudestisynnyttää.

        Yrität tehdä uudestisyntymisen ihmisen omaksi teoksi.
        Se on sitä TEKOJEN PERKELETTÄ.

        Itsestäsikin olet yrittänyt tehdä JUMALAN kun kutsut itseäsi nimellä "Jumala kuulee" ikäänkuin olisit itse Jumala.
        - no -niinhän antikristus kutsuu itseään Jumalaksi ja toki hänen plavelijansakin yrittää samaa.

        Usko on pelastuksen ehto evankeliumeissa ja Raamatussa, mutta sinä väität keinotekoisen vauvakasteeb olevan korvike uskosta.

        Lue Ramu Raamattua ja selvitä pääsi.

        Uudestisyntyminen on Jumalan teko, mutta se ei ole ihmisteko toisen puolesta vauvakasteen muodossa. Usko syntyy kun on kuuliainen Jumalan puheelle ja Raamatun sanalle.

        Tuollaiset tahallaan vääristelemät väittämäsi kertoo, missä hengessä Ramu heittää valheitaan ilmi

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        Niin vauvakaste tai kasteen armo ei Raamatussa näy, mutta Jumalan armo ja uskovien kaste näkyy, joten kumpi on parempi todistus, Raamattu vai ihmistulkinnat???

        aina yhteen...mutta on Raamatulle väkivaltaista selittää kaikki usko, pelasvaksi uskoksi ennen kastetta, mitä nämäkään Raamatun kohdat eivät ole:

        - kansa (samarialaiset) otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui

        -He uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta

        -Simon itsekin uskoi


        -Jumala avasi Lydian sydämen ottamaan vaarin Paavalin puheesta


        Tietysti kyse on uskosta, mutta on yksioikoista väkivaltaa selittää ne tarkoittavan pelastavasta uskosta osalliseksi tulemisesta eli että niissä ihminen saisi syntinsä anteeksi, uudestisyntyisi Hengestä, jolloin Pyhä Henki saisi uudistaa ja tulla ihmissydämeen asumaan,,,siitä ei ole kyse...koska missään ei niin kerrota...sellainen on baptistisen uskovainkasteharhaopin väkisin/Raamattuun/ymppäämistä


        Mistään pelastuskokemuksesta ennen kastetta ei suinkaan ole kyse, koska

        -samarialaiset eivät saaneet Henkeä ennen kastetta ja jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei voi olla hänen omansa..

        Raamattu ei tunne sellaisia Jeesuksen ruumiin "irtoproteeseja", jotka olisivat seurakunnan ulkopuolella!

        Simonin uskokaan ei ollut vielä pelastuksesta osalliseksi tulemista...Jumala kutsui, mutta parannusta ei tullut...Apostolitkin erehtyivät Simonin hetkellisen uskon perusteella kastamaan,,,ja eivät kieltäneet kastetta...koska
        uudestisyntyminen ei olekaan kasteen ehto, vaan sen sisältö!


        Kun luterilaisessa kastetilaisuudessa luetaan Jumalan sanaa ja tunnustetaan usko, lapsi kastetaan kristilliseen uskoon...kyseessä on aina usko ja kaste...ei kastetta ilman uskoa ja Jumalan Sanaa....silti lapselle tulee opettaa Jumalan käskyt, että synti virkoaisi, tulisi ylenmäärin synnilliseksi lain kautta...ja tulisi synnintunto ja parannus ja armon kokemus...omakohtainen ilo ja rauha siitä, että Jeesuksen armo kuuluu syntiselle uskon kautta hänen vereensä...vereensä, joka jo on kastevedessä, minkä Pyhä Henki todistaa ja liittää yhteen...perkele...diabolos sensijaan erottaa ne...

        Jumalan Hengessä näen laihan sielunvihollisen seisovan helluntaiseurakunnan yllä ja koko ajan
        rienaavan lapsikastetta...erottaen Jeesuksen verta kastevedestä....

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        aina yhteen...mutta on Raamatulle väkivaltaista selittää kaikki usko, pelasvaksi uskoksi ennen kastetta, mitä nämäkään Raamatun kohdat eivät ole:

        - kansa (samarialaiset) otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui

        -He uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta

        -Simon itsekin uskoi


        -Jumala avasi Lydian sydämen ottamaan vaarin Paavalin puheesta


        Tietysti kyse on uskosta, mutta on yksioikoista väkivaltaa selittää ne tarkoittavan pelastavasta uskosta osalliseksi tulemisesta eli että niissä ihminen saisi syntinsä anteeksi, uudestisyntyisi Hengestä, jolloin Pyhä Henki saisi uudistaa ja tulla ihmissydämeen asumaan,,,siitä ei ole kyse...koska missään ei niin kerrota...sellainen on baptistisen uskovainkasteharhaopin väkisin/Raamattuun/ymppäämistä


        Mistään pelastuskokemuksesta ennen kastetta ei suinkaan ole kyse, koska

        -samarialaiset eivät saaneet Henkeä ennen kastetta ja jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei voi olla hänen omansa..

        Raamattu ei tunne sellaisia Jeesuksen ruumiin "irtoproteeseja", jotka olisivat seurakunnan ulkopuolella!

        Simonin uskokaan ei ollut vielä pelastuksesta osalliseksi tulemista...Jumala kutsui, mutta parannusta ei tullut...Apostolitkin erehtyivät Simonin hetkellisen uskon perusteella kastamaan,,,ja eivät kieltäneet kastetta...koska
        uudestisyntyminen ei olekaan kasteen ehto, vaan sen sisältö!


        Kun luterilaisessa kastetilaisuudessa luetaan Jumalan sanaa ja tunnustetaan usko, lapsi kastetaan kristilliseen uskoon...kyseessä on aina usko ja kaste...ei kastetta ilman uskoa ja Jumalan Sanaa....silti lapselle tulee opettaa Jumalan käskyt, että synti virkoaisi, tulisi ylenmäärin synnilliseksi lain kautta...ja tulisi synnintunto ja parannus ja armon kokemus...omakohtainen ilo ja rauha siitä, että Jeesuksen armo kuuluu syntiselle uskon kautta hänen vereensä...vereensä, joka jo on kastevedessä, minkä Pyhä Henki todistaa ja liittää yhteen...perkele...diabolos sensijaan erottaa ne...

        Jumalan Hengessä näen laihan sielunvihollisen seisovan helluntaiseurakunnan yllä ja koko ajan
        rienaavan lapsikastetta...erottaen Jeesuksen verta kastevedestä....

        Mitään pohjaa selittelyillesi ei löydy Raamatusta lapsikasteen pelastavuuteen.

        Syntien tunnustaminen on lähtökohta pelastukseen ja on eri asia uskoa Jumalaa kuin Jumalaan.

        Suomessakin moni uskoo Jumalan olemassaoloon, mutta elävät erossa Jumalasta ja pääasiassa ne ovat niitä vauvana kastettuja.

        Simonin esille otto vauvakasteen puolustukseksi on juuri näitä kieroja juttuja, sillä pelastuksen voi myös kadottaa, jos ei elä Jumalan tahdossa ja Simon ja hänen vaimonsa eivät pettäneet ainoastaan ihmisiä vaan Pyhää Henkeä.

        Ei auta kasteet, ei vauvakaste tai uskovien kaste, jos ihminen elää synnissä tai lähtee pois Jumalan tahdon tieltä. Tämä tosiasia kertoo, että pelastus on sydämen tasolla, eikä ulkoisissa toimituksissa.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        Taas vetoaminen järjen päätelmillä eli missä oli lapsenkaltaisuudessa kasteesta puhetta?? Vastaisitko tähän kysymykseen.

        Toisekseen Jeesuksen sylissä lapset olivat kastamattomia ja silti Jumalalle kelvollisia.

        Kaste ei uudestisynnytä vaan usko, Raamatun kokonaisvaltaisen sanoman mukaan. Vain Markuksen evankeliumin loppu epämääräisesti asettaa järjestyksen toiseksi, joten ovatko muut kirjoittajat väärässä vai sanajärjestys Markuksen evankeliumissa muukuin tarkka järjestys?

        sanat: Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen....eivät suinkaan ilmoita keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä usko ja kaste ovat, vaan kyseiset
        sanat ilmoittavat: kuka pelastuu..

        Lause: mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen,
        sisältää kuin profeetallisesti alkuseurakunnallekin tyypillisen tilanteen, jolloin kastettunakaan ei jaksettu kilvoitella (Ananias ja Safiira) totuudessa ja niin Jumalan viha kohtasi epärehellisiä kristittyjä.

        Kastettukin voi siis joutua kadotukseen, jos ei kuole uskossa...

        markuksen sanat sisältävät näinollen selvän totuuden loppuun asti kestävästä uskosta...mistään uskootulleiden kastamisesta tai järjestyksestä ne eivät kerro!

        Helluntalasiten selitys jättää lapset kastamatta siksi, että he eivät voi uskoa, joutuu outoon valoon, jos Markuksen sanojen alkuosaa vain sovelletaan lukematta lausetta loppuun: mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen...siis lapset joutuvat kadotukseen, koska eivät usko!


        Uskovien kaste on luonnollinen tilanne todellisuudessa lähetysmailla, mutta aina siellä missä alkuseurakunnan ajoista lähtien on kastettu
        aikuisia, on kastettu myös heidän perheenjäseniään. Raamattu ei kuitenkaan aseta missään kasteen ehdoksi vanhurskauttamista Jeesuksen veressä eli uudestisyntymistä, mistä selvänä osoituksena on samarialaisten ja Simon- noidan kaste...Uudestisyntyminen ja syntien anteeksisaaminen ja kaikki muukin kristillinen pyhityselämä on kasteen sisältö...Jumalan armoa Jeesuksen nimessä...veden ja uskon kautta!

        Baptistinen pakkomielle ei ole Jumalan Pyhän Hengen, vaan perkeleen hurmahengen työtä!

      • Voitto Ramu
        ressukkaa kirjoitti:

        Noinko huonosti tunnet Raamattua.
        Luuk 7:50 Sinun USKOSI on sinut pelastanut....
        Room 3:28 Ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA
        ilman lain tekoja.
        Miten sinä yrität esiintyä täällä suurena opettajana
        kun et tunne edes Raamatun perus alkeita?????
        Haukkua osaat, mutta et tunne Raamattua.

        vaikka kuinka väität niin kirjoittaessasi:

        " Noinko huonosti tunnet Raamattua.
        Luuk 7:50 Sinun USKOSI on sinut pelastanut....
        Room 3:28 Ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA
        ilman lain tekoja.


        Sanotaanko siinä että USKOSI uudestisynnyttää sinut?

        Ja sanotaanko siinä että sinun USKOSI vanrskauttaa sinut?

        "Ihminen VANHURSKAUTETAAN- "

        kysymys kuuluu: KUKA VANHURSKAUTTAA (eli julistaa ihmisen syyttömäksi)


        Ai niin- sun mielestä toki ihminen ITSE julistaa itsensä syyttömäksi.

        Bonkke opettaa Raamatun vastaisesti : "sinä päätät uskoa" -ikäänkuinusko olisi ihmisen oma teko.


        Oppisi on niitä TEKOJEN PERKELETTÄ.

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        Mitään pohjaa selittelyillesi ei löydy Raamatusta lapsikasteen pelastavuuteen.

        Syntien tunnustaminen on lähtökohta pelastukseen ja on eri asia uskoa Jumalaa kuin Jumalaan.

        Suomessakin moni uskoo Jumalan olemassaoloon, mutta elävät erossa Jumalasta ja pääasiassa ne ovat niitä vauvana kastettuja.

        Simonin esille otto vauvakasteen puolustukseksi on juuri näitä kieroja juttuja, sillä pelastuksen voi myös kadottaa, jos ei elä Jumalan tahdossa ja Simon ja hänen vaimonsa eivät pettäneet ainoastaan ihmisiä vaan Pyhää Henkeä.

        Ei auta kasteet, ei vauvakaste tai uskovien kaste, jos ihminen elää synnissä tai lähtee pois Jumalan tahdon tieltä. Tämä tosiasia kertoo, että pelastus on sydämen tasolla, eikä ulkoisissa toimituksissa.

        Mitkä seuraavista on väittämääsi "ulkoista toimitusta":



        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”




        ÄLÄ YHTÄÄN UJOSTELE- KERROROHKEESTI MITKÄ NOISTA ON VÄITTÄMÄÄSI "ULKOISTA TOIMITUSTA"

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        sanat: Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen....eivät suinkaan ilmoita keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä usko ja kaste ovat, vaan kyseiset
        sanat ilmoittavat: kuka pelastuu..

        Lause: mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen,
        sisältää kuin profeetallisesti alkuseurakunnallekin tyypillisen tilanteen, jolloin kastettunakaan ei jaksettu kilvoitella (Ananias ja Safiira) totuudessa ja niin Jumalan viha kohtasi epärehellisiä kristittyjä.

        Kastettukin voi siis joutua kadotukseen, jos ei kuole uskossa...

        markuksen sanat sisältävät näinollen selvän totuuden loppuun asti kestävästä uskosta...mistään uskootulleiden kastamisesta tai järjestyksestä ne eivät kerro!

        Helluntalasiten selitys jättää lapset kastamatta siksi, että he eivät voi uskoa, joutuu outoon valoon, jos Markuksen sanojen alkuosaa vain sovelletaan lukematta lausetta loppuun: mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen...siis lapset joutuvat kadotukseen, koska eivät usko!


        Uskovien kaste on luonnollinen tilanne todellisuudessa lähetysmailla, mutta aina siellä missä alkuseurakunnan ajoista lähtien on kastettu
        aikuisia, on kastettu myös heidän perheenjäseniään. Raamattu ei kuitenkaan aseta missään kasteen ehdoksi vanhurskauttamista Jeesuksen veressä eli uudestisyntymistä, mistä selvänä osoituksena on samarialaisten ja Simon- noidan kaste...Uudestisyntyminen ja syntien anteeksisaaminen ja kaikki muukin kristillinen pyhityselämä on kasteen sisältö...Jumalan armoa Jeesuksen nimessä...veden ja uskon kautta!

        Baptistinen pakkomielle ei ole Jumalan Pyhän Hengen, vaan perkeleen hurmahengen työtä!

        "Baptistinen pakkomielle ei ole Jumalan Pyhän Hengen, vaan perkeleen hurmahengen työtä! "

        Tuo kertookin sen, kuka perkeleen hurmahengessä on, sillä Raamatusta ei löydy perustetta vauvakasteelle.

        Simonin kohtalo olikin surkea ja kertoo sen, että Simon tuli uskoon, mutta luopui siitä ahneudessaan ja tavoitellessaan lisää voimia, mitä oli ennen käyttänyt.

        Todella huono argumentti, sanoisin naurettavan naivia selitystä, joilla ei ole mitään pohjaa.

        Tuon Simoninkin tapauksessa näkyy se Raamatun totuus, että mikään kasteen armo (ei myös uskovien kaste) pelasta kertakaikkisesti ja säilytä sitä pelastusta loppuelämäksi.

        Jälleen alkup.raimo hävisi argumentteja pois, millä yrität puolustaa kaste-epäjumalaasi.

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        Usko on pelastuksen ehto evankeliumeissa ja Raamatussa, mutta sinä väität keinotekoisen vauvakasteeb olevan korvike uskosta.

        Lue Ramu Raamattua ja selvitä pääsi.

        Uudestisyntyminen on Jumalan teko, mutta se ei ole ihmisteko toisen puolesta vauvakasteen muodossa. Usko syntyy kun on kuuliainen Jumalan puheelle ja Raamatun sanalle.

        Tuollaiset tahallaan vääristelemät väittämäsi kertoo, missä hengessä Ramu heittää valheitaan ilmi

        OLISINKOHAN MINÄ OLLET JUMALALLE NEUVONANTAJANA TAIKKA EDES LUTHERILLE?

        Onkohan luterilasuus nimetty väärällä nimellä?

      • ole neuvonantaja
        Voitto Ramu kirjoitti:

        OLISINKOHAN MINÄ OLLET JUMALALLE NEUVONANTAJANA TAIKKA EDES LUTHERILLE?

        Onkohan luterilasuus nimetty väärällä nimellä?

        Jumalalle, mutta hyvä harhaanjohtaja sinä olet.
        Lutherkin sanoi perinneensä lapsikasteen katoli-
        selta kirkolta, jossa oli monia muitakin antikris-
        tillisä oppeja.
        Erikoista, että Luther itse nimitti katolista kirkkoa porttokirkoksi ja kuitenkin omaksui sen
        kehittämän lapsivalelun.
        Näitä katolisen kirkon harhoihin ihastuneita näkyy riittävän meidänkin päivinämme.
        Jotkut kieltävät jopa henkilökohtaisen uskonkin.
        Heille se lapsikaste on jumala joka tekee kaiken.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        Mitään pohjaa selittelyillesi ei löydy Raamatusta lapsikasteen pelastavuuteen.

        Syntien tunnustaminen on lähtökohta pelastukseen ja on eri asia uskoa Jumalaa kuin Jumalaan.

        Suomessakin moni uskoo Jumalan olemassaoloon, mutta elävät erossa Jumalasta ja pääasiassa ne ovat niitä vauvana kastettuja.

        Simonin esille otto vauvakasteen puolustukseksi on juuri näitä kieroja juttuja, sillä pelastuksen voi myös kadottaa, jos ei elä Jumalan tahdossa ja Simon ja hänen vaimonsa eivät pettäneet ainoastaan ihmisiä vaan Pyhää Henkeä.

        Ei auta kasteet, ei vauvakaste tai uskovien kaste, jos ihminen elää synnissä tai lähtee pois Jumalan tahdon tieltä. Tämä tosiasia kertoo, että pelastus on sydämen tasolla, eikä ulkoisissa toimituksissa.

        ovat Jumalan tekoja, eikä niissä missään ole
        vaatimusta, että vain uudestisyntyneet tulisi kastaa..

        Raamatussa ei missään ole kieltoa kastaa lapsia...jos lapsikaste olisi väärin,silloin sellainen kielto olisi...Helluntailaisetkin
        tunnustavat kirkkoisien kirjoitusten aitouden, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa
        myös lapsia...mutta sitten alkaakin väkikapulointi siitä, että kasatettavien tulee olla ymmärtävässä iässä...jotkut selittävät, että kolmivuotias voi jo tulla uskoon ja säilyä pelastavassa uskossa...siis käännetään katseet pois alkukysymyksistä...

        ...asiaahan voisi jatkaa toisinkinpäin...entä hieman alle kolmivuotiaat...jne...

      • Jumala näkee
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Mitkä seuraavista on väittämääsi "ulkoista toimitusta":



        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”




        ÄLÄ YHTÄÄN UJOSTELE- KERROROHKEESTI MITKÄ NOISTA ON VÄITTÄMÄÄSI "ULKOISTA TOIMITUSTA"

        Oletko laskenut ne kerrat, kun tuon saman kopion olet lähettänyt eri foorumeille.

        "Kopiokoneko" ajattelee puolestasi, etkä pysähdy miettimään tosiasioita?

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        ovat Jumalan tekoja, eikä niissä missään ole
        vaatimusta, että vain uudestisyntyneet tulisi kastaa..

        Raamatussa ei missään ole kieltoa kastaa lapsia...jos lapsikaste olisi väärin,silloin sellainen kielto olisi...Helluntailaisetkin
        tunnustavat kirkkoisien kirjoitusten aitouden, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa
        myös lapsia...mutta sitten alkaakin väkikapulointi siitä, että kasatettavien tulee olla ymmärtävässä iässä...jotkut selittävät, että kolmivuotias voi jo tulla uskoon ja säilyä pelastavassa uskossa...siis käännetään katseet pois alkukysymyksistä...

        ...asiaahan voisi jatkaa toisinkinpäin...entä hieman alle kolmivuotiaat...jne...

        "Raamatussa ei missään ole kieltoa kastaa lapsia...jos lapsikaste olisi väärin,silloin sellainen kielto olisi...Helluntailaisetkin
        tunnustavat kirkkoisien kirjoitusten aitouden, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa"

        Höpön höpön ja valhetta valheiden perään ja apostolinen kaste olisi vauvakaste ja helluntailaisten hyväksymä.


        Näillä valheillako kirkastat Jumalaa vai jotain muuta?

        On se kumma, että teidät vauvakasteopin kannattajat saa jatkuvasti valheista kiinni. Se on kai sitä opin "hyvää" hedelmää. Korutonta on kertomaa, missä hengessä vauvakasteopin puolustajat (ainakin näissä keskuteluissa) ovat ja silti haukkuvat joitain lahkolaisiksi ja perkeleen hurmahengessä oleviksi.


        Kerroppa Rami, miten olet vääristellyillä lausunnoillasi ja valheillasi kirkastanut Jumalaa? Sen sijaan vauvakasteen puolustelu on saanut synkän varjon.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Raamatussa ei missään ole kieltoa kastaa lapsia...jos lapsikaste olisi väärin,silloin sellainen kielto olisi...Helluntailaisetkin
        tunnustavat kirkkoisien kirjoitusten aitouden, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa"

        Höpön höpön ja valhetta valheiden perään ja apostolinen kaste olisi vauvakaste ja helluntailaisten hyväksymä.


        Näillä valheillako kirkastat Jumalaa vai jotain muuta?

        On se kumma, että teidät vauvakasteopin kannattajat saa jatkuvasti valheista kiinni. Se on kai sitä opin "hyvää" hedelmää. Korutonta on kertomaa, missä hengessä vauvakasteopin puolustajat (ainakin näissä keskuteluissa) ovat ja silti haukkuvat joitain lahkolaisiksi ja perkeleen hurmahengessä oleviksi.


        Kerroppa Rami, miten olet vääristellyillä lausunnoillasi ja valheillasi kirkastanut Jumalaa? Sen sijaan vauvakasteen puolustelu on saanut synkän varjon.

        Juhana Lehmuskosken kirja "Yksi kaste" sitten kirjoitteleekin...siletä nuo asiat juuri luin...aivan selvästi Lehmuskoski myöntää lapsikasteen olevan apostoleilta, mutta änkeää
        moneen paikkaan selitystä, että "vain ymmärrettävässä iässä" olevat tulee kastaa ja
        selittää juuri kolmivuotiaan voivan tulla uskoon ja säilyttää ko. usko..

        Siis valheita sitten Lehmuskoskelta!

        Sinä olet perkeleen hengessä aivan selvästi koska kiellät tämä olevan Jumalan Hengessä kirjoitettu totuus:
        -Ananias sanoi Paavalille: "...huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

        Jeesuksen Kristuksen, totuuden nimessä sanon sinulle, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Tee parannus ja tunnusta harhaoppisi, muuten et peri iankaikkista elämää...tämän harhaopin synnin voin Jeesuksen valtuutuksella...avainten vallalla pidättää tai päästää...ethän tahdo sen tulla pidätetyksi ikuisesti!

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        Juhana Lehmuskosken kirja "Yksi kaste" sitten kirjoitteleekin...siletä nuo asiat juuri luin...aivan selvästi Lehmuskoski myöntää lapsikasteen olevan apostoleilta, mutta änkeää
        moneen paikkaan selitystä, että "vain ymmärrettävässä iässä" olevat tulee kastaa ja
        selittää juuri kolmivuotiaan voivan tulla uskoon ja säilyttää ko. usko..

        Siis valheita sitten Lehmuskoskelta!

        Sinä olet perkeleen hengessä aivan selvästi koska kiellät tämä olevan Jumalan Hengessä kirjoitettu totuus:
        -Ananias sanoi Paavalille: "...huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

        Jeesuksen Kristuksen, totuuden nimessä sanon sinulle, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Tee parannus ja tunnusta harhaoppisi, muuten et peri iankaikkista elämää...tämän harhaopin synnin voin Jeesuksen valtuutuksella...avainten vallalla pidättää tai päästää...ethän tahdo sen tulla pidätetyksi ikuisesti!

        tai jos on, niin edustaako se helluntailaista oppia, voisitko vastata?


        "Sinä olet perkeleen hengessä aivan selvästi koska kiellät tämä olevan Jumalan Hengessä kirjoitettu totuus:
        -Ananias sanoi Paavalille: "...huuda avuksi hänen"


        Olet mainio vääristelijä, sillä tosiaan Jumalan nimeä huudettiin apua, eikä turbauduittu kasteeseen tai kasteen armoon.

        Perkeleen talutusnuorassa olet itse ja täydellisesti vääristelyinesi ja valheinesi ja harhaopin perustana on epäraamatullisuus ja vauvakaste on sitä.

        En tee parannusta sellaisesta, joka on Jumalan sanan perusteella oikein, mutta vääristelijöiden ja valhettelijoiden, kuten sinun, pitää tehdä parannusta ja yrittää luottaa siihen, että Jumala olisi vielä armollinen (ei siis mitään kasteen armoa).

        Katsoppas asiota Sanan valossa ja jätä vauvakastelasit syrjään, niin näet totuuden.

        Kaste tosiaan on tärkeä asia usjonelämässä, mutta siihen liittäminen sellaisia asioita, joita Raamattu ei tunne, on sielunvihollisesta ja vauvakasteoppi on yksi sen vaarallisimmista harhoita.

      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        Usko on pelastuksen ehto evankeliumeissa ja Raamatussa, mutta sinä väität keinotekoisen vauvakasteeb olevan korvike uskosta.

        Lue Ramu Raamattua ja selvitä pääsi.

        Uudestisyntyminen on Jumalan teko, mutta se ei ole ihmisteko toisen puolesta vauvakasteen muodossa. Usko syntyy kun on kuuliainen Jumalan puheelle ja Raamatun sanalle.

        Tuollaiset tahallaan vääristelemät väittämäsi kertoo, missä hengessä Ramu heittää valheitaan ilmi

        Kirjoitit: "Usko syntyy kun on kuuliainen Jumalan puheelle ja Raamatun sanalle."

        Sanavalintasi - kuuliainen - antaa ymmärtää jonkinasteista noudattamista, jossakin pysymistä. Mutta kuinka laajamittaista opetusta mahtoivatkaan kaikki ne, joille esim. Apostolien teoissa evankeliumia saarnattiin, saada? Tunnustekojenko, pelkän Jeesuksen nimen, vai minkä perusteella suun tunnustus oli valmis ja he antoivat kastaa itsensä. Ristillä ryövärikin kuuli ensi kertaa(?) Jeesuksesta.

        Tarkoitat varmaankin Sanan vastaanottamista. Pääpaino on silloin lahjan antajassa, vastaanottaminen ei edellytä muuta kuin ettei torju. Jumala näkee otolliset sydämet, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Mutta näen kyllä kasteen uudestisyntymisen lähteeksi. Kaste on Jeesuksen itsensä asettama uuden liiton merkki, ylhäältä asetettu, silloin siinä myös uudestisynnytään. Ennen kastetta julistetaan aina ENSIN evankeliumia ja Jumala vaikuttaa sydämen kääntymyksen Sanallaan, kaste on Jumalan armolupausten sinetti.

        Mitä ihmeen ihmistekoista siis näet lapsikasteessa?

      • soomipoika
        Grown up kirjoitti:

        Kirjoitit: "Usko syntyy kun on kuuliainen Jumalan puheelle ja Raamatun sanalle."

        Sanavalintasi - kuuliainen - antaa ymmärtää jonkinasteista noudattamista, jossakin pysymistä. Mutta kuinka laajamittaista opetusta mahtoivatkaan kaikki ne, joille esim. Apostolien teoissa evankeliumia saarnattiin, saada? Tunnustekojenko, pelkän Jeesuksen nimen, vai minkä perusteella suun tunnustus oli valmis ja he antoivat kastaa itsensä. Ristillä ryövärikin kuuli ensi kertaa(?) Jeesuksesta.

        Tarkoitat varmaankin Sanan vastaanottamista. Pääpaino on silloin lahjan antajassa, vastaanottaminen ei edellytä muuta kuin ettei torju. Jumala näkee otolliset sydämet, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Mutta näen kyllä kasteen uudestisyntymisen lähteeksi. Kaste on Jeesuksen itsensä asettama uuden liiton merkki, ylhäältä asetettu, silloin siinä myös uudestisynnytään. Ennen kastetta julistetaan aina ENSIN evankeliumia ja Jumala vaikuttaa sydämen kääntymyksen Sanallaan, kaste on Jumalan armolupausten sinetti.

        Mitä ihmeen ihmistekoista siis näet lapsikasteessa?

        Lapsikasteessahan ihminen tekee koko ajan.
        Vanhemmat sopivat papin kanssa ajan, kummit kanta-
        vat pienen lapsen ja pappi heittää vettä vauvan
        päähän. Vanhemmat ja pappiko määräävät, milloin lapsi uudestisyntyy. Voidaanko Jumalaa pakottaa:
        Nyt sinun täytyy pelastaa tämä pienokainen, kun me olemme niin päättäneet???
        Mitä se pieni vauva ymmärtää siitä julistuksesta?
        Sehän on useimmiten nukkumassa ja tuodaan kastetta
        vaksi kysymättä haluaako hän vai ei. Eihän tällai-
        nen ole armoa vaan armoon pakottamista!
        Room 10:17 Usko tulee kuulemisesta.
        Jos lapsi ei ymmärrä kuulemaansa niin miten uskoa
        voi syntyä??
        Filippus kysyi hoviherralta: Ymmärrätkös myös mitä luet? Lukeminen ja kuuleminen ei hyödytä
        mitään, ellei ihminen myös ymmärrä kuulemaansa.
        Eihän vauva voi myöskään vastaanottaa, ellei hän ymmärrä mitä pitää vastaanottaa.
        Lutherin opin mukaan seurakunnan usko riittää,
        koska hänkin tajusi, ettei lapsi voi uskoa. Raa-
        mattu ei tue tällaista oppia, että voisimme uskoa
        toisen puolesta. Silloinhan lähetystyö olisi turhaa, jos me täällä voisimme uskoa toisten puo-
        lesta. Säästyisi paljon vaivaa.

      • TaistoRa.
        soomipoika kirjoitti:

        Lapsikasteessahan ihminen tekee koko ajan.
        Vanhemmat sopivat papin kanssa ajan, kummit kanta-
        vat pienen lapsen ja pappi heittää vettä vauvan
        päähän. Vanhemmat ja pappiko määräävät, milloin lapsi uudestisyntyy. Voidaanko Jumalaa pakottaa:
        Nyt sinun täytyy pelastaa tämä pienokainen, kun me olemme niin päättäneet???
        Mitä se pieni vauva ymmärtää siitä julistuksesta?
        Sehän on useimmiten nukkumassa ja tuodaan kastetta
        vaksi kysymättä haluaako hän vai ei. Eihän tällai-
        nen ole armoa vaan armoon pakottamista!
        Room 10:17 Usko tulee kuulemisesta.
        Jos lapsi ei ymmärrä kuulemaansa niin miten uskoa
        voi syntyä??
        Filippus kysyi hoviherralta: Ymmärrätkös myös mitä luet? Lukeminen ja kuuleminen ei hyödytä
        mitään, ellei ihminen myös ymmärrä kuulemaansa.
        Eihän vauva voi myöskään vastaanottaa, ellei hän ymmärrä mitä pitää vastaanottaa.
        Lutherin opin mukaan seurakunnan usko riittää,
        koska hänkin tajusi, ettei lapsi voi uskoa. Raa-
        mattu ei tue tällaista oppia, että voisimme uskoa
        toisen puolesta. Silloinhan lähetystyö olisi turhaa, jos me täällä voisimme uskoa toisten puo-
        lesta. Säästyisi paljon vaivaa.

        Niin ja kukas sitten enään uskoo toisten puolesta kun nämä jotka uskovat kuolevat kerran kuitenkin!

        Ja nämä joiden puolesta uskottiin jäävät harhailemaan tänne orpoina ilman niitä jotka uskovat heidän puolestaan koska uskovat ovat jossain vaiheessa kuolleet pois uskomasta heidän puolestaan! :)

        Se on jotenkin niin käsittämätöntä, että miten ihminen voi mennä niin sokeasti tuollaiseen katoliseen valheelliseen "valelupelastus harhaan"!

        Ennen uskoontuloani en ymmärtänyt kristillisyydestä mitään vaikka olinkin ev,lut kirkon jäsen. Ajattelin että lapsikaste on jonkinlainen harmiton nimenanto tilaisuun ja se siitä!

        Kun tulin sitten aikanaan uskoon, niin tajusin pian, että tuo lapsikaste ei olemaan ihan harmiton nimenanto tilaisuus, vaan jopa synneistä puhdistava ja uudestisynnyttävä epäraamatullinen harhaoppi rituaali!

        Tajusin että lähes 2000 vuotta on tuollaista oppia ihan miekoin ja keihäin ja polttorovioiden voimalla pidettu pystyssä! Ja ne jotka eivät suostuneet tähän epäraamatulliseen valeluriittiin mukaan, joutuivat maksamaan siitä jopa hengellään, joka katolisen inkvisiittion aikana 1100-1800 oli aivan huipussaan jossa massoittain uskovia ihmisiä joutui tuon katalan katolisen tappajalaitoksen uhriksi Raamatullisesta oikeasta kastenäkemyksestään!

        Eräs tunnetuimpia uhreja oli 1400 luvulla oman kirkkonsa roviolla polttama Prahan yliopiston professori teologi Johan Hus joka oli oman kirkkonsa kanssa monistakin asioista eri mieltä! Kirkko ei moista sietänyt vaan poltti hänet kerettiläisenä =(vääräoppisena) roviolla!

        Kun aikuinen on liittymässä kirkkoon, niin hänen pitää "tunnustautua" kirkon laatimalla tunnustautumisella jolloin hänet senjälkeen "kastetaan kritityksi" samanlaisella valelukasteella kuin vauvatkin! Vauvojen vain ei tarvitse tunnustautua uskoviksi koska "kummit", pappi ja kirkko uskoo heidän puolestaan ja näin toimimalla se riittää vauvoille tunnustukseksi!?

        Eli aikuisten on "tunnustauduttava" uskoviksi, mutta vauvojen itsensä ei, vaan muut uskoo vauvan puolesta! Kätevää! Mutta epäraamatullista ja harhaanjohtavaa pelastusluulo-oppia, sillä tuo jos mikä on kerettiläistä oppia totisesti!


        Niin se vain on kuinka Paavakin sanoo->

        >>Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" Room 10:17

      • Grown up
        TaistoRa. kirjoitti:

        Niin ja kukas sitten enään uskoo toisten puolesta kun nämä jotka uskovat kuolevat kerran kuitenkin!

        Ja nämä joiden puolesta uskottiin jäävät harhailemaan tänne orpoina ilman niitä jotka uskovat heidän puolestaan koska uskovat ovat jossain vaiheessa kuolleet pois uskomasta heidän puolestaan! :)

        Se on jotenkin niin käsittämätöntä, että miten ihminen voi mennä niin sokeasti tuollaiseen katoliseen valheelliseen "valelupelastus harhaan"!

        Ennen uskoontuloani en ymmärtänyt kristillisyydestä mitään vaikka olinkin ev,lut kirkon jäsen. Ajattelin että lapsikaste on jonkinlainen harmiton nimenanto tilaisuun ja se siitä!

        Kun tulin sitten aikanaan uskoon, niin tajusin pian, että tuo lapsikaste ei olemaan ihan harmiton nimenanto tilaisuus, vaan jopa synneistä puhdistava ja uudestisynnyttävä epäraamatullinen harhaoppi rituaali!

        Tajusin että lähes 2000 vuotta on tuollaista oppia ihan miekoin ja keihäin ja polttorovioiden voimalla pidettu pystyssä! Ja ne jotka eivät suostuneet tähän epäraamatulliseen valeluriittiin mukaan, joutuivat maksamaan siitä jopa hengellään, joka katolisen inkvisiittion aikana 1100-1800 oli aivan huipussaan jossa massoittain uskovia ihmisiä joutui tuon katalan katolisen tappajalaitoksen uhriksi Raamatullisesta oikeasta kastenäkemyksestään!

        Eräs tunnetuimpia uhreja oli 1400 luvulla oman kirkkonsa roviolla polttama Prahan yliopiston professori teologi Johan Hus joka oli oman kirkkonsa kanssa monistakin asioista eri mieltä! Kirkko ei moista sietänyt vaan poltti hänet kerettiläisenä =(vääräoppisena) roviolla!

        Kun aikuinen on liittymässä kirkkoon, niin hänen pitää "tunnustautua" kirkon laatimalla tunnustautumisella jolloin hänet senjälkeen "kastetaan kritityksi" samanlaisella valelukasteella kuin vauvatkin! Vauvojen vain ei tarvitse tunnustautua uskoviksi koska "kummit", pappi ja kirkko uskoo heidän puolestaan ja näin toimimalla se riittää vauvoille tunnustukseksi!?

        Eli aikuisten on "tunnustauduttava" uskoviksi, mutta vauvojen itsensä ei, vaan muut uskoo vauvan puolesta! Kätevää! Mutta epäraamatullista ja harhaanjohtavaa pelastusluulo-oppia, sillä tuo jos mikä on kerettiläistä oppia totisesti!


        Niin se vain on kuinka Paavakin sanoo->

        >>Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" Room 10:17

        minut on aikuisena kastettu Kristukseen ja siinä myös evankelis-luterilaisen kirkon jäseneksi, minulla on itse kasteesta ja edeltävästä kasteopetuksesta omakohtaista tietoa ja kokemusta. Onko sinulla? Ilmeisesti on, siis kertoisitko tarkemmin, mitä tarkoitat kun kirjoitat:

        --- Kun aikuinen on liittymässä kirkkoon, niin hänen pitää "tunnustautua" kirkon laatimalla tunnustautumisella jolloin hänet senjälkeen "kastetaan kristityksi" samanlaisella valelukasteella kuin vauvatkin ---


        Mikä on tämä kirkon laatima "tunnustautuminen"?
        Tarkoitatko lainausmerkein varustetulla "kastetaan kristityksi", että minä en ole sinun mielestäsi kristitty? Siinä tapauksessa perustele asiallisin argumentein. Kiitos!

        ps. tiedoksi vain, että ev. lut. kirkko käyttää myös upotuskastetta, se on täysin mahdollista ja hyväksyttävää, ja tämä on VARMAA tietoa.

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        Oletko laskenut ne kerrat, kun tuon saman kopion olet lähettänyt eri foorumeille.

        "Kopiokoneko" ajattelee puolestasi, etkä pysähdy miettimään tosiasioita?

        Pitäsikö muuttaa sitä mitä Raamattu sanoo.

        En ole laskenut minta kertaa olen tuon kastetotuuden palstoille tuonut, mutta non kymmenessä vuodessa varmaan satakunta kertaa.

        "samoista asioista kirjoittaminen ei minua kyllästytä ja teille se on TURVAKSI"

        Olis tosi mielenkiintoista saada sinulta LYHYESTI raskalaisilla viivoilla esitys:


        MITÄ KASTEESSA SINUN MIELESTÄSI TAPAHTUU - raamtunkohta vielä perään.
        Toki sulla on selvä käsitys mitä sinun mukaasi kasteessa tapahtuu. jotenka äläpä suotta panttaa tietoasi.

        SIIS TÄHÄN TAPAAN:

        Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)

        siis KERRO oma käsityksesi- OLE HYVÄ

        kENELLEKÄÄN LUKIJOISTA EI OEL JÄÄNYTKIRJOITUKSISTASI MITÄÄN KÄSITYSTÄ siitä mitä sinun mielestäsi kasteessa tapahtuu.

        olet esittänyt VAIN kaksi asiaa kasteesta:

        1. AIKUISENA ja
        2. UPOTTAMALLA.


        mitään kasteen sisältöä ja olemusta MIKSI pitää kastaa, et ole esille tuonut.

      • TaistoRa.
        Grown up kirjoitti:

        minut on aikuisena kastettu Kristukseen ja siinä myös evankelis-luterilaisen kirkon jäseneksi, minulla on itse kasteesta ja edeltävästä kasteopetuksesta omakohtaista tietoa ja kokemusta. Onko sinulla? Ilmeisesti on, siis kertoisitko tarkemmin, mitä tarkoitat kun kirjoitat:

        --- Kun aikuinen on liittymässä kirkkoon, niin hänen pitää "tunnustautua" kirkon laatimalla tunnustautumisella jolloin hänet senjälkeen "kastetaan kristityksi" samanlaisella valelukasteella kuin vauvatkin ---


        Mikä on tämä kirkon laatima "tunnustautuminen"?
        Tarkoitatko lainausmerkein varustetulla "kastetaan kristityksi", että minä en ole sinun mielestäsi kristitty? Siinä tapauksessa perustele asiallisin argumentein. Kiitos!

        ps. tiedoksi vain, että ev. lut. kirkko käyttää myös upotuskastetta, se on täysin mahdollista ja hyväksyttävää, ja tämä on VARMAA tietoa.

        Kirkon "Laatima tai vaatima" tunnustus, sama se!?


        No, "Tunnustuksella" tarkoitan juuri sitä mitä se tarkoittaakin! Eli aikuisen kirkkoon liittyjän on tunnustauduttava Kristillisellä tunnustautumisella Jeesukseen uskovaksi, eli "aikuisrippikoulun" suorittamisen kautta jossa selvitetään liittyjälle "kasteopetus"!

        ----------------------------

        Kirkkoon liittyjä täyttää liittymislomakkeen seurakuntayhtymän keskusrekisterissä.

        Ellei yli 15-vuotias kirkkoon liittyjä ole kastettu eikä käynyt rippikoulua, hän käy ns. aikuisrippikoulun. Se on papin pitämä, ja toteutetaan pääosin keskustellen.
        Tässä yhteydessä tapahtuu myös kaste, mikäli se puuttuu.
        Jos liittyjä on alle 18-vuotias, antaa keskusrekisteri tarkempia tietoja liittymisen edellytyksistä.

        ---------------------

        Näin siis oli ilmoitus kirkon omilta sivuilta!

        Eli aikuisen on "tunnustauduttava" kristillisen opetuksen kautta Jeesukseen uskovaksi, mitä taasen vauvojen ei tarvitse tehdä! Miksiköhän?
        Varmaan siksi kun he eivät pysty tuollaista asiaa vielä ymmärryksellä omaksumaan ja kuitenkin heidät "tehdään kristityiksi" saamatta siihen itse vaikuttaa, kummien- (jota raamattu ei sanomassaan tunne) -ja kirkon uskon varassa!

      • Grown up
        TaistoRa. kirjoitti:

        Kirkon "Laatima tai vaatima" tunnustus, sama se!?


        No, "Tunnustuksella" tarkoitan juuri sitä mitä se tarkoittaakin! Eli aikuisen kirkkoon liittyjän on tunnustauduttava Kristillisellä tunnustautumisella Jeesukseen uskovaksi, eli "aikuisrippikoulun" suorittamisen kautta jossa selvitetään liittyjälle "kasteopetus"!

        ----------------------------

        Kirkkoon liittyjä täyttää liittymislomakkeen seurakuntayhtymän keskusrekisterissä.

        Ellei yli 15-vuotias kirkkoon liittyjä ole kastettu eikä käynyt rippikoulua, hän käy ns. aikuisrippikoulun. Se on papin pitämä, ja toteutetaan pääosin keskustellen.
        Tässä yhteydessä tapahtuu myös kaste, mikäli se puuttuu.
        Jos liittyjä on alle 18-vuotias, antaa keskusrekisteri tarkempia tietoja liittymisen edellytyksistä.

        ---------------------

        Näin siis oli ilmoitus kirkon omilta sivuilta!

        Eli aikuisen on "tunnustauduttava" kristillisen opetuksen kautta Jeesukseen uskovaksi, mitä taasen vauvojen ei tarvitse tehdä! Miksiköhän?
        Varmaan siksi kun he eivät pysty tuollaista asiaa vielä ymmärryksellä omaksumaan ja kuitenkin heidät "tehdään kristityiksi" saamatta siihen itse vaikuttaa, kummien- (jota raamattu ei sanomassaan tunne) -ja kirkon uskon varassa!

        vastauksen tynkää. Se, mitä ev. lut. kirkon nettisivuilla on tänä päivänä, ei ole ihan prikulleen sama kuin oli esim. 15-20 vuotta sitten.

        Suun tunnustus ei ole sen kummempaa kuin mistä Paavali kirjeissään kirjoittaa. Kirkon laatimat tai vaatimat proseduurit eivät mitenkään katso yksilön sydämenuskoon ja henkeen. Eihän koko kirkkokansa jäsenmaksuista huolimatta ajattele joka pilkusta prikulleen samalla tavalla. Esim. naispappeusasia on kauan ollut kirkon opetuksen ja arvovallan kannalta kipupisteitä.

        Kastettavan sydämenuskon puolestaan mittaa ja antaa Jumala, Jeesus itse. Siihen kirkko ei perusta kasteen sakramenttia, vaan Raamatun Sanaan kasteen voimasta ja merkityksestä.

        Voisi sanoa, että vääntäminen siitä, millä tarkalla hetkellä usko on ihmisessä syntynyt, ei ratkea koskaan. Minunkin tapauksessa voitaisiin sanoa, että uskoin jo ennen itse kasteopetuksen alkua. Tärkeintä kasteen olemuksessa on sen pyhyys ja tarkoitus. Mielipiteitäni tästä tarkoitusprinsiipistä voi lukea muista keskustelunavauksista.

        Et sensijaan vastannut kysymykseen, pidätkö minua kristittynä.

      • Grown up
        TaistoRa. kirjoitti:

        Kirkon "Laatima tai vaatima" tunnustus, sama se!?


        No, "Tunnustuksella" tarkoitan juuri sitä mitä se tarkoittaakin! Eli aikuisen kirkkoon liittyjän on tunnustauduttava Kristillisellä tunnustautumisella Jeesukseen uskovaksi, eli "aikuisrippikoulun" suorittamisen kautta jossa selvitetään liittyjälle "kasteopetus"!

        ----------------------------

        Kirkkoon liittyjä täyttää liittymislomakkeen seurakuntayhtymän keskusrekisterissä.

        Ellei yli 15-vuotias kirkkoon liittyjä ole kastettu eikä käynyt rippikoulua, hän käy ns. aikuisrippikoulun. Se on papin pitämä, ja toteutetaan pääosin keskustellen.
        Tässä yhteydessä tapahtuu myös kaste, mikäli se puuttuu.
        Jos liittyjä on alle 18-vuotias, antaa keskusrekisteri tarkempia tietoja liittymisen edellytyksistä.

        ---------------------

        Näin siis oli ilmoitus kirkon omilta sivuilta!

        Eli aikuisen on "tunnustauduttava" kristillisen opetuksen kautta Jeesukseen uskovaksi, mitä taasen vauvojen ei tarvitse tehdä! Miksiköhän?
        Varmaan siksi kun he eivät pysty tuollaista asiaa vielä ymmärryksellä omaksumaan ja kuitenkin heidät "tehdään kristityiksi" saamatta siihen itse vaikuttaa, kummien- (jota raamattu ei sanomassaan tunne) -ja kirkon uskon varassa!

        että et kommentoinut myöskään sitä, että luterilainen kirkko käyttää myös upotuskastetta. On omakohtaista todistusta tästä.

      • TaistoRa.
        Grown up kirjoitti:

        vastauksen tynkää. Se, mitä ev. lut. kirkon nettisivuilla on tänä päivänä, ei ole ihan prikulleen sama kuin oli esim. 15-20 vuotta sitten.

        Suun tunnustus ei ole sen kummempaa kuin mistä Paavali kirjeissään kirjoittaa. Kirkon laatimat tai vaatimat proseduurit eivät mitenkään katso yksilön sydämenuskoon ja henkeen. Eihän koko kirkkokansa jäsenmaksuista huolimatta ajattele joka pilkusta prikulleen samalla tavalla. Esim. naispappeusasia on kauan ollut kirkon opetuksen ja arvovallan kannalta kipupisteitä.

        Kastettavan sydämenuskon puolestaan mittaa ja antaa Jumala, Jeesus itse. Siihen kirkko ei perusta kasteen sakramenttia, vaan Raamatun Sanaan kasteen voimasta ja merkityksestä.

        Voisi sanoa, että vääntäminen siitä, millä tarkalla hetkellä usko on ihmisessä syntynyt, ei ratkea koskaan. Minunkin tapauksessa voitaisiin sanoa, että uskoin jo ennen itse kasteopetuksen alkua. Tärkeintä kasteen olemuksessa on sen pyhyys ja tarkoitus. Mielipiteitäni tästä tarkoitusprinsiipistä voi lukea muista keskustelunavauksista.

        Et sensijaan vastannut kysymykseen, pidätkö minua kristittynä.

        Jos olet "tullut Jeesukseen uskovaksi sydämen uskolla", ja saanut kasteen Jeesukseen, olet silloin kristitty!

        Jos olet VARMA kasteesi oikeasta muodosta, se on pelkästään sinun ja Jumalan välinen asia!

        Kun Raamattu puhuu kasteesta joilla uskoontulleet kastettiin, on ilmaisu "Baptizoo"=(upottaa), joka siis esiintyy alkutekstin mukaan kasteesta!

        Kun kirkko suorittaa kasteen ns, "valelemalla" on ilmaisu silloin kreikaksi (ranoo/rantisma), eli "sirotella, vihmoa, ruiskutella, valella, jota ei esiinny missään kohdin kun kasteita suoritetaan uskoontulleille uudessatestamentissa!

        Kasteen ilmaisu on aina "Baptizoo/baptisma" ja tämä ilmaisu hyvin juuri kuvaa entisen syntisen elämän hautaamista kun hän kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa "vertauskuvallisesti" kuolee synnille ja hautaa ne uskoontultuaan, ja kun hän nousee kasteenhaudasta ylös, on se uuden hengellisen elämän kuvaannollinen herääminen ja lähteminen vaeltamaan uutta yläsnousemuselämää uutena hengen luomuksena ja uskovana yhdessä Kristuksen kanssa!

        Minä olen rajallinen näitä "valaisemaan", mutta kiitos Jumalalle, Pyhä Henki on siinä täydellinen Jeesuksen nimessä! "Hän" =Pyhä Henki opettaa meille kaikki niinkuin Jeesus ennen taivaaseen nousemistaan kertoi. Jeesus lupasi Hänet lähettää meille totuudeksi ja opettajaksi ja hengelliseksi turvaksi! Pyydetään Hänen johdatustaan ja valaisuaan Jumalan tahdon ymmärtämiseksi!

        Siunausta! :D

    • vaan väärässä

      opetuksessa...kirkon historia todistaa lukuisista
      herätyksistä, jolloin Jumalan Henki on saanut herättää lain saarnan kautta ihmisiä synnintuntoon ja parannuksen kautta armoon...nykyinen ekumeenisesti hapattunut kirkko
      on taantumustilassa, mutta vika ei ole kasteessa.
      Vika on antinomistisessa opetuksessa, jolloin ihmiset eivät käännyt synneistään...Kyllä miehitys
      vielä notkistaa suomalaistenkin polvet, kuten v. 1939-1940:kin tapahtui!

      • Jumala näkee

        ja olet osin oikeassa, mutta lähtökohta on vauvakasteeseen ja sen pelastavuuteen sekä uudestisynnyttävään voimaan tässä kaikessa nojautuminen.

        Se on totta, että kun hätä tulee, niin Jumalankin apu kelpaa.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja olet osin oikeassa, mutta lähtökohta on vauvakasteeseen ja sen pelastavuuteen sekä uudestisynnyttävään voimaan tässä kaikessa nojautuminen.

        Se on totta, että kun hätä tulee, niin Jumalankin apu kelpaa.

        kun kirjoitan kasteesta, koska näin Jumalan henki on kirkastanut:

        -olen isäni lihallisesta tahdosta äitini kohtuun siitetty, synnissä kehittynyt ja synnissä syntynyt, syntisen lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden elänyt...ja jos kuolisin synneissäni, olisin ikuisesti kadotettu..

        -Jumalan armosta seurakunta huolehti siitä, että viisiviikkoisena minut kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...sillä hetkellä minusta tuli Jumalan edessä Jeesuksen tähden vanhurkas ja pyhä...Se on varma asia, johon en voi mitään lisätä...enkä mitään vähentää!

        Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut.

        Nyt olen uskossa saanut omistaa yhä enemmän ja syvemmin Jeesuksen armoa!

        Olen itsessäni syntinen, mutta Jeesuksen tähden...kasteessa jo saamani armon pesrusteella
        ...Pyhästä Hengestä siinnyt...neitseen kohdussa synnittömästi kehittynyt...neitseestä syntynyt...täydellisen ja synnittömän lapsuuden elänyt...puhtaan nuoruuden ja lapsuuden ja aikuisuuden elänyt...Jeesuksessa ruoskittu...kärsinyt...lävistetty ristille...kuollut...haudattu..herätetty...taivaisiin asetettu..kirkastettu...

        ei sitä' tarvitse uusia, vaan pysyä hänessä..Jeesuksessa..


        Vauvakaste on hyvä...pyhä...Jeesuksen teko...mutta kirkko jättää lain opettamatta ja niin kastetta korotetaan väärin...tuuditutaan lepsuun nimikristillisyyteen...tänään sen viimeksi Jumalan henki näytti...kirkkoherra ei puhunut mitään lakia ja evankeliumia vaan uskonnollisia ajatulsia äitiydestä ja rakkaudesta, mutta se on lölköttelyä...antikristillistä hapatusta....mutta uskon, että sduomalaiset menevät vielä polvilleen ja herätys tulee miekan ja miehityksen myötä...mutta kastetta ei tule uusia, koska silloin mennään lain alle...tekojen alle...pois armosta...

        Ensimmäinen vesikaste on hyvä ja pyhä...sen voin vakuuttaa Jeesuksen Kristuksen nimessä...varmana uskossa,,,kasteen uusiminen on lain teko..omavanhurkauden teko, joka on synti...ja synti tulee tunnustaa ja hylätä...muuten ei voi pelastua....sen saatana tietää ja eksyttää kaksinaamaisesti...lapsenakastetut tuuditetaan väärään rauhaan kun lain saarna laiminlyödään...ja toisella taholla kasteesta tehdään ihmisteko...molemmat ovat väärin, mutta huomaa, että lapsena saatu kaste ei itsessään ole väärä,,,,ainoastaan parannuksen kautta siitä on ihmiselle hyötyä...ja parannusta ei voi tehdä ilman synnintuntoa...ja synnintunto ei tule löllöistä saarnoista!

        Menin kirkkoherran tykä syksylölä kertomaan omista asioistani ..."voi perhana vieköön" oli hänen vastauksensa...siinä todistus antikristillisesta kirkonmiehestä...menin uskovaisen luterilaisen luokse ja saín rauhan!

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        kun kirjoitan kasteesta, koska näin Jumalan henki on kirkastanut:

        -olen isäni lihallisesta tahdosta äitini kohtuun siitetty, synnissä kehittynyt ja synnissä syntynyt, syntisen lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden elänyt...ja jos kuolisin synneissäni, olisin ikuisesti kadotettu..

        -Jumalan armosta seurakunta huolehti siitä, että viisiviikkoisena minut kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...sillä hetkellä minusta tuli Jumalan edessä Jeesuksen tähden vanhurkas ja pyhä...Se on varma asia, johon en voi mitään lisätä...enkä mitään vähentää!

        Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut.

        Nyt olen uskossa saanut omistaa yhä enemmän ja syvemmin Jeesuksen armoa!

        Olen itsessäni syntinen, mutta Jeesuksen tähden...kasteessa jo saamani armon pesrusteella
        ...Pyhästä Hengestä siinnyt...neitseen kohdussa synnittömästi kehittynyt...neitseestä syntynyt...täydellisen ja synnittömän lapsuuden elänyt...puhtaan nuoruuden ja lapsuuden ja aikuisuuden elänyt...Jeesuksessa ruoskittu...kärsinyt...lävistetty ristille...kuollut...haudattu..herätetty...taivaisiin asetettu..kirkastettu...

        ei sitä' tarvitse uusia, vaan pysyä hänessä..Jeesuksessa..


        Vauvakaste on hyvä...pyhä...Jeesuksen teko...mutta kirkko jättää lain opettamatta ja niin kastetta korotetaan väärin...tuuditutaan lepsuun nimikristillisyyteen...tänään sen viimeksi Jumalan henki näytti...kirkkoherra ei puhunut mitään lakia ja evankeliumia vaan uskonnollisia ajatulsia äitiydestä ja rakkaudesta, mutta se on lölköttelyä...antikristillistä hapatusta....mutta uskon, että sduomalaiset menevät vielä polvilleen ja herätys tulee miekan ja miehityksen myötä...mutta kastetta ei tule uusia, koska silloin mennään lain alle...tekojen alle...pois armosta...

        Ensimmäinen vesikaste on hyvä ja pyhä...sen voin vakuuttaa Jeesuksen Kristuksen nimessä...varmana uskossa,,,kasteen uusiminen on lain teko..omavanhurkauden teko, joka on synti...ja synti tulee tunnustaa ja hylätä...muuten ei voi pelastua....sen saatana tietää ja eksyttää kaksinaamaisesti...lapsenakastetut tuuditetaan väärään rauhaan kun lain saarna laiminlyödään...ja toisella taholla kasteesta tehdään ihmisteko...molemmat ovat väärin, mutta huomaa, että lapsena saatu kaste ei itsessään ole väärä,,,,ainoastaan parannuksen kautta siitä on ihmiselle hyötyä...ja parannusta ei voi tehdä ilman synnintuntoa...ja synnintunto ei tule löllöistä saarnoista!

        Menin kirkkoherran tykä syksylölä kertomaan omista asioistani ..."voi perhana vieköön" oli hänen vastauksensa...siinä todistus antikristillisesta kirkonmiehestä...menin uskovaisen luterilaisen luokse ja saín rauhan!

        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Eli siis vauvakasteessa lapsi ei usko tai käsitä, joten taas meni vauvakasteopilta yksi argumentti taivaan tuuliin.

        Sinänsä synnin tunto ja parannus on aivan oikein, mutta vauvakasteen sekoottaminen on sitä toista evankeliumia. Raamatussa juuri uskovat kastettiin, kun tulivat synnin tuntoon. Siis kaste ei pelasta.

        Valitettavasti sinut on opetettu harhaan ja tuossa edellä jälleen yksi argumentti, miksi vauvakasteteorialta on pohja pois Jumalan sanan valossa.

        Missään ei sanota, että kaste oli Jumalan teko vaan ihmiset sen suorittivat, mutta uudestisyntyminen on Jumalan teko jha sitä ei kasteessa luvattu.

        Kuten sanoit, ettet ymmärtänyt ja tulit synnin tuntoon, mutta tulitko synnnin tuntoon, kun et ýmmärtänyt lapsikastetta ja sen pelastavuutta vai oliko synnin tunto seuraus Jumalan kutsusta yhteyteensä, jossa kasteella ei ollut mitään merkitystä pelastukseesi?

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Eli siis vauvakasteessa lapsi ei usko tai käsitä, joten taas meni vauvakasteopilta yksi argumentti taivaan tuuliin.

        Sinänsä synnin tunto ja parannus on aivan oikein, mutta vauvakasteen sekoottaminen on sitä toista evankeliumia. Raamatussa juuri uskovat kastettiin, kun tulivat synnin tuntoon. Siis kaste ei pelasta.

        Valitettavasti sinut on opetettu harhaan ja tuossa edellä jälleen yksi argumentti, miksi vauvakasteteorialta on pohja pois Jumalan sanan valossa.

        Missään ei sanota, että kaste oli Jumalan teko vaan ihmiset sen suorittivat, mutta uudestisyntyminen on Jumalan teko jha sitä ei kasteessa luvattu.

        Kuten sanoit, ettet ymmärtänyt ja tulit synnin tuntoon, mutta tulitko synnnin tuntoon, kun et ýmmärtänyt lapsikastetta ja sen pelastavuutta vai oliko synnin tunto seuraus Jumalan kutsusta yhteyteensä, jossa kasteella ei ollut mitään merkitystä pelastukseesi?

        Kerro ihmeessä mitkä seuraavista kasteessa tapahtuvista asioista eivät ole Jumalan teko vaan ihmisen teko!



        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”


        JOTENKA - ROHKEESTI VAAN- kerropa minkä ihminen noista tekee itse itselleen?

      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Eli siis vauvakasteessa lapsi ei usko tai käsitä, joten taas meni vauvakasteopilta yksi argumentti taivaan tuuliin.

        Sinänsä synnin tunto ja parannus on aivan oikein, mutta vauvakasteen sekoottaminen on sitä toista evankeliumia. Raamatussa juuri uskovat kastettiin, kun tulivat synnin tuntoon. Siis kaste ei pelasta.

        Valitettavasti sinut on opetettu harhaan ja tuossa edellä jälleen yksi argumentti, miksi vauvakasteteorialta on pohja pois Jumalan sanan valossa.

        Missään ei sanota, että kaste oli Jumalan teko vaan ihmiset sen suorittivat, mutta uudestisyntyminen on Jumalan teko jha sitä ei kasteessa luvattu.

        Kuten sanoit, ettet ymmärtänyt ja tulit synnin tuntoon, mutta tulitko synnnin tuntoon, kun et ýmmärtänyt lapsikastetta ja sen pelastavuutta vai oliko synnin tunto seuraus Jumalan kutsusta yhteyteensä, jossa kasteella ei ollut mitään merkitystä pelastukseesi?

        argumentointi lapsikasteen puolesta!

        alkup.raimo kirjoitti:
        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä YMMÄRRYKSENI
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Lainauksen korotus on minun. Järjen ymmärryksellähän ei aikuinenkaan voi käsittää, miten suuri on Jumalan armo, joka kasteessa Jeesuksen verisovitukseen ihmiskunnan synneistä kätkeytyy. Jumala hoitaa tuon uskon herätyksen ihmisten puolesta, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Aikuisena Jumala herättää ihmisen havaitsemaan eri tavalla kuin lapsen. Ajattelen, että Jumala haluaa aikuisen tulevan lapsen kaltaiseksi. Tämä on sitä "kääntymistä kasteeseen", sillä kastehan ei ole erillinen Jeesuksen verestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja Pyhästä Hengestä.

        Kasteen vastaanottaminen on samaa kuin evankeliumin vastaanottaminen. Tämän alkup.raimo tajusi.

      • Voitto Ramu
        Grown up kirjoitti:

        argumentointi lapsikasteen puolesta!

        alkup.raimo kirjoitti:
        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä YMMÄRRYKSENI
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Lainauksen korotus on minun. Järjen ymmärryksellähän ei aikuinenkaan voi käsittää, miten suuri on Jumalan armo, joka kasteessa Jeesuksen verisovitukseen ihmiskunnan synneistä kätkeytyy. Jumala hoitaa tuon uskon herätyksen ihmisten puolesta, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Aikuisena Jumala herättää ihmisen havaitsemaan eri tavalla kuin lapsen. Ajattelen, että Jumala haluaa aikuisen tulevan lapsen kaltaiseksi. Tämä on sitä "kääntymistä kasteeseen", sillä kastehan ei ole erillinen Jeesuksen verestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja Pyhästä Hengestä.

        Kasteen vastaanottaminen on samaa kuin evankeliumin vastaanottaminen. Tämän alkup.raimo tajusi.

        Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunta pitää ottaa vastaan NIINKUIN LAPSI - jos mielii sisälle päästä:

        eli "Jumalanvaltakunnan vastaanottaminen" on yhtäkuin pelastuksen evankeliumin vastaanottaminen.

        Ei JÄRJELLÄ, vaan "NIINKUIN LAPSI"

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä ymmärrykseni
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Eli siis vauvakasteessa lapsi ei usko tai käsitä, joten taas meni vauvakasteopilta yksi argumentti taivaan tuuliin.

        Sinänsä synnin tunto ja parannus on aivan oikein, mutta vauvakasteen sekoottaminen on sitä toista evankeliumia. Raamatussa juuri uskovat kastettiin, kun tulivat synnin tuntoon. Siis kaste ei pelasta.

        Valitettavasti sinut on opetettu harhaan ja tuossa edellä jälleen yksi argumentti, miksi vauvakasteteorialta on pohja pois Jumalan sanan valossa.

        Missään ei sanota, että kaste oli Jumalan teko vaan ihmiset sen suorittivat, mutta uudestisyntyminen on Jumalan teko jha sitä ei kasteessa luvattu.

        Kuten sanoit, ettet ymmärtänyt ja tulit synnin tuntoon, mutta tulitko synnnin tuntoon, kun et ýmmärtänyt lapsikastetta ja sen pelastavuutta vai oliko synnin tunto seuraus Jumalan kutsusta yhteyteensä, jossa kasteella ei ollut mitään merkitystä pelastukseesi?

        on on Jumalan armoa...ja ken sen ymmärryksellä myöhemmin saa elää, elää todella armosta...ei lapsi tiedä synnistä mitään...mutta opetuslapseksihan hänet kasteen ja opetuksen kautta tehdäänkin...ei se ole epäjumaluutta!

        Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!

        Olet oikeassa kun kirjoitat, että : Raamatussa
        juuri uskovat kastettiin kun tulivat synnin tuntoon...mutta huomaa, että eivät he synnintunnossa enää olisi olleet, jos olisivat jo uudestisyntyneet eli saaneet uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden,,,

        Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan.


        Missäänkö ei sanota, että kaste on Jumalan teko...sinulla ei ole todellista tietoa esimerkiksi kreikankielen kasteverbeistä,,,suomennoksissa tosin on "anna"..."ota"..."itsesi" jne. kastamisen yhteydessä, mutta alkukielessä ei koskaan...kastamisverbit ovat aina pasiivissa, mikä ilmoittaa, että ihminen on kohde ja Jumala tekijä!

        Lapsikaste on aina Jumalan teko...mutta vaikka
        se on Jumalan silmissä Jeesuksen vanhurkauden osalliseksi tulemista...silti ihmiselle tulee opettaa käskyt, että synti virkoaisi....olemme varjellut lain alla, kunnes usko ilmestyy...niin muodoin laista on tullut kasvattaja Kristukseen..

        Tämä on Jumalan armojärjestys minun elämässäni:

        -syntinen alku ja syntyminen...viisiviikkoisena kastettu Jumalan omaksi...Jumalan silmissä Jeesuksen puhtauteen ym.. minun kannaltani opetuslapseksi tulemista, ja synnintuntoon tulemista, ja parannukseen tulemista 25-vuotiaana...

        käyttää voit mitä sanoja tahansa, mutta uskon kasteessa saamaani armoon, koska juuri se minulle annettiin Jeesuksessa...vedessä, jossa oli Jeesus itse mukana..

        Usko ei ole minun, vaan Jumalan ...se on Hengen lahja...

        Olet saatanan valheen hengessä...et Pyhässä hengessä...koska Henki ei todista uskostasi kasteessa saatuun Jeesuksen veren puhdistukseen...'
        ...vain diabolos-erottajaperkele eottelee kasteveden ja Jeesuksen veren..ja niin se sinutkin on saanut pauloihinsa!


        Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!

      • Jumala näkee
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Kerro ihmeessä mitkä seuraavista kasteessa tapahtuvista asioista eivät ole Jumalan teko vaan ihmisen teko!



        -KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
        ”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

        -KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        ”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

        - KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
        ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

        - KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
        ” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        - KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        ” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

        - VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

        - KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
        ” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

        - KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
        IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
        SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        ” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        - KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
        KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
        -” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

        - KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
        PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
        ” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

        - KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
        TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
        MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

        ” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

        - KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
        KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
        ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

        - KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
        OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
        ” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

        - KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
        KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
        ” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

        - KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
        JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
        ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”


        JOTENKA - ROHKEESTI VAAN- kerropa minkä ihminen noista tekee itse itselleen?

        ja niistä on löytynyt se, että liian usein Ramu vääntää Pyhän Hengen vedeksi ja noissakaan lainaamassasi jakeissa ei näy vauvakasteesta hiventäkään.

        Vauvojen kaste on ihmisten lisäys ja yksi muoto Baabelin tornin rakentamisessa.

        RAMU, jos oletetaan (siis vain oletetaan, kun ei ole totta) nuo kohdat pitäisi yhdistää vauvakasteeseen ja sen hedelmän valossa, mikä sillä on, niin se on yhtä kaukana Jumalasta kuin itä lännestä.

        Missä näkyy vauvakasteen hyvä hedelmä? Kerrotko Ramu, jotta palaisit realitotuuteen?

      • Jumala näkee
        Grown up kirjoitti:

        argumentointi lapsikasteen puolesta!

        alkup.raimo kirjoitti:
        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä YMMÄRRYKSENI
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Lainauksen korotus on minun. Järjen ymmärryksellähän ei aikuinenkaan voi käsittää, miten suuri on Jumalan armo, joka kasteessa Jeesuksen verisovitukseen ihmiskunnan synneistä kätkeytyy. Jumala hoitaa tuon uskon herätyksen ihmisten puolesta, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Aikuisena Jumala herättää ihmisen havaitsemaan eri tavalla kuin lapsen. Ajattelen, että Jumala haluaa aikuisen tulevan lapsen kaltaiseksi. Tämä on sitä "kääntymistä kasteeseen", sillä kastehan ei ole erillinen Jeesuksen verestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja Pyhästä Hengestä.

        Kasteen vastaanottaminen on samaa kuin evankeliumin vastaanottaminen. Tämän alkup.raimo tajusi.

        "Kasteen vastaanottaminen on samaa kuin evankeliumin vastaanottaminen. Tämän alkup.raimo tajusi."

        Tässä sitä toista evankeliumia julistat ja kerroppa, mistä löytyy Raamatusta se kaste-evankeliumi?

        Näin aina käy, kun selitykset menee tarpeeksi pitkälle, niin nähdään lapsikasteopin kannattajien todella olevan todella Jumalan sanan ulkopuolella ja perkeleen opeissa.

        Tuo Grown upin "todistus" kertoo tuosta pimeästä, Raamatun sanan ulkopuolelta rakennetusta ihmisopista.

      • alkup.raimo
        Grown up kirjoitti:

        argumentointi lapsikasteen puolesta!

        alkup.raimo kirjoitti:
        "Koska minut viisiviikkoisena kastettiin, en omakohtaisesti ole kasteen sisältöä YMMÄRRYKSENI
        perusteella voinut käsittää, ennenkuin 25-vuotiaana sain synnintunnon ja tulin parannukseen...silloin Pyhä Henki alkoi kirkastaa juuri sen mitä kasteessa olen jo saanut."

        Lainauksen korotus on minun. Järjen ymmärryksellähän ei aikuinenkaan voi käsittää, miten suuri on Jumalan armo, joka kasteessa Jeesuksen verisovitukseen ihmiskunnan synneistä kätkeytyy. Jumala hoitaa tuon uskon herätyksen ihmisten puolesta, niin lasten kuin aikuistenkin.

        Aikuisena Jumala herättää ihmisen havaitsemaan eri tavalla kuin lapsen. Ajattelen, että Jumala haluaa aikuisen tulevan lapsen kaltaiseksi. Tämä on sitä "kääntymistä kasteeseen", sillä kastehan ei ole erillinen Jeesuksen verestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja Pyhästä Hengestä.

        Kasteen vastaanottaminen on samaa kuin evankeliumin vastaanottaminen. Tämän alkup.raimo tajusi.

        kastamaan vain pelastuneita, silloin Jeesuksen toimintaperiaatteilta menisi pohja...Jeesushan sanoi, että eivät terveet tarvitse parantajaa ja ettei Ihmisen Poika tullut kutsumaan vanhurkaita vaan syntisiä parannukseen...

        Kun ihminen huutaa Jeesusta avukseen, sekin on jo uskoa häneen...kuten Paavali roomalasille kirjoitti: kuinka he huutavat avukseen häntä, johon eivät usko...mutta tällainen avuksihuutaminen ei suinkaan merkitse, että Jumalan Henki on jo saanut puhdistaa syntisen ihmisen sydämen uskon kasutta Jeesuksen vereen ja uudistaa ihmisen...silloinhan Paavalinkin tapaus olisi ollut täysin turhaa...huuda avuksi Herran nimeä...anna kastaa itsesi..pestä pois syntisi...


        Koko uskovien kasteen- oppipohja on mieletöntä pakkopullaa...aivan kuin laiturille hukkumasta
        pelastetulle sanottaisiin: huuda nyt apua, niin me heitämme sinulle pelastusrenkaan...tai lääkärille lääkettä hakemaan menisivät vain sairaudesta juuri parantuneet...mieletöntä!

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        on on Jumalan armoa...ja ken sen ymmärryksellä myöhemmin saa elää, elää todella armosta...ei lapsi tiedä synnistä mitään...mutta opetuslapseksihan hänet kasteen ja opetuksen kautta tehdäänkin...ei se ole epäjumaluutta!

        Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!

        Olet oikeassa kun kirjoitat, että : Raamatussa
        juuri uskovat kastettiin kun tulivat synnin tuntoon...mutta huomaa, että eivät he synnintunnossa enää olisi olleet, jos olisivat jo uudestisyntyneet eli saaneet uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden,,,

        Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan.


        Missäänkö ei sanota, että kaste on Jumalan teko...sinulla ei ole todellista tietoa esimerkiksi kreikankielen kasteverbeistä,,,suomennoksissa tosin on "anna"..."ota"..."itsesi" jne. kastamisen yhteydessä, mutta alkukielessä ei koskaan...kastamisverbit ovat aina pasiivissa, mikä ilmoittaa, että ihminen on kohde ja Jumala tekijä!

        Lapsikaste on aina Jumalan teko...mutta vaikka
        se on Jumalan silmissä Jeesuksen vanhurkauden osalliseksi tulemista...silti ihmiselle tulee opettaa käskyt, että synti virkoaisi....olemme varjellut lain alla, kunnes usko ilmestyy...niin muodoin laista on tullut kasvattaja Kristukseen..

        Tämä on Jumalan armojärjestys minun elämässäni:

        -syntinen alku ja syntyminen...viisiviikkoisena kastettu Jumalan omaksi...Jumalan silmissä Jeesuksen puhtauteen ym.. minun kannaltani opetuslapseksi tulemista, ja synnintuntoon tulemista, ja parannukseen tulemista 25-vuotiaana...

        käyttää voit mitä sanoja tahansa, mutta uskon kasteessa saamaani armoon, koska juuri se minulle annettiin Jeesuksessa...vedessä, jossa oli Jeesus itse mukana..

        Usko ei ole minun, vaan Jumalan ...se on Hengen lahja...

        Olet saatanan valheen hengessä...et Pyhässä hengessä...koska Henki ei todista uskostasi kasteessa saatuun Jeesuksen veren puhdistukseen...'
        ...vain diabolos-erottajaperkele eottelee kasteveden ja Jeesuksen veren..ja niin se sinutkin on saanut pauloihinsa!


        Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!

        "Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!"

        Ristillä pyyhittiin synnit pois, ei kasteessa ja Perkele ja Ramu&Go myöntävät kyllä, että kasteessa synnit pestään pois, vaikka Jumalan sana sanoo toista.

        Tämä Perkeleen vauvakaste-evankeliumi pyyhkii Jeesuksen sovitustyön poies ja veren evankeliumista on tullut "veden evankeliumia".

        Nytkö taas tukeudut alkukieleen, kun siitä jo kerran irtauduit?

        Monen tutkijan ja hepreankielisen kirjoitusten perusteella juuri kehoitettiin ottamaan kaste. Niinhän etiopilainen hoviherra teki, kun ensin ymmärsi Jumalan tien.

        Poikkeuksetta myös Raamattu sanoo sen, että ne kastettiin, jotka uskoivat. Kaste oli kuuliaisuuden teko, kun ihminen kääntyi Jumalan tahdon tielle.

        "Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan."

        Tämä on Saatanan suurin valhe ja sen "hedelmät" ovat näkysällä.

        "Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!"

        Niin ovat ja silti väität vauvijen käsittävän ja ymmärtävän ja uskovan ennen kastetoimitusta. Aika kestämätön on selittelysi, kun koko ajan pohja vuotaa kuin seula.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!"

        Ristillä pyyhittiin synnit pois, ei kasteessa ja Perkele ja Ramu&Go myöntävät kyllä, että kasteessa synnit pestään pois, vaikka Jumalan sana sanoo toista.

        Tämä Perkeleen vauvakaste-evankeliumi pyyhkii Jeesuksen sovitustyön poies ja veren evankeliumista on tullut "veden evankeliumia".

        Nytkö taas tukeudut alkukieleen, kun siitä jo kerran irtauduit?

        Monen tutkijan ja hepreankielisen kirjoitusten perusteella juuri kehoitettiin ottamaan kaste. Niinhän etiopilainen hoviherra teki, kun ensin ymmärsi Jumalan tien.

        Poikkeuksetta myös Raamattu sanoo sen, että ne kastettiin, jotka uskoivat. Kaste oli kuuliaisuuden teko, kun ihminen kääntyi Jumalan tahdon tielle.

        "Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan."

        Tämä on Saatanan suurin valhe ja sen "hedelmät" ovat näkysällä.

        "Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!"

        Niin ovat ja silti väität vauvijen käsittävän ja ymmärtävän ja uskovan ennen kastetoimitusta. Aika kestämätön on selittelysi, kun koko ajan pohja vuotaa kuin seula.

        koska kiellät tämän olemasta totta:

        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi..pestä pois syntisi..."


        Kastevesi ja Jeesuksen veri ja Pyhä Henki todistavat aina yhtäpitävästi:

        -Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä

        -kastaa...pestä pois synnit


        -puhdistivat sydämensä uskolla


        Mutta sinä ...näin on muuten käynyt jo kerran aikaisemminkin...aivan sama henki...aivan sama...siis sama henkilökö!

        Miksi vaihdoit nimimerkkiä!

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!"

        Ristillä pyyhittiin synnit pois, ei kasteessa ja Perkele ja Ramu&Go myöntävät kyllä, että kasteessa synnit pestään pois, vaikka Jumalan sana sanoo toista.

        Tämä Perkeleen vauvakaste-evankeliumi pyyhkii Jeesuksen sovitustyön poies ja veren evankeliumista on tullut "veden evankeliumia".

        Nytkö taas tukeudut alkukieleen, kun siitä jo kerran irtauduit?

        Monen tutkijan ja hepreankielisen kirjoitusten perusteella juuri kehoitettiin ottamaan kaste. Niinhän etiopilainen hoviherra teki, kun ensin ymmärsi Jumalan tien.

        Poikkeuksetta myös Raamattu sanoo sen, että ne kastettiin, jotka uskoivat. Kaste oli kuuliaisuuden teko, kun ihminen kääntyi Jumalan tahdon tielle.

        "Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan."

        Tämä on Saatanan suurin valhe ja sen "hedelmät" ovat näkysällä.

        "Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!"

        Niin ovat ja silti väität vauvijen käsittävän ja ymmärtävän ja uskovan ennen kastetoimitusta. Aika kestämätön on selittelysi, kun koko ajan pohja vuotaa kuin seula.

        jos hän uskoo ja tunnustaa, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa, mutta se ei sulje pois sitä, että kasteen sisältö perustuukin Jeesuksen uhrikuolemaan ja verenvuodatukseen ristillä...

        Onpa hyvä että "Jumala näkee" kirjoittelee noin julkeasti...siitäpä Hengessä elävät uskovat voivat nähdä kuinka röyhkeästi diabolos riehuu!

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        koska kiellät tämän olemasta totta:

        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi..pestä pois syntisi..."


        Kastevesi ja Jeesuksen veri ja Pyhä Henki todistavat aina yhtäpitävästi:

        -Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä

        -kastaa...pestä pois synnit


        -puhdistivat sydämensä uskolla


        Mutta sinä ...näin on muuten käynyt jo kerran aikaisemminkin...aivan sama henki...aivan sama...siis sama henkilökö!

        Miksi vaihdoit nimimerkkiä!

        kun väität sellaista, että kaste pelastaa ja uudestisynnyttää. Sitä ei Raamattu tunne, joten mieti kuka täällä perkeleen hengessä hihkuu ja jopa valehtelee.


        Väärä huomio ja väärä tuomio, sillä olen ensi kertaa puhumassa kasteessa ja ainoastaan tällä nimimerkillä tällä Suomi24 ja kasteosastolla.

        Monet ovat samaa mieltä, mutta eivät kirjoita, kun pelkää periluterilaista lahkolais- hurmahenkinimittelyä.

        Lahkolainen on muuten se, joka ei pysy Jumalan sanassa, joten mietihän mikä lahkolainen oletkaan.

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        jos hän uskoo ja tunnustaa, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa, mutta se ei sulje pois sitä, että kasteen sisältö perustuukin Jeesuksen uhrikuolemaan ja verenvuodatukseen ristillä...

        Onpa hyvä että "Jumala näkee" kirjoittelee noin julkeasti...siitäpä Hengessä elävät uskovat voivat nähdä kuinka röyhkeästi diabolos riehuu!

        ja röyhkeästi puhut Jumalan nimissä, vaikka valehtelet ja vääristelet asioita.

        On tietosti hienoa kuulua valtakirkkoon, mutta harvat on kuitenkin on, jotka pelastuvat ja luterilaisessa kirkossa niitä on todella vähän, vaikka vauvakasteopin mukaan pelastettuja ja uudestisyntyneitä ovat kaikki vauvana kastetut.


        Huomaatko, miten oman kirkkosi tilan valossa nähdään, missä se diabolos reuhaa ja riippoo ja kertoo vauvakastehengen todellisen hedelmän.

        Et taida pystyä kriittisesti arvioimaan omaksumaasi oppiisi.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja röyhkeästi puhut Jumalan nimissä, vaikka valehtelet ja vääristelet asioita.

        On tietosti hienoa kuulua valtakirkkoon, mutta harvat on kuitenkin on, jotka pelastuvat ja luterilaisessa kirkossa niitä on todella vähän, vaikka vauvakasteopin mukaan pelastettuja ja uudestisyntyneitä ovat kaikki vauvana kastetut.


        Huomaatko, miten oman kirkkosi tilan valossa nähdään, missä se diabolos reuhaa ja riippoo ja kertoo vauvakastehengen todellisen hedelmän.

        Et taida pystyä kriittisesti arvioimaan omaksumaasi oppiisi.

        vaan antinosmismi...suurin osa papeista ei enää julista lakia, että ihmisille tulisi synnintunto ja tekisivät parannuksen...mutta Jumalalle on vielä suunnitelmat herättää suomalaiset...pahoina aikoina suomalaiset tarvitsevat raitista lain ja evankeliumin opetusta ja Jeesuksen verihaavojen suojaa huhmahenkisiä ja muita vääräoppisia vastaan...nykytilanne ei johdu kasteen vaan opetuksen vääristymästä...Jeesuksen nimessä! Amen!

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        kun väität sellaista, että kaste pelastaa ja uudestisynnyttää. Sitä ei Raamattu tunne, joten mieti kuka täällä perkeleen hengessä hihkuu ja jopa valehtelee.


        Väärä huomio ja väärä tuomio, sillä olen ensi kertaa puhumassa kasteessa ja ainoastaan tällä nimimerkillä tällä Suomi24 ja kasteosastolla.

        Monet ovat samaa mieltä, mutta eivät kirjoita, kun pelkää periluterilaista lahkolais- hurmahenkinimittelyä.

        Lahkolainen on muuten se, joka ei pysy Jumalan sanassa, joten mietihän mikä lahkolainen oletkaan.

        en sinulle hyvä "Jumala kuulee"...henki sinussa on puhunut ennenkin...aivan sanoilla sanoilla ja Henki ennenkin minun kauttani...aivan samoilla sanoilla..'

        Kun et tunnusta, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa, olet perkeleen hengessä!

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        vaan antinosmismi...suurin osa papeista ei enää julista lakia, että ihmisille tulisi synnintunto ja tekisivät parannuksen...mutta Jumalalle on vielä suunnitelmat herättää suomalaiset...pahoina aikoina suomalaiset tarvitsevat raitista lain ja evankeliumin opetusta ja Jeesuksen verihaavojen suojaa huhmahenkisiä ja muita vääräoppisia vastaan...nykytilanne ei johdu kasteen vaan opetuksen vääristymästä...Jeesuksen nimessä! Amen!

        vaub´vakaste ja sen pelastavuuteen tuuditetaan ihmiset alusta lähtien. Vain terveissä herätysliikkeissä julistetaan enemmän pelastuksen ja parannuksen evankeliumia ja vauvakaste on syrjemmällä, vaikka aika tärkeä se onkin, mutta niissä ei vauvana saatu kaste uudestisynnytä tai pelasta.

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        en sinulle hyvä "Jumala kuulee"...henki sinussa on puhunut ennenkin...aivan sanoilla sanoilla ja Henki ennenkin minun kauttani...aivan samoilla sanoilla..'

        Kun et tunnusta, että Paavalin synnit pestiin pois kasteessa, olet perkeleen hengessä!

        kun omassa sisimmässäsi sielunvihollinen kalvaa ja tekee tuhojaan vauvakaste-epäjumalan muodossa.

        Jos sinulla olisi Jumalan Henki, niin pysyisit vaiti Herrasi edessä, kun näkisit totuuden.

        Etsi Rami totuutta ja sen jälkeen voit erottaa henkiä ja väärän oikeasta. Vaikka puolustatkin Kristusta, mutta puolustat väärin asioin ja väärällä pohjalla.

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        vaub´vakaste ja sen pelastavuuteen tuuditetaan ihmiset alusta lähtien. Vain terveissä herätysliikkeissä julistetaan enemmän pelastuksen ja parannuksen evankeliumia ja vauvakaste on syrjemmällä, vaikka aika tärkeä se onkin, mutta niissä ei vauvana saatu kaste uudestisynnytä tai pelasta.

        tai muussa ensimmäisessä kristillisessä kasteessa tarjotaan juuri se armo, jota evankeliumissa julistetaan, muu on harhaoppia!

      • Raamattua
        alkup.raimo kirjoitti:

        kastamaan vain pelastuneita, silloin Jeesuksen toimintaperiaatteilta menisi pohja...Jeesushan sanoi, että eivät terveet tarvitse parantajaa ja ettei Ihmisen Poika tullut kutsumaan vanhurkaita vaan syntisiä parannukseen...

        Kun ihminen huutaa Jeesusta avukseen, sekin on jo uskoa häneen...kuten Paavali roomalasille kirjoitti: kuinka he huutavat avukseen häntä, johon eivät usko...mutta tällainen avuksihuutaminen ei suinkaan merkitse, että Jumalan Henki on jo saanut puhdistaa syntisen ihmisen sydämen uskon kasutta Jeesuksen vereen ja uudistaa ihmisen...silloinhan Paavalinkin tapaus olisi ollut täysin turhaa...huuda avuksi Herran nimeä...anna kastaa itsesi..pestä pois syntisi...


        Koko uskovien kasteen- oppipohja on mieletöntä pakkopullaa...aivan kuin laiturille hukkumasta
        pelastetulle sanottaisiin: huuda nyt apua, niin me heitämme sinulle pelastusrenkaan...tai lääkärille lääkettä hakemaan menisivät vain sairaudesta juuri parantuneet...mieletöntä!

        Vaikuttaa siltä, kun et olisi lukenut Raamattua ollenkaan kun vain toistat noita samoja kohtia.
        Room 10:13 Sillä jokainen, JOKA HUUTAA AVUKSI
        Herran nimeä, pelastuu.
        Sinun mielestäsi se ei vielä riitä, että huutaa
        avuksi Herran nimeä, vaan pitää kastaa ja mie-
        luummin lapsena. Omituista, kun ei edes selvä
        Raamatun kohta mene päähäsi.Eihän kukaan huuda Herraa avuksi, ellei USKO, ETTÄ HÄN VOI PELASTAA.
        Paavalihan huusi avuksi Herran nimeä ja hän pelastui. Sen jälkeen hän antoi kastaa itsensä.
        Miten sinä et ymmärrä tätä???????
        Tuo hukkumisvertauksesi oli osoitus typeryydestäsi
        Jos joku on hukkumassa, niin hän huutaa apua. Ei
        häntä tarvitse siihen kehoittaa.
        Tehän toimitte juuri siten, että yritätte pelastaa
        sellaisen, joka ei vielä ole edes hukkumassa (sylivauvan), tai jotkut teistä väittävät, että
        nyt sylivauva on hukkumassa ja hänet on pakolla
        pelastettava.

      • Bibliassa
        Raamattua kirjoitti:

        Vaikuttaa siltä, kun et olisi lukenut Raamattua ollenkaan kun vain toistat noita samoja kohtia.
        Room 10:13 Sillä jokainen, JOKA HUUTAA AVUKSI
        Herran nimeä, pelastuu.
        Sinun mielestäsi se ei vielä riitä, että huutaa
        avuksi Herran nimeä, vaan pitää kastaa ja mie-
        luummin lapsena. Omituista, kun ei edes selvä
        Raamatun kohta mene päähäsi.Eihän kukaan huuda Herraa avuksi, ellei USKO, ETTÄ HÄN VOI PELASTAA.
        Paavalihan huusi avuksi Herran nimeä ja hän pelastui. Sen jälkeen hän antoi kastaa itsensä.
        Miten sinä et ymmärrä tätä???????
        Tuo hukkumisvertauksesi oli osoitus typeryydestäsi
        Jos joku on hukkumassa, niin hän huutaa apua. Ei
        häntä tarvitse siihen kehoittaa.
        Tehän toimitte juuri siten, että yritätte pelastaa
        sellaisen, joka ei vielä ole edes hukkumassa (sylivauvan), tai jotkut teistä väittävät, että
        nyt sylivauva on hukkumassa ja hänet on pakolla
        pelastettava.

        16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

        ei pelkkä huuto vielä ketään pelasta.

        Jumala pelastaa pesemällä synnit pois kasteessa.

        "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        tai muussa ensimmäisessä kristillisessä kasteessa tarjotaan juuri se armo, jota evankeliumissa julistetaan, muu on harhaoppia!

        mutta Raamatusta sitä kasteen armoa julisteta vaan Jumalan armoa, jonka kuuliaiset Jumalan sanalle perivät.

        Ensimmäiset kristiliset kasteet eivät perustuneet vauvakasteeseen millään tavoin, joten apostoliseen aikaan eli alkukristilliseen aikaan viittaus vauvakasteella tekee sinusta valhettelijan Jumalan sanan valossa.


        Kasteen armo ei ole sama kuin Jumalan armo, vaikka se on nostettukin luterilaisessa opetuksessa Jumalan armon edelle.

        Evankeliumi ja sinun tarjoamasi vauvakasteen evankeliumi ovat vastakohtia toisilleen, sillä toinen on sielunvihollisen tuotosta.

        Evankeliumissa ei koskaan julistettu kastetta tai kasteen armoa, vaan sen jälkeen kun evankeliumi tavoitti kuulijan, teki hedelmää, se kastettiin. Armo tuli niitten osaksi, jotka olivat kuuliasia Jumalan sanalle ja ottivat Jeesuksen sovitustyön vastaan.


        Vauvakaste-evankeliumissa taas vauvakaste pannaan kaiken edelle, niin myös Jumalan sanan ja siten se on Baabelin oppia.

      • perkeleet
        alkup.raimo kirjoitti:

        on on Jumalan armoa...ja ken sen ymmärryksellä myöhemmin saa elää, elää todella armosta...ei lapsi tiedä synnistä mitään...mutta opetuslapseksihan hänet kasteen ja opetuksen kautta tehdäänkin...ei se ole epäjumaluutta!

        Usko ja ymmärryksellä käsittäminen ovat kaksi eri asiaa!

        Olet oikeassa kun kirjoitat, että : Raamatussa
        juuri uskovat kastettiin kun tulivat synnin tuntoon...mutta huomaa, että eivät he synnintunnossa enää olisi olleet, jos olisivat jo uudestisyntyneet eli saaneet uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden,,,

        Tässä taas olet väärässä: Siis kaste ei pelasta...koska kasteessa juuri annetaan pelastus, joka uskossa omistetaan.


        Missäänkö ei sanota, että kaste on Jumalan teko...sinulla ei ole todellista tietoa esimerkiksi kreikankielen kasteverbeistä,,,suomennoksissa tosin on "anna"..."ota"..."itsesi" jne. kastamisen yhteydessä, mutta alkukielessä ei koskaan...kastamisverbit ovat aina pasiivissa, mikä ilmoittaa, että ihminen on kohde ja Jumala tekijä!

        Lapsikaste on aina Jumalan teko...mutta vaikka
        se on Jumalan silmissä Jeesuksen vanhurkauden osalliseksi tulemista...silti ihmiselle tulee opettaa käskyt, että synti virkoaisi....olemme varjellut lain alla, kunnes usko ilmestyy...niin muodoin laista on tullut kasvattaja Kristukseen..

        Tämä on Jumalan armojärjestys minun elämässäni:

        -syntinen alku ja syntyminen...viisiviikkoisena kastettu Jumalan omaksi...Jumalan silmissä Jeesuksen puhtauteen ym.. minun kannaltani opetuslapseksi tulemista, ja synnintuntoon tulemista, ja parannukseen tulemista 25-vuotiaana...

        käyttää voit mitä sanoja tahansa, mutta uskon kasteessa saamaani armoon, koska juuri se minulle annettiin Jeesuksessa...vedessä, jossa oli Jeesus itse mukana..

        Usko ei ole minun, vaan Jumalan ...se on Hengen lahja...

        Olet saatanan valheen hengessä...et Pyhässä hengessä...koska Henki ei todista uskostasi kasteessa saatuun Jeesuksen veren puhdistukseen...'
        ...vain diabolos-erottajaperkele eottelee kasteveden ja Jeesuksen veren..ja niin se sinutkin on saanut pauloihinsa!


        Myönnätkö Pyhästä Hengestä syntyneeksi ilmoitukseksi, joka löytyy Raamatusta:

        -Paavalin synnit pestiin pois kasteessa!

        Perkele ei myönnä! Minä myönnän, että Paavalin synnit pestiin kasteessa pois!

        ja saatanat pois noista sepustuksistasi, vaikka
        kyllä ymmärrän, että ne ovat sinulle rakkaita
        kun niiden kanssa touhuat kaiket päivät.
        Mutta näin yleiseen keskusteluun ne eivät sovi.

      • TaistoRa.
        perkeleet kirjoitti:

        ja saatanat pois noista sepustuksistasi, vaikka
        kyllä ymmärrän, että ne ovat sinulle rakkaita
        kun niiden kanssa touhuat kaiket päivät.
        Mutta näin yleiseen keskusteluun ne eivät sovi.

        Eikös sitä sanota niin, että, sydämen kyllyydestä suu puhuu! Siitä kerrotan mitä sydän on täynnä!

        Jos sydän on perkeleitä täynnä, niin pakkohan ne on välillä päästää ulos jaloittelemaan, etteivät ihan paikoilleen kangistuisi!

        Jos Jeesus on täyttänyt sydämen kokonaan, ei sinne kertakaikkiaan enään mahdu perkeleitä, vaan sydän kiittää sitä joka on rauhan antanut, eli Jeesusta! Jeesus kun täyttää sydämen kiitoksella niin suu ylistää kiittäen vapahtajaa!

      • sanoit
        TaistoRa. kirjoitti:

        Eikös sitä sanota niin, että, sydämen kyllyydestä suu puhuu! Siitä kerrotan mitä sydän on täynnä!

        Jos sydän on perkeleitä täynnä, niin pakkohan ne on välillä päästää ulos jaloittelemaan, etteivät ihan paikoilleen kangistuisi!

        Jos Jeesus on täyttänyt sydämen kokonaan, ei sinne kertakaikkiaan enään mahdu perkeleitä, vaan sydän kiittää sitä joka on rauhan antanut, eli Jeesusta! Jeesus kun täyttää sydämen kiitoksella niin suu ylistää kiittäen vapahtajaa!

        Kyllähän se niin on ,että kun Raamatulla ei voi
        perustella lapsikastetta niin täytyy turvautua
        siihen, joka sen lapsikasteen on keksinytkin.
        Hädässä ystävä tunnetaan.

    • alkup.raimo

      olisi ainoa oikea kastetapa, silloin koko kristikunnassa oikea kastetapa olisi tullut
      käytäntöön vasta keskiajalla, koska ensimmäisen lapsikasteen hylänneen ryhmän historia tuntee
      vasta 1100-luvulta Ranskasta. Pierre de Bruis oli ensimmäinen baptistisen kasteopin edustaja ja hänen kannattajiaan
      sanottiin "petrobrusialaisiksi" Runsaammin lapsenakastettujen uudestikastamisvaatimuksia alkoi esiintyä vasta uskonpuhdistuksen aikana 1500-luvulla.

      • G. Westin

        kirja.: Vapaan kristillisyyden historia.
        Siitä ilmenee, että kautta koko historian ajan,
        alkuseurakunnasta lähtien on ollut uskovia, jotka
        ovat olleet uskovien kasteen kannalla.
        Puhut" kristikunnasta." Tämä samainen kristikunta on ollut historian SUURIN MURHAAJA. Hitlerkin jäisi toiseksi sen rinnalla. Toisuskoiset ns kerettiläiset on
        tapettu armottomasti ja jopa M. Luther antoi suostumuksensa ns uudestikastajien vainoamiseen.
        Tässä mainitsemassasi kristikunnassa ovat kaiken-
        laiset harhaopit olleet hyväksyttyjä: Oppi Neitsyt
        Marian pyhyydestä, kiirastulioppi, aneoppi, paavin
        erehtymättömyys, sakramenttiopit ym ym.
        Tällainenko kirkkolaitos olisi Kristuksen ruumis.
        Se ON IRVIKUVA OIKEASTA SEURAKUNNASTA.
        Lutherkin nimitti sitä porttokirkoksi ja kuiten-
        kin omi sen lapsikastekäytännön.
        Jo kirkkoisä Tertullianus ( kuoli n v 230) taisteli voimakkaasti lapsikastekäytäntöä vastaan.

      • Jumala näkee

        että perustat näkemyksesi katoliseen oppiin, joka on juuri sekoittanut pakanallisuuden ja uskonnolisuuden keskenään.

        Raamatussa ei näy vauvakastetta.

        Jos mietitään mitä tuo kastaminen oli muinoin katolisen "alkukirkon" aikaan. Se vihasi todellisia kristittyjä ja myöhemmin miekkalähetyksellä tehtiin (k)ristittyjä. Sama käytäntö kuin vauvakasteessa eli pakotetaan kasteelle.

      • alkup.raimo
        G. Westin kirjoitti:

        kirja.: Vapaan kristillisyyden historia.
        Siitä ilmenee, että kautta koko historian ajan,
        alkuseurakunnasta lähtien on ollut uskovia, jotka
        ovat olleet uskovien kasteen kannalla.
        Puhut" kristikunnasta." Tämä samainen kristikunta on ollut historian SUURIN MURHAAJA. Hitlerkin jäisi toiseksi sen rinnalla. Toisuskoiset ns kerettiläiset on
        tapettu armottomasti ja jopa M. Luther antoi suostumuksensa ns uudestikastajien vainoamiseen.
        Tässä mainitsemassasi kristikunnassa ovat kaiken-
        laiset harhaopit olleet hyväksyttyjä: Oppi Neitsyt
        Marian pyhyydestä, kiirastulioppi, aneoppi, paavin
        erehtymättömyys, sakramenttiopit ym ym.
        Tällainenko kirkkolaitos olisi Kristuksen ruumis.
        Se ON IRVIKUVA OIKEASTA SEURAKUNNASTA.
        Lutherkin nimitti sitä porttokirkoksi ja kuiten-
        kin omi sen lapsikastekäytännön.
        Jo kirkkoisä Tertullianus ( kuoli n v 230) taisteli voimakkaasti lapsikastekäytäntöä vastaan.

        toiminta ei todista lapsikasteen vähäisyyden vaan yleisyyden puolesta...uudestikastaminen on tullut ilmi vasta keskiajalla---lue itse historiaa!

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        että perustat näkemyksesi katoliseen oppiin, joka on juuri sekoittanut pakanallisuuden ja uskonnolisuuden keskenään.

        Raamatussa ei näy vauvakastetta.

        Jos mietitään mitä tuo kastaminen oli muinoin katolisen "alkukirkon" aikaan. Se vihasi todellisia kristittyjä ja myöhemmin miekkalähetyksellä tehtiin (k)ristittyjä. Sama käytäntö kuin vauvakasteessa eli pakotetaan kasteelle.

        hyvin yleistä jo ennen roomalaiskatolisen kirkon syntymistä...siitä on monia todisteita...
        ja mitä kastemuotoon tulee...upotuskasteen vaatimus on varsin myöhäsyntyinen...Raamatun kielen ja historian avulla upotuskäytäntöä ei voi perustella..

        Esimerkiksi etiopialaisen hoviherran upottaminen Gazan tien kevätpurossa olisi ollut mahdotonta...samoin Paavalin kastaminen upottamalla Damaskoksen Suoralla kadulla Juudaksen talossa olisi ollut myös mahdotonta..

        Herran Pyhässä Hengessä näen myös Herramme seisovan Jordanilla ja Johanneksen kaatavan vettä käsistään hänen päälleen....aivan samoin ovat nähneet Rooman katakombikappelissa olevan maalauksen tekijät...Jeesus on Herra...minun Herrani ja Vapahtajani!

      • historiaa
        alkup.raimo kirjoitti:

        toiminta ei todista lapsikasteen vähäisyyden vaan yleisyyden puolesta...uudestikastaminen on tullut ilmi vasta keskiajalla---lue itse historiaa!

        Tertullianuksen aikana kirkko alkoi muodostua laitos
        kirkoksi, joka varmisti jäsenensä sakramenttien
        avulla.
        Kirkkoisä Augustuskin ( k v 430) kastettiin vasta aikuisena, joten taistelu lapsikasteen yleistymisestä kesti 500-luvulle asti.

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        toiminta ei todista lapsikasteen vähäisyyden vaan yleisyyden puolesta...uudestikastaminen on tullut ilmi vasta keskiajalla---lue itse historiaa!

        Mistä löytyy tämä "kristkunnan" ja "alkukirkon"historia kirjoista ja kansista. Aivan, katolisesta kirkosta ja sen "historiasta", joka on varsin vääristynyt ja valitettavasti sen juonteet ulottuu osin vielä vapaisiin suuntiinkin, kun he teologiaa opiskellessaan lukee näitä vääristeltyjä katolisia historiankirjoituksia.

        Kun historiaan päästiin, niin kerroppa onko uskovien kasteella käyneillä ollut hyvät olot vauvakasteopin kannattajien kynsissä? Onko heidän tekonsa olleet perin "kristillisiä". Huomaa Rami jälleen kerran tuo hedelmä. Mitä se hedelmä kertoo, saatanan riehunnasta vai elävän uskon teoista???

      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        hyvin yleistä jo ennen roomalaiskatolisen kirkon syntymistä...siitä on monia todisteita...
        ja mitä kastemuotoon tulee...upotuskasteen vaatimus on varsin myöhäsyntyinen...Raamatun kielen ja historian avulla upotuskäytäntöä ei voi perustella..

        Esimerkiksi etiopialaisen hoviherran upottaminen Gazan tien kevätpurossa olisi ollut mahdotonta...samoin Paavalin kastaminen upottamalla Damaskoksen Suoralla kadulla Juudaksen talossa olisi ollut myös mahdotonta..

        Herran Pyhässä Hengessä näen myös Herramme seisovan Jordanilla ja Johanneksen kaatavan vettä käsistään hänen päälleen....aivan samoin ovat nähneet Rooman katakombikappelissa olevan maalauksen tekijät...Jeesus on Herra...minun Herrani ja Vapahtajani!

        on luettavissa Raamatun lehdiltä ja tuo vauvakasteoppi on ehkä yksi niistä, joita jo apostolisena aikana oli.

        Sen sijaan Raamatussa ei näy vauvakastekäytäntöä, mutta uskovien kaste näkyy kirkkaasti. Kumpaa siis uskot, Raamattua vai harhaoppeja, joiden perusta ei ole Raamatussa.

      • alkup.raimo
        historiaa kirjoitti:

        Tertullianuksen aikana kirkko alkoi muodostua laitos
        kirkoksi, joka varmisti jäsenensä sakramenttien
        avulla.
        Kirkkoisä Augustuskin ( k v 430) kastettiin vasta aikuisena, joten taistelu lapsikasteen yleistymisestä kesti 500-luvulle asti.

        tai puhu totuus Karthagon kokouksesta...sekä vääryyttä, että totuutta esitetään!

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        Mistä löytyy tämä "kristkunnan" ja "alkukirkon"historia kirjoista ja kansista. Aivan, katolisesta kirkosta ja sen "historiasta", joka on varsin vääristynyt ja valitettavasti sen juonteet ulottuu osin vielä vapaisiin suuntiinkin, kun he teologiaa opiskellessaan lukee näitä vääristeltyjä katolisia historiankirjoituksia.

        Kun historiaan päästiin, niin kerroppa onko uskovien kasteella käyneillä ollut hyvät olot vauvakasteopin kannattajien kynsissä? Onko heidän tekonsa olleet perin "kristillisiä". Huomaa Rami jälleen kerran tuo hedelmä. Mitä se hedelmä kertoo, saatanan riehunnasta vai elävän uskon teoista???

        vaikkapa Norjan ev.lut.kirkon piirissä taphtuneista herätyksistä 1700-1800-luvuilla.

        Lapsikasteen saaneet tulivat joukoittain herätykseen ja tuli suuria siunauksia, uudestikastamisongelmaa ei esiintynyt, mutta kirkon ylin johto kyllä vainosi uskovaisia.

        Kyllä vainoja on aina ollut, mutta sääliksi käy
        harhaopettajia ja harhaajohdettuja, olivatpa sitten luterilaisia tai vapaiden suuntien edustajia!

      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        on luettavissa Raamatun lehdiltä ja tuo vauvakasteoppi on ehkä yksi niistä, joita jo apostolisena aikana oli.

        Sen sijaan Raamatussa ei näy vauvakastekäytäntöä, mutta uskovien kaste näkyy kirkkaasti. Kumpaa siis uskot, Raamattua vai harhaoppeja, joiden perusta ei ole Raamatussa.

        kasteen ehdoksi asetettu uudestisyntymistä...uskosta on aina kasteen yhteydessä kyse, mutta pelastuminen ei ole kasteen ehto, vaan sisältö!

        Nämä eivät tarkoita uudestisyntymistä ennen kastetta:

        -(helluntai) jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin

        -samarialaiset uskoivat Filippusta ja kastettiin

        -Simon itsekin uskoi ja kasteen saatuaan..

        -Herra avasi Lydian ymmärryksen ottamaan vaarin siitä mitä Paavali puhui..


        Kyseessä on herätykseen ja parannukseen liittyvä Jumalan teko...usko, joka vetää ihmisiä kasteelle,,,pelastukseen...kastevesi pesi synnit, mitä diabolos-perkele sinussa ei voi hyväksyä!

      • yks toinen
        alkup.raimo kirjoitti:

        vaikkapa Norjan ev.lut.kirkon piirissä taphtuneista herätyksistä 1700-1800-luvuilla.

        Lapsikasteen saaneet tulivat joukoittain herätykseen ja tuli suuria siunauksia, uudestikastamisongelmaa ei esiintynyt, mutta kirkon ylin johto kyllä vainosi uskovaisia.

        Kyllä vainoja on aina ollut, mutta sääliksi käy
        harhaopettajia ja harhaajohdettuja, olivatpa sitten luterilaisia tai vapaiden suuntien edustajia!

        Koska esim. Norjassa ja Suomessa ihmiset ovat tehneet parannuksen ja uskoneet Jeesukseen ovat he olleet siunaukseksi monille vauvakasteesta huolimatta. Sillä kun ei ole ollut mitään merkitystä, paitsi, että oikea kaste ja seurakunta totuus on ollut poissa.

        Ihminen saa uudestisyntymisessä kaikki synnit anteeksi, myös väärän uskonnollisuuden, mutta eräät kalastelee sieltä ("Jumalan selän takaa") vieltä uskonnollisia rituaaleja. (valitettavasti)

        Jumala ymmärtää, jos ihminen ei tiedä ja jos hänelle on väärin opetettu, mutta oikea opetus tuo vastuun, niinkuin sinulle nyt. Mark. 16:15-20

      • yks toinen
        alkup.raimo kirjoitti:

        kasteen ehdoksi asetettu uudestisyntymistä...uskosta on aina kasteen yhteydessä kyse, mutta pelastuminen ei ole kasteen ehto, vaan sisältö!

        Nämä eivät tarkoita uudestisyntymistä ennen kastetta:

        -(helluntai) jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin

        -samarialaiset uskoivat Filippusta ja kastettiin

        -Simon itsekin uskoi ja kasteen saatuaan..

        -Herra avasi Lydian ymmärryksen ottamaan vaarin siitä mitä Paavali puhui..


        Kyseessä on herätykseen ja parannukseen liittyvä Jumalan teko...usko, joka vetää ihmisiä kasteelle,,,pelastukseen...kastevesi pesi synnit, mitä diabolos-perkele sinussa ei voi hyväksyä!

        Tee hänestä rehellinen.

      • huono omatunto
        alkup.raimo kirjoitti:

        kasteen ehdoksi asetettu uudestisyntymistä...uskosta on aina kasteen yhteydessä kyse, mutta pelastuminen ei ole kasteen ehto, vaan sisältö!

        Nämä eivät tarkoita uudestisyntymistä ennen kastetta:

        -(helluntai) jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin

        -samarialaiset uskoivat Filippusta ja kastettiin

        -Simon itsekin uskoi ja kasteen saatuaan..

        -Herra avasi Lydian ymmärryksen ottamaan vaarin siitä mitä Paavali puhui..


        Kyseessä on herätykseen ja parannukseen liittyvä Jumalan teko...usko, joka vetää ihmisiä kasteelle,,,pelastukseen...kastevesi pesi synnit, mitä diabolos-perkele sinussa ei voi hyväksyä!

        kaste-asiassa, kun noin riehut ja esität Raama-
        tunvastaisia käsityksiä, mm ettei se riitä
        pelastukseen, että huutaa avuksi Herran nimeä,
        vaikka Raamattu sanoo: Joka avuksi huutaa Herran
        nimeä, se pelastuu.
        Sinulla on jonkunlainen pakkokaste neuroosi.
        Rauhoitu nyt vähäksi aikaa ja lue Raamatusta, että
        kaste on HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalta.
        Mene kasteelle, niin saat hyvän omantunnon ja rau-
        hoitut ja voit lopettaa tuon riehumisen.

      • Grown up
        huono omatunto kirjoitti:

        kaste-asiassa, kun noin riehut ja esität Raama-
        tunvastaisia käsityksiä, mm ettei se riitä
        pelastukseen, että huutaa avuksi Herran nimeä,
        vaikka Raamattu sanoo: Joka avuksi huutaa Herran
        nimeä, se pelastuu.
        Sinulla on jonkunlainen pakkokaste neuroosi.
        Rauhoitu nyt vähäksi aikaa ja lue Raamatusta, että
        kaste on HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalta.
        Mene kasteelle, niin saat hyvän omantunnon ja rau-
        hoitut ja voit lopettaa tuon riehumisen.

        aikuisena luterilaisessa kirkossa, valelemalla. Kyllä siinä olis vouhotusta ja rienausta kerrakseen, jos vielä pitäisi tämäkin mennä jotenkin uusimaan. Upottamalla? Entä sen jälkeen, sumuttamalla, ruiskuttamalla?

        Kasteessa kastetaan opetuslapseksi eli Kristuksen seuraajaksi ja hänen kuolleen ja ylösnousseen ruumiinsa osaksi. Tästä alkaen Kristuksen seuraaja pysyköön Hänessä, Herra varjelkoon lankeamasta, Herra antakoon hänen kasvaa Kristuksessa ja pyhittyä niin, että ymmärtää kasteen syvemmän merkityksen: miksi kastettiin Jeesukseen? Jeesuksen verisovitus lunasti ihmiskunnan synnit, niin että uudestisyntyneet sielut pääsevät taivaaseen. Lihalle määrättiin tulla jälleen maan tomuksi.

        Ei se oma usko ole se perusta, jonka varaan paljon voi rakentaa. Se on kuin tunteiden korttitalo, romahtaa ensimmäisen epäilyksen tullen. Mutta oikea usko, LUOTTAMUS Jumalan lupaukseen pelastuksesta on kätketty Jeesuksen sanoihin ja asetuksiin, Raamatun Sanaan.

        Siis yksi kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen riittää, lapsena tai aikuisena. Kasteen saaminen on yhtä kuin evankeliumin aakkosten alku, opetus ja kasvu kristityn elämässä eivät jää siihen, ne perustuvat siihen ja jatkuvat tästä.

        Tämä sukupolvi tavoittelee merkkiä. Voi, meillehän on annettu monta merkkiä: vesi, veri ja henki. Nämä elementit Jumala on ilmoittanut. Kaste ei ole erillinen pelastustie. Kaste on Jumalan liitto ihmisen kanssa. Se ei tee tyhjäksi Jeesuksen verisovitusta tai Pyhän Hengen työtä. Miten Jumala puhuisi itsensä kanssa ristiin?

        Siis TE KAIKKI LAPSENA KASTETUT veljeni/sisareni, uskokaa siihen, mitä Jumala on teille luvannut: pestä pois syntinne kasteessa ja uudestisynnyttää uuden ihmisen Kristuksen omaksi. YKSI KASTE RIITTÄÄ. Tämä pesu syntien anteeksisaamiseksi on tarjolla myös ehtoollisessa todellisena Jeesuksen ruumiina ja verenä. Tarttukaa näihin ja Raamatun Sanaan.

        Sana ja Sakramentit on annettu, että pysyisimme uskossa vahvoina.

        Johannes 3:
        27 Johannes vastasi: "Kukaan ei voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.

      • Voitto Ramu
        G. Westin kirjoitti:

        kirja.: Vapaan kristillisyyden historia.
        Siitä ilmenee, että kautta koko historian ajan,
        alkuseurakunnasta lähtien on ollut uskovia, jotka
        ovat olleet uskovien kasteen kannalla.
        Puhut" kristikunnasta." Tämä samainen kristikunta on ollut historian SUURIN MURHAAJA. Hitlerkin jäisi toiseksi sen rinnalla. Toisuskoiset ns kerettiläiset on
        tapettu armottomasti ja jopa M. Luther antoi suostumuksensa ns uudestikastajien vainoamiseen.
        Tässä mainitsemassasi kristikunnassa ovat kaiken-
        laiset harhaopit olleet hyväksyttyjä: Oppi Neitsyt
        Marian pyhyydestä, kiirastulioppi, aneoppi, paavin
        erehtymättömyys, sakramenttiopit ym ym.
        Tällainenko kirkkolaitos olisi Kristuksen ruumis.
        Se ON IRVIKUVA OIKEASTA SEURAKUNNASTA.
        Lutherkin nimitti sitä porttokirkoksi ja kuiten-
        kin omi sen lapsikastekäytännön.
        Jo kirkkoisä Tertullianus ( kuoli n v 230) taisteli voimakkaasti lapsikastekäytäntöä vastaan.

        Jossa "historiaa" on yritetty tehdä aikuiskaste opin mukaiseksi.

        Tunnustit seuraavaa:

        "Jo kirkkoisä Tertullianus ( kuoli n v 230) taisteli voimakkaasti lapsikasteKÄYTÄNTÖÄ vastaan."

        Totta, että lapsikaste oli KÄYTÄNTÄ
        . Mutta luepa historiasta MIKSI Tertullianus taisteli lapsikastetta vastaan:

        Tertullianus lausuu: "miksi lapsella olisi kiire syntien anteesisaamiseen"-

        Samalla hän opettaa, että naimattomien naisten olisi siirrettävä kaste tuonnemmaksi kunnes ehtivää avioitua, sillä: "kun he himokkaiksi käyneinä lankeavat naimattamina monenlasiin haureuden synteihin".

        Tertulianus opettaa ,ertä " JOS lapsi on kuolemanvaarassa on tämä HETI kastettava".

        Tertullianus siis näki ja opetti selvästi kasteen olevan SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI ( jonka nykyiset lapsikasteen vastustajat kieltävät).

        Hän ei kuitenkaan ymmärtänyt, että kastetulle ei lueta syyksi hänen myöhempiäkään syntejä ( jos pysyy uskossa), siksi hän halusi siirtää kasteen mahdollisemman myöhäiseen vaiheesee.

        Tämän näkemyksen mukaan monet siirsivätkin kasteen tapahtuvaksi vasta kuolinvuoteellaan ( ja se ei takuulla ollut upotuskaste silloin).

        Historiaakin olis siis hyvä tuntea jotta saisi oikean kuvat silloisista asioista- ja ei tarvitsisi turvautua omiin järjenpäätelmiinsä niissäkään asioissa.

      • Voitto Ramu
        alkup.raimo kirjoitti:

        hyvin yleistä jo ennen roomalaiskatolisen kirkon syntymistä...siitä on monia todisteita...
        ja mitä kastemuotoon tulee...upotuskasteen vaatimus on varsin myöhäsyntyinen...Raamatun kielen ja historian avulla upotuskäytäntöä ei voi perustella..

        Esimerkiksi etiopialaisen hoviherran upottaminen Gazan tien kevätpurossa olisi ollut mahdotonta...samoin Paavalin kastaminen upottamalla Damaskoksen Suoralla kadulla Juudaksen talossa olisi ollut myös mahdotonta..

        Herran Pyhässä Hengessä näen myös Herramme seisovan Jordanilla ja Johanneksen kaatavan vettä käsistään hänen päälleen....aivan samoin ovat nähneet Rooman katakombikappelissa olevan maalauksen tekijät...Jeesus on Herra...minun Herrani ja Vapahtajani!

        "Rooman paavin kirkolla ei ole ollut mitään osuutta lapsikasteen syntyyn, ei edes sen yleisyyteen.
        Huomattavaa on,että myöskin ortodoksisessa kirkossa on lapsikaste ollut ainan vallalla.

        Se käsitys että Rooman kirkko olisi ollut vaikuttamassa kristikunnassa jo heti vuoden 100 jKr johtuu väärinkäsityksestä . Sillä jo tuolloin esiintynyt ilmaisu; "katolinen kirkko" on VIRHEELLISESTI mielletty Ttarkoittavan ROOMALAISKATOLLISTA KIRKKOA--

        Noihna ei toki olle, vaan sana "katolinen" tarkoittaa "yleinen/ yhteinen" kirkko. Ja sitä apostolinen kirkko toki oli ; "yhteinen" kirkko.

        Näin Rooman kirkon valta alkoi:

        Vasta Nikean kirkolliskokouksen ( 325) edellä asetettiin Rooman piispa Aleksandrian, Antiokian ja muiden idän piispojen rinnalle.

        Roomassa oleva seurakunnan johtaja (piispa) alkoi saamaan jotakin valtaa vasta vuoden 343 Sardicaan kirkolliskokouksen myötä kun tehtiin päätös:

        ”Kunnioittaakseen apostoli Pietarin muistoa sallittiin virasta erotettujen piispojen vedota silloiseen Rooman piispaan”. Paavilla oli ainoastaan valta päättää viedäänkö asia uudelleen kirkolliskokouksen käsiteltäväksi vai ei. Paavilla ei siis ollut valtaa rarkaista asiaa.

        Theodosiuksen julistuksen (380) jälkeen Rooman piispat alkoivat ilmoittaa tahtonsa useiden kirkko-oikeudellisten asioiden suhteen Espanjassa ja Afrikan seurakunnille ( ei siis muualla).

        Paavi nimeä käytettiin aluksi Aleksandrian piispasta ennekuin nimitys tuli Rooman piispan omaksi.
        (Jotain vahvempaa opetus- ja valvontavirkaa olisi ollut hyvä harjoittaa mm Afrikan seurakuntiin, sillä jo ennen vuotta 700 kristinusko sieltä hävisi käytännössä olemattomiin , muhamettilaisten vallattua alueet)

        402-417 Rooman piispana ollut INNOCENTIUS; ”meni niin pitkälle, että vaati kaikkia tärkeänpuoleisia asioita alistettavaksi Roomaan”. Tuota päätösvaltaa hänelle ei kuitenkaan myönnetty.

        Vasta piispa LEO ( 440-461) sai keisari Valentinianus III:n antamaan säädöksen jonka jossa sanottiin: ”Vasta silloin rauha syntyisi kaikissa kirkoissa kun koko maailma tunnustaisi Rooman piispan johtajakseen”

        Varsinainen paavius ja Rooman kirkon määräysvalta tuli NIKOLAUKSEN aikana (v 858-867) esille.
        Mutta ; ”Vielä Henrik III aikana (kuoli 1056) ei kirkon JOHDON siirtymistä Roomaan ollut ULKONAISESTI huomattavissa”

        Ja vasta :
        ”INNOCENTIUS III:n (1198-1216) aikana paavinvalta nousi huippuunsa. 12:n vuosisadan loppuun saakka paavit sanoivat itseään Pietarin sijaisiksi, Innocentius III:sta lähtien tuli tämän nimityksen tilalle ”Kristuksen sijainen.” Alkujaan piispoista käytettiin tätä nimeä, mutta nyt tuli siitä paavin yksinomainen kunnianimi.
        Roomaan vetoamien tuli tästä lähtien niin yleiseksi, että paavius pääsi sekaantumaan kaikkiin kaukaisempienkin maiden pieniin ja suuriin asioihin.”

        On siis täyttä valhetta puhua Rooman kirkon määräys-vallasta kristikunnaan asioihin jo vuosisatoina 100-300 jKr.


        "lue enemmän- luulet vähemmin"

        Kyl se totuus alkaapi sitten hahmottua

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        on luettavissa Raamatun lehdiltä ja tuo vauvakasteoppi on ehkä yksi niistä, joita jo apostolisena aikana oli.

        Sen sijaan Raamatussa ei näy vauvakastekäytäntöä, mutta uskovien kaste näkyy kirkkaasti. Kumpaa siis uskot, Raamattua vai harhaoppeja, joiden perusta ei ole Raamatussa.

        Hyvä että tunnustat että vauvakaste oli käytössä jo apsotolisena aikaan.
        Apostolinen aikahan päättyi n. vuonna 64 jKr.

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        on luettavissa Raamatun lehdiltä ja tuo vauvakasteoppi on ehkä yksi niistä, joita jo apostolisena aikana oli.

        Sen sijaan Raamatussa ei näy vauvakastekäytäntöä, mutta uskovien kaste näkyy kirkkaasti. Kumpaa siis uskot, Raamattua vai harhaoppeja, joiden perusta ei ole Raamatussa.

        ei läydy Raamatusta oppi että vauvat olisi jätetty kastamatta kun perhekuntia kastettiin.

        Ei löydy Raamtusta oppia että vauvat olisi jätetty seurakuntaan liittämättä.

        Ei löydy oppia Raamatusta että vauvat olisi jätetty perkeleen valtaan ja pelkän LIHASTA syntymisen varaan.

      • Tapio522
        Jumala näkee kirjoitti:

        on luettavissa Raamatun lehdiltä ja tuo vauvakasteoppi on ehkä yksi niistä, joita jo apostolisena aikana oli.

        Sen sijaan Raamatussa ei näy vauvakastekäytäntöä, mutta uskovien kaste näkyy kirkkaasti. Kumpaa siis uskot, Raamattua vai harhaoppeja, joiden perusta ei ole Raamatussa.

        "Jumala näkee",
        Minulle on jäänyt kirjoituksiesi perusteella varsin epäselväksi, mikä on ns. uskovien kasteen hengellinen sisältö?
        Onhan teidätkin kastettu Jeesuksen nimeen (Apt. 2:38).

        Korostatte kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa ja veden määrää (upotus).
        Mutta mikä merkitys on kasteessasi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä (Matt.28:19)?

        Vastaappa!
        (Perustelut Raamatun Sanalla)

      • Voitto Ramu
        Tapio522 kirjoitti:

        "Jumala näkee",
        Minulle on jäänyt kirjoituksiesi perusteella varsin epäselväksi, mikä on ns. uskovien kasteen hengellinen sisältö?
        Onhan teidätkin kastettu Jeesuksen nimeen (Apt. 2:38).

        Korostatte kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa ja veden määrää (upotus).
        Mutta mikä merkitys on kasteessasi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä (Matt.28:19)?

        Vastaappa!
        (Perustelut Raamatun Sanalla)

        heillä ei ole eisittää kasteelle mitään SISÖLTÖÄ, heille kaste on vaan ihmisen tekemä rituaali jolla ei ole mitään sisältöä muuta kuin veden MÄÄRÄ.

      • kasteen
        Tapio522 kirjoitti:

        "Jumala näkee",
        Minulle on jäänyt kirjoituksiesi perusteella varsin epäselväksi, mikä on ns. uskovien kasteen hengellinen sisältö?
        Onhan teidätkin kastettu Jeesuksen nimeen (Apt. 2:38).

        Korostatte kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa ja veden määrää (upotus).
        Mutta mikä merkitys on kasteessasi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä (Matt.28:19)?

        Vastaappa!
        (Perustelut Raamatun Sanalla)

        hengellinen sisältö löytyy Kol 2:6-12
        jae 6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran , niin vaeltakaa
        hänessä
        jae 12 ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa,
        jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt
        uskon kautta.
        Siis kolossalaiset olivat ottaneet omaksen Jeesuksen vapaaehtoisesti. Tätä te sanotte ihmis-
        teoksi, mutta se on Raamatun mukaan juuri sitä
        uskoa, joka tulee kuulemisesta. Tähän uskoon ei
        ketään voida pakottaa, kuten tehdään lapsikastees-
        sa vaan "ne jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin".
        Tällöin kaste kuvaa sitä, että meidän vanha luon-
        tomme haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi nousee
        yhdessä Kristuksen kanssa uskon kautta.
        Se on sen uudestisyntymisen ulkonainen merkki.
        Aivankuin ympärileikkaus oli Aabrahamin ja Jumalan
        välisen liiton ulkonainen merkki, niin kaste on
        uudestisyntymisen ulkonainen merkki.
        Eihän ympärileikkaus sinällään pelastanut ketään,
        vaan se, että juutalainen nouidatti lakia ja uskoi
        lupauksiin. Samoin ei kaste pelasta ketään, vaan
        se ,että kilvoittelee uskon tiellä ja uskoo Jee-
        sukseen. Joh 3:18 Joka uskoo Häneen, sitä ei
        tuomita.
        Uskoontulo ja kaste eivät ole mitään automaatteja,
        jotka sellaisenaan takaisivat perille pääsyn,vaan
        niinkuin 2. Tim 4:7 " olen hyvän kilvoituksen
        kilvoitellut,juoksun päättänyt, USKON säilyttänyt
        ja tästedes minulle on talletettuna vanhurskauden seppele...
        Uskosta voi myös langeta, kuten kävi noita Siimo-
        nille.

        Riittääkö tämä perusteluksi.
        P.S. Pyyntö Voitto Ramulle. Viitsisitkö olla
        sekaantumatta tähän keskusteluun, kun sinä vain
        rienaat ja haukut. Kiitos

      • Tapio522
        kasteen kirjoitti:

        hengellinen sisältö löytyy Kol 2:6-12
        jae 6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran , niin vaeltakaa
        hänessä
        jae 12 ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa,
        jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt
        uskon kautta.
        Siis kolossalaiset olivat ottaneet omaksen Jeesuksen vapaaehtoisesti. Tätä te sanotte ihmis-
        teoksi, mutta se on Raamatun mukaan juuri sitä
        uskoa, joka tulee kuulemisesta. Tähän uskoon ei
        ketään voida pakottaa, kuten tehdään lapsikastees-
        sa vaan "ne jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin".
        Tällöin kaste kuvaa sitä, että meidän vanha luon-
        tomme haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi nousee
        yhdessä Kristuksen kanssa uskon kautta.
        Se on sen uudestisyntymisen ulkonainen merkki.
        Aivankuin ympärileikkaus oli Aabrahamin ja Jumalan
        välisen liiton ulkonainen merkki, niin kaste on
        uudestisyntymisen ulkonainen merkki.
        Eihän ympärileikkaus sinällään pelastanut ketään,
        vaan se, että juutalainen nouidatti lakia ja uskoi
        lupauksiin. Samoin ei kaste pelasta ketään, vaan
        se ,että kilvoittelee uskon tiellä ja uskoo Jee-
        sukseen. Joh 3:18 Joka uskoo Häneen, sitä ei
        tuomita.
        Uskoontulo ja kaste eivät ole mitään automaatteja,
        jotka sellaisenaan takaisivat perille pääsyn,vaan
        niinkuin 2. Tim 4:7 " olen hyvän kilvoituksen
        kilvoitellut,juoksun päättänyt, USKON säilyttänyt
        ja tästedes minulle on talletettuna vanhurskauden seppele...
        Uskosta voi myös langeta, kuten kävi noita Siimo-
        nille.

        Riittääkö tämä perusteluksi.
        P.S. Pyyntö Voitto Ramulle. Viitsisitkö olla
        sekaantumatta tähän keskusteluun, kun sinä vain
        rienaat ja haukut. Kiitos

        Kiitos tärkeästä sananpaikasta!

        Sanot:
        "...kaste kuvaa sitä, että meidän vanha luon-
        tomme haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi nousee yhdessä Kristuksen kanssa uskon kautta.
        Se on sen uudestisyntymisen ulkonainen merkki".

        Kaste on siis mielestäsi KUVAINNOLLINEN TAPAHTUMA, ikäänkuin joku "näytelmä" (voi olla vähän huono ilmaisu) ja uudestisyntymisen ULKONAINEN MERKKI.
        Ymmärsinkö oikein ajatuksesi?
        Elikkä loppujen lopuksi kasteella ei siten olekkaan oikesti mitään hengellistä merkitystä.

        Ovatko täten Isä, Poika ja Pyhä Henki jotenkin kuvainnollisesti, "näytelmänomaisesti" mukana kasteessasi, mutta ei oikeasti?
        Selitäppä tarkemmin, että tällainen tavallinenkin tallajaa ymmärtää, mitä ns. uskovien kaste pitää sisällään!

      • kerran
        Tapio522 kirjoitti:

        Kiitos tärkeästä sananpaikasta!

        Sanot:
        "...kaste kuvaa sitä, että meidän vanha luon-
        tomme haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi nousee yhdessä Kristuksen kanssa uskon kautta.
        Se on sen uudestisyntymisen ulkonainen merkki".

        Kaste on siis mielestäsi KUVAINNOLLINEN TAPAHTUMA, ikäänkuin joku "näytelmä" (voi olla vähän huono ilmaisu) ja uudestisyntymisen ULKONAINEN MERKKI.
        Ymmärsinkö oikein ajatuksesi?
        Elikkä loppujen lopuksi kasteella ei siten olekkaan oikesti mitään hengellistä merkitystä.

        Ovatko täten Isä, Poika ja Pyhä Henki jotenkin kuvainnollisesti, "näytelmänomaisesti" mukana kasteessasi, mutta ei oikeasti?
        Selitäppä tarkemmin, että tällainen tavallinenkin tallajaa ymmärtää, mitä ns. uskovien kaste pitää sisällään!

        Uskovien kasteella ei ole sellaista "sakramentaa-
        lista" merkitystä, että se tehtynä tekona pelas-
        taisi ketään. Sillä on merkitystä vain tätä aikaa
        ja uskossa kilvoitusta varten.
        Kastevesi ja lihahan ovat tätä katoavaa luoma-
        kuntaa, mutta se mitä ihmisessä tapahtuu on Py-
        hän-Hengen työtä, eikä se näy ulospäin.
        Kasteessa vanha ihmisemme haudataan ja
        niinkuin Jeesus nousi haudasta, meidän uusi ih-misemme nousee yhdessä hänen kanssaan uuteen elämään (Room 6:4). Se mikä on vanhaa, on kadon-
        nut ja uusi on tullut sijaan.
        Aivan samoin kuin ehtoollisessa on vertauskuval-
        lisesti Kristuksen ruumis läsnä, niin samoin kasteessa me olemme yhdessä hänen kanssaan haudatut. Ehtoollinenkin voi olla tuomioksi, ellei
        sydämen asenne ole oikea.
        Yhtälailla voitaisiin kysyä, että mitä hengellistä
        merkitystä oli ympärileikkauksella? Se on vain
        ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä pitäisi ta-
        pahtua.(liiton merkki). Paavalin sanojen mukaan se on turha toimenpide, ellei uskonvanhurskaus se-
        urannut ympärileikattua.
        Samoin kaste on turha toimenpide, ellei sydän ole
        valmis ottamaan vastaan Jeesuksen sovintotyön
        puolestaan.
        Ulkonaisesti kasteen merkitys korostuu siinä, että
        seurakuntaan liitytään vain kasteen kautta.
        Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet
        tiin, ja HE pysyivät apostolien opetuksessa, lei-
        vän murtamisessa ja rukouksessa. Ap 2:41-42.
        Ehtona osallistumiselle leivän murtamiseen on se,
        että on kastettu ja pystyy tutkimaan itseänsä ja tuomitsemaan itsensä 1. Kor 11: 28. Tähän ei
        sylivauva pysty.
        Kaste siis pelastaa vertauskuvallisesti tästä maa-
        ilmasta , samoinkuin vesi pelasti tämän
        maailman syntielämästä ne jotka olivat arkissa
        Nooan aikana.
        Riittääkö tämä?

      • Voitto Ramu
        Jumala näkee kirjoitti:

        että perustat näkemyksesi katoliseen oppiin, joka on juuri sekoittanut pakanallisuuden ja uskonnolisuuden keskenään.

        Raamatussa ei näy vauvakastetta.

        Jos mietitään mitä tuo kastaminen oli muinoin katolisen "alkukirkon" aikaan. Se vihasi todellisia kristittyjä ja myöhemmin miekkalähetyksellä tehtiin (k)ristittyjä. Sama käytäntö kuin vauvakasteessa eli pakotetaan kasteelle.

        Älä enään panttaa tietoasi.

        Tee nyt lopultakin lYhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.

        Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:

        -Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)


        JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.

        VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN KAIKEAA?

        TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ.

      • =======
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Älä enään panttaa tietoasi.

        Tee nyt lopultakin lYhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.

        Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:

        -Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)


        JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.

        VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN KAIKEAA?

        TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ.

        et näytä ymmärtävän lukemaasi, jää palstalta pois ja mene opettelemaan sisälukutaitoa.
        Ei selvempää tekstiä enää voi olla ja kyselet perusteita perään, anna kaikki kestää. Oot kyllä toivoton tapaus, et pysty ottamaan Jumalan Sanaa vastaan niinkuin se on kirjoitettu. Ei voi mitään.
        Säveltää kyllä pitää omiansa, mutta totuutta et kykene ottamaan vastaan.

      • Voitto Ramu
        kerran kirjoitti:

        Uskovien kasteella ei ole sellaista "sakramentaa-
        lista" merkitystä, että se tehtynä tekona pelas-
        taisi ketään. Sillä on merkitystä vain tätä aikaa
        ja uskossa kilvoitusta varten.
        Kastevesi ja lihahan ovat tätä katoavaa luoma-
        kuntaa, mutta se mitä ihmisessä tapahtuu on Py-
        hän-Hengen työtä, eikä se näy ulospäin.
        Kasteessa vanha ihmisemme haudataan ja
        niinkuin Jeesus nousi haudasta, meidän uusi ih-misemme nousee yhdessä hänen kanssaan uuteen elämään (Room 6:4). Se mikä on vanhaa, on kadon-
        nut ja uusi on tullut sijaan.
        Aivan samoin kuin ehtoollisessa on vertauskuval-
        lisesti Kristuksen ruumis läsnä, niin samoin kasteessa me olemme yhdessä hänen kanssaan haudatut. Ehtoollinenkin voi olla tuomioksi, ellei
        sydämen asenne ole oikea.
        Yhtälailla voitaisiin kysyä, että mitä hengellistä
        merkitystä oli ympärileikkauksella? Se on vain
        ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä pitäisi ta-
        pahtua.(liiton merkki). Paavalin sanojen mukaan se on turha toimenpide, ellei uskonvanhurskaus se-
        urannut ympärileikattua.
        Samoin kaste on turha toimenpide, ellei sydän ole
        valmis ottamaan vastaan Jeesuksen sovintotyön
        puolestaan.
        Ulkonaisesti kasteen merkitys korostuu siinä, että
        seurakuntaan liitytään vain kasteen kautta.
        Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet
        tiin, ja HE pysyivät apostolien opetuksessa, lei-
        vän murtamisessa ja rukouksessa. Ap 2:41-42.
        Ehtona osallistumiselle leivän murtamiseen on se,
        että on kastettu ja pystyy tutkimaan itseänsä ja tuomitsemaan itsensä 1. Kor 11: 28. Tähän ei
        sylivauva pysty.
        Kaste siis pelastaa vertauskuvallisesti tästä maa-
        ilmasta , samoinkuin vesi pelasti tämän
        maailman syntielämästä ne jotka olivat arkissa
        Nooan aikana.
        Riittääkö tämä?

        ei riitä sekava tekstisi :'


        Tee nyt lopultakin lyhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.

        Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:

        -Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)


        ONKS TUO NYT SITTEN SULLE NIIN VAIKJEETA?

        JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.

        VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN VAIKEAA?

        TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ.

      • ei, taasko
        Voitto Ramu kirjoitti:

        ei riitä sekava tekstisi :'


        Tee nyt lopultakin lyhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.

        Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:

        -Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)


        ONKS TUO NYT SITTEN SULLE NIIN VAIKJEETA?

        JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.

        VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN VAIKEAA?

        TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ.

        tuo hourupää sekaantuu asiaan.
        Ovatko liimahöyryt sekoittaneet niin pääsi, että
        et muista, että olet kopioinut tuon saman tekstin
        jo ainakin kymmenen kertaa?????

        ONKS TUO NYT SITTEN SULLE NIIN VAIKJEETA?

        Vaikjeeta tuntuu olevan...

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkä ikäistä ikävöit?

      Minkä ikäinen hän on ja mitä hän sinulle merkitsee/merkitsi?
      Ikävä
      89
      1911

    2. Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten
      Maailman menoa
      406
      1908

    3. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      99
      1826

    4. Koko familia taas lehdissä jauhamassa vanhoja asioitaan

      Nyt menee familialla lujaa. Martina ja äiti MeNaisissa (taas) ja Esko IS:ssa. Kuinkakohan monta kymmentä kertaa nuo sam
      Kotimaiset julkkisjuorut
      380
      1785

    5. Aika pieni se on

      Joku sanoo että matala on suihku. Säätöä tarviaa nyt ruisku, että se ruiskuaa korkeudelle valopylvään Näin saamme näht
      Haapavesi
      59
      1418

    6. Taas syytöntä ja rehellisintä rangaistiin

      Ja vielä 13 000 euroa kaupungin oikeudenkäyntikuluja maksuun. Lisää tällaisia päätöksiä.😀
      Haapavesi
      51
      1394

    7. Heh, Irvi-Riikka vie duunareilta nyt arkipyhätkin

      Voihan saksilla näköjään leikellä kalenteriakin. Irvi-Riikalla ne osuivat arkipyhiin. Että sellainen duunaripuolue 😆
      Maailman menoa
      298
      1222

    8. Sinun ja kaipaamasi törmääminen

      Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?
      Ikävä
      97
      1096

    9. Kiitos siitä

      Kiitos siitä hahmosta jonka loit, ja jonka sain tuntea, ja kutsua ystäväksi. Se oli hyvä tyyppi ja siihen oli helppo rak
      Ikävä
      51
      1040

    10. vinkki miehille

      Jos on ollut erimielisyyksiä ja sun käytös on satuttanut naisya, et voi palata takaisin kevyesti niin kuin mitään ei oli
      Ikävä
      173
      1035
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt