tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Toteat aivan oikein; "Lasten kastaminen seurakunnan jäseneksi oli juutalaisuudessa täysin selviö".

    PERHEKUNTAKASTEET

    Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:
    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

    Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
    He olettavat näin, mutta milläs he sen todistavat olleen näin?
    Eikä mainita erikseen, että pienet lapset olisi siunattu.
    Näinhän tekevät monet lapsikasteen kieltäjät tänään, vaikka siitä ei löydy yhtään esimerkkiä esim. Apostolien teoista.
  2. Virsikirjassamme on osastossa Pyhä kaste virret 214-219.
    Myös muissakin virsissä puhutaan kasteesta.
    Yksi niistä on virsi 178.
    Tähän virteen raamattupiiriläisemme ihastuivat kovin.

    4. On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
    Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa rikkauden.
    Ja ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen
    Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo.
  3. VIRSI 440 (vanha virsikirja) JA ULF SUNDQVIST

    Minuakin harmittaa virren 440 poisjättäminen.

    Vanhan virsikirjan (joka hyväksyttiin kirkolliskokouksessa v. 1938) virsi 440 on ajankohtainen monessa mielessä. Valitettavasti sitä ei otettu enää mukaan uuteen virsikirjaan v.1986.
    Liekö sen sanoma liian kohtikäyvää! Virren sanomahan liittyy vääriin tuomareihin, joista puhutaan Psalmissa 58.

    Eräs henkilö kertoi ihmeellisen kokemuksen, joka liittyy tähän virteen: "Oli vuosi 1929. Olin silloin 17-vuotias tyttö. Seinän takana asui 60-vuotias naisihminen, jolla oli tapana lukea Raamattua.
    Eräänä kauniina ja tyynenä kesäiltana istuimme tämän rouvan ulkorappusilla. Yht`äkkiä tuli tuulenpuuska. Me ihmettelimme sitä, koska puunlehdet eivät heiluneetkaan. Sitä kesti jonkin aikaa. Sitten alkoi kuulua kaunista soittoa noin 5-10 minuuttia. Soiton loputtua tuli virren 440 sanat.
    Kyllä se oli ihmeellinen tapahtuma! Me tajusimme, että tämä annettiin ylhäältä".

    Olin taannoin mukana Helsingissä Raamattu- ja rukouspiirissä, joka kokoontui keskiviikkoisin lähes viidentoista vuoden ajan.
    Kerran, joskus 80-luvun alussa, piirimme vetäjä jo edeltävänä lauantaina rukoili johdatusta tulevalle kokoontumiselle. Heti seuraavana yönä tuli vastaus unessa. Siinä kehoitettiin aloittamaan piiri virrellä 440 ja näytettiin mukana olevat henkilöt.
    Illan Raamatun tutkistelun aiheena oli Lk.18:1-17, jossa kerrotaan väärästä tuomarista ja leskestä, sekä fariseuksista ja publikaaneista.

    Lähetin vuonna 1981 virren sanat useisiin hengellisiin lehtiin sekä joillekin yksityshenkilöille (jostain syystä myös ULF SUNDQVISTILLE). Toivoin silloin, että virsi olisi säilytetty uudessa tulevassa virsikirjassa. Mutta monien muidenkin suureksi pettymykseksi se jätettiin siis pois.

    Kirjoitan tähän virren sanat:
    1. JO VÄÄRYYS VALLAN SAAPI, SE HUUTAA TAIVAASEEN. SE TURMAA ENNUSTAAPI, VIE KANSAT KURJUUTEEN. KEN HERRAN OIKEUTTA NYT TÄÄLLÄ JULISTAA, JA KEN VANHURSKAUTTA NYT TAHTOIS PUOLUSTAA.

    2. NYT VIEKAS VILPPI TÄÄLLÄ ON NOUSSUT KUNNIAAN. ON VALHE VALLAN PÄÄLLÄ JA VÄÄRYYS VOIMASSAAN. EI KUULLA KURJAN ÄÄNTÄ, JA KÖYHÄÄ SORRETAAN, JA LAINKIN RIKKAAT VÄÄNTÄÄ VÄÄRYYTTÄ PUOLTAMAAN.

    3. KAS, KÖYHÄN LEIVÄN SYÖVÄT NUO JUMALATTOMAT. HE VIATONTA LYÖVÄT JA HÄNTÄ VAINOOVAT. HE KURJAA AHDISTAAPI KUIN KÄÄRME KIUKUSSA, KORVANSA TUKKEAAPI TUON RAUKAN HUUDOILTA.

    4. HE ARMOTONNA VEIVÄT OSUUDET ORPOJEN. HE SÖIVÄT LESKEN LEIVÄT, ON HERRA NÄHNYT SEN. HÄN VANHURSKAASTI KOSTAA VÄÄRYYDENTEKIJÄT, RANKAISEE ANSIOSTA NUO VIEKKAAT RYÖSTÄJÄT.

    5. VAAN VOITONPÄIVÄN KERRAN VAIVAISET NÄKEVÄT, VANHURSKAUS KUN HERRAN LYÖ VÄÄRÄT VÄKEVÄT. OI HERRA, VOIMAS NÄYTÄ, KANSAASI ARMAHDA JA HURSKAAN PYYNNÖT TÄYTÄ JA PÄÄSTÄ VAIVASTA.

    Kiitos sinulle Puolanirlantilainen, kun toit tämän virren esiin!
  4. Mark. 16:16;
    " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
    Pelastumiseen tarvitaan siis kaste ja usko, molemmat
    !

    Hyvä kastelinkki:
    http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
  5. Odottelen edelleen vastausta kysymykseeni:
    "Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
    Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).

    Asia, joka mietityttää:
    "Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
    Vastaappa TaistoRa(muutkin)!
  6. Sanot:
    "Kasteen hengellisestä merkityksestä ja siitä, mitä Jumala kasteessa tekee, kannattaisi keskustella enemmän".

    Täsmälleen näin!

    Helposti käy niin, että näemme kasteessa vain fyysisen ulottuvuuden, eikä sen hengellistä ulottuvuutta.

    Kaste on kaikkea sitä, mitä Raamattu sen sanoo olevan.
    Kannattaa etsiä kaikki kastekohdat Raamatusta ja myös VT:n kasteen esikuvat ja uskoa sana todeksi. Jumala toimii kasteessa. Kaste on armoa konkreettisesti syntiinlangenneen sukukunnan ihmisille (Kristuksessa Jeesuksessa).

    Useinhan kastekeskusteluissamme takerrumme toisarvoisiin asioihin; kastetapaan ja veden määrään (josta Raamattu ei puhu mitään)
    Helposti myös juutumme väittelemään, onko lapsikaste raamatullinen, vai onko ns. uskovien upotuskaste ainut oikea kristillinen kaste.

    Kaste on armoa ja Jumalan teko.
    Siksi sanommekin sitä ARMONVÄLINEEKSI.
    Siinä Jumala näkyvän välineen (veden) kautta jakaa taivaallisia lahjojaan niille, jotka sen oikein uskossa vastaanottavat (kuten lapsi sen ottaa vastaan).
  7. Laitoin väärän Raamatun paikan:
    ---Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7)....
    pitää olla 4. Moos.8:7,18
  8. RitariOlevainen: "lapset ovat Herran omia,ilman vesitilkkoja,.."
    ___
    Miten selität:
    Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
    Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).

    Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
    --- asia, joka mietityttää:
    Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on syntyessään puhdas, viaton ja synnitön?
  9. edellä kirjoitin:
    "PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
    Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva).
    Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana".
    ----
    Jo Raamatun alkulehdiltä voimme lukea, kuinka luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?
    1.Moos. 1:2:
    ”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”

    2. Piet. 3:5 toteaakin:
    "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta."

    -Joh. 1:1, 10: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 10. …..maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä……

    Kasteesta taas opetamme:
    MITÄ KASTE ANTAA TAI HYÖDYTTÄÄ?
    ---Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen,...jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset.

    MITEN VESI VOI VAIKUTTAA NÄIN SUURIA ASIOITA?
    ---Vesi ei tosin vaikuta sitä, vaan Jumalan Sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
    Sillä vesi on ilman Jumalan Sanaa pelkkää vettä, eikä kaste.
    ...kaste on uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä (Tiit. 3:5).

    Vanhan Testamentin tuntemus on siis tärkeää, kun tutkimme, mitä kastekkin pitää sisällään.
    Vai mitä itse ajattelet?
  10. Totesin edellä, että kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).

    Jos sinulla sattuu olemaan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja, niin katsoppa sivujen 835-836 Pappeus/Pappi kohdat(varsinkin otsikon "pyhittämismenoja")

    Lainaan sitä:
    LEEVILÄISTEN PUHDISTAUTUMISTA kuvaa 4. Moos. 8:5s.
    Siihen kuului kolminkertainen puhdistusveden pirskotus, koko ruumiin ajaminen partaveitsellä ja vaatteiden pesu.
    Leeviläinen oli nyt Herralle puhdistettu.
    Sitten kansa lähetti hänet sijaisekseen panemalla kätensä hänen päälleen.

    PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
    Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva).
    Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana.
    Tämän jälkeen seurasi erilaiset uhritoimitukset.
    --
    Edellä kerrotut kasteen VT:n esikuvat ovat mielenkiintoisia.
    Ne antavat hyvä kuvan siitä, mitä kristillinen kaste pitää sisällään ja kenelle se kuuluu.
    Jeesuksenkin opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin VT:n pesoihin.
    Jeesus liittää siis veden ja Hengen saamisen toisiinsa (Samoin Pietari; Apt. 2:38).
    Kun tätä ei ymmärretä, niin helposti menemme mestaroimaan ja muuttamaan Jumalan Sanan muuksi; "Vesi ei olekkaan vettä- sillä tarkoitetaan Jumalan sanaa".

    Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.

    "Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
    (Tämäkin jae viittaa VT:n pesoihin).
  11. Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
    Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
    Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

    Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
    Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

    Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

    Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
    Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
    Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

    Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
    Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
    Näin tavoittelemme vain omaa kunniaa, emmekä anna kunniaa sille, kenelle se kuuluu.
  12. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
    Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).

    Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).

    ---Olikohan Pietarilla (Apt. 2:38) ja Paavalilla (Ananiaksella;Apt. 22:16) mielessään tämä kasteen esikuva, kun he puhuivat kasteen vaikuttavan syntien anteeksisaamisen (syntien poispesemisen)?

    ---Toinen asia, joka mietityttää:
    "Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
    Vastaappa TaistoRa(muutkin)!
  13. Kysyt:
    "Sanotko että Jeesuksen siunaus on mitätön"?
    ---
    En sano!
    Jos lapsi ottaa vastaan uskolla siunauksen, niin miksi hän ei ottaisi vastaan myös sitä siunausta, minkä kaste hänelle välittää (ja josta on erikseen Jeesuksen antama käsky)?
    Vai liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen mitään siunausta (armoa)?
    ---
    Missä Raamatussa sanotaan, että lapsi on puhdas, terve ja synnitön?
    Onko mielestäsi lapsi "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6)? Jos on, niin mitä se tarkoittaa?
  14. Kysyt:"Mikä ero siinä on jos Jeesus sanoi, "älkää estäkö...ja siunasi heidät. Jääkö jotain pois jos Helluntalainen siunaa lapsensa"?
    ---
    Kerroppa joku esimerkki, jossa Apostolisessa seurakunnassa olisi siunattu pieniä lapsia.
    Parikin Raamatun paikkaa riittää.

    Perhekuntakasteista on taas lukuisia esimerkkejä.
    Niissä ei missään mainita, että vain "ymmärtäväiset" kastettiin ja "ymmärtämättömät" lapset olisi erikseen vain siunattu.

    Jeesus ei antanut erikseen lasten siunaamiskäskyä, mutta kaste- ja opetuskäskyn Hän antoi (Matt. 28:19-20).
  15. TaistoRa:
    "Siksi koska epäraamatullisesti opetetaan kirkollisen vauvakasteen olevan pelastusautomaatti",
    ---
    Kuka tällaista opettaa???
    Toivottavasti et anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    Lueppa seitsemäs käsky!

    Minun Raamatussani sanotaan:
    "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16).
    Pelastumiseen tarvitaan usko ja kaste!
    Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa, jotta se menee perille???
  16. RitariOlevainen:
    "miten ihmeessä voi vieteelä imeväisen vauvan ?:O
    Älä nyt sitten kovin kaukaa Raamatusta ala sitä selitystä hekemaan,sano vaan lyhyesti,niinkuin itsekkin haluat,lyhyesti virsi kaunis" !
    --
    Jeesus varoittaa:
    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt. 18:6).
    (Rinnakkaispaikat: Mark. 18:6, Luuk. 17:2)

    Vanhemmilla voi olla paljon suurempi vaikutus pieniin lapsiin kuin osaammme kuvitellakkaan.
    Vanha sanonta kuuluukin:
    "Lapsi imee uskon jo äidin maidosta."

    Pieni lapsi on vastaanottavainen niin hyvään kuin pahaankin.
    Hänet on helppo vietellä!
  17. Olen aivan ymmälläni.
    Mistähän nyt on kyse?

    Gal. 5:13-26
    HENKI JA LIHA

    Paavali kehoittaa meitä palvelemaan toisiamme rakkaudessa.
    Hän jatkaa:
    5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
    5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
    ---
    5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
    5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
    5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
    5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
    ---
    5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
    ---
    Kristityn vapaus ja lähimmäisenrakkaus kulkevat käsikädessä (j.13,14).
    Ihminen on luonnostaan itsekäs ja haluaa elää omien mielihalujensa mukaan.
    Itsekäs ihminen tavoittelee vain omaa kunniaa ja kadehtii muita (j.26).
    Tämä ilmeni Galatian seurakunnissa ankarina sisäisinä riitoina (j.15).

    Galatalaiset ovat kuin tappeleva koiralauma, jossa rähistään ja purraan.
    Itsellänikin on koira.
    Siitä enemmän: http://members.surfeu.fi/jorma52/RIINA.htm

    Joskus koirapuistossa koirien kesken on sattunut uhkaavia tappelutilanteita, jolloin omaa koiraani on purtu. Aina ei ihmisenkään väliintulo rauhoita heti koiria.
    Samankaltaisessa tilanteessa on Paavalikin Galatian seurakuntien suhteen.
    ----
    Mites on meidän laita???
    Tarvitaanko me Paavalin tapaisia
    "sovittelijoita", jotka voisivat ratkaista riitamme???
  18. Komentaja:
    ...Pyhä Henki jakaa lahjojaan kullekin erikseen niinkuin tahtoo ( 1.Kor. 12:11 )!
    ---
    Kannattaa lukea 1. Kor. kirjettä eteenpäin:
    "...sillä me KAIKKI olemme YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi." (1. Kor. 12:13)
    ...siis KAIKKI!
    Apostoli Pietari liittääkin Pyhän Hengen saamisen lahjan kasteeseen (Apt. 2:38).
    Myös Jeesus liittää veden ja Hengen toisiinsa;Joh. 3:5.
    (Meillä on suuri kiusaus muuttaa vesi-sana tarkoittamaan muuta, mutta Henki-sanaapa ei sitten muutetakkaan. Tämä tuntuu kovin epäloogiselta. Parasta uskoa "niinkuin on kirjoitettu".)

    Asian tekee monimutkaiseksi juuri se, kun Pyhän Hengen lahjan saamista ja ns. Pyhän Hengen kastetta pidetään erillisinä tapahtumina.
    Tuskimpa löydät tähän perusteluja Raamatusta.
    Voithan yrittää löytää sinä tai joku muukin!
    Parikin Raamatun paikkaa riittäisi.
  19. apani:
    "Tästä saastasta meidät pesee puhtaaksi vain Jeesuksen veri,joka vuoti golgatalle meidän syntiemme sovitukseksi."
    --
    ---Miksi Paavali otti kasteen (Apt. 22:16)?
    ---Miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen (Apt. 2:38)?
    ---Mitä tarkoittaa, että meidät on kastettu "Jeesukseen Kristukseen, hänen KUOLEMAANSA" (Room. 6:3)?
  20. komentaja:
    "Ihminen voi aivan hyvin täyttyä Pyhällä hengellä,jo ennen vesikastetta (kuten esim. minä!) tai Kasteen yhteydessä tai aivan yhtä hyvin vasta sen jälkeenkin ja paljonkin myöhemmin".
    ---
    Olisko sinulla Raamatusta esimerkkejä, jossa opetetaan, että Pyhän Hengen lahjan saaminen ja Pyhän Hengen kaste olisivat kaksi eri asiaa?
    Parikin Raamatun paikkaa riittää!
    21. 368 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt