uskova_1

Vapaa kuvaus

Iso kuva on Gumbölen kartanosta, jota käytetään Espoon kaupunginjohtajan asuntona tai edustustilana.

Pidän privaatit keskustelut ja kirjeenvaihdot vaitiolon piirissä, joten en myöskään aio pitää mitään ystäväluetteloa, joka sotisi osaltaan tuota periaatetta vastaan. (paitsi törkeitä uhkauksia ja tappouhkauksia en todellakaan lupaa pitää salassa - joten niitä ei enää kannata ladella)

Linkit: http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html, http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm, http://uskonasioita.blogspot.com/, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/01/how-can-person-be-saved.html, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/05/lopunajan-tapahtumat.html,

Koulutus: ---

Ammatti: Muu

Siviilisääty: ---

Lapset: ---

Sähköposti: [email protected]

Hakusanat: pelastus, Usko, Jeesus

Aloituksia

420

Kommenttia

6874

  1. Sanot: "koska Raamattu ei helvettiä tunne ikuisena kidutuksen paikkana - Jumalani ei ole sadisti vaan rakkaus jopa tuomitessaankin."

    No Jumalasi ei sitten ole Raamatun Jumala, sillä Raamatun Jumala sanoo: "Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." (Ilm 14:9-12)
  2. Niin keskusteluillahan se etenee:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011282969
  3. Hain tuohon vierelleni kesälippiksen ja alan syömään sitä heti, jollet ole laintaulut.

    Taitaa jäädä syömättä, sillä "profetian henki", "totuuden", "White tunsi Jeesuksen ja hänellä oli elävä suhde Luojaansa", "helvettioppiin - pakanuudessa ja katolisessa kirkossa", ja varsinkin kohta "ei juurta eikä oksaa" joka tosin on Annunkin hokema... Pystyykö kukaan noin ytimekkääseen ellenismiin kun laintaulut!

    Niin, niin, kerranhan lupasit vaihtaa nimimerkkiä, onko se nyt lopullisesti adventisti2?
  4. No johan kului melkein puoli viikkoa viime katkerasta mörähdyksestäsi.
  5. Ei kuolleet ihmisille ilmesty, joten joku langennut enkeli ottaa Marian muodon ja ihmiset luulevat Marian heille ilmestyneen.

    Liekö nyt itse Lucifer eli saatana, mutta joku hänen joukoistaan kumminkin.
  6. Niin, jos ei kelpaa historian kirjoitukset ja Raamatun sana, niin sinulle kai sitten kelpaa vain pahojen henkien viisaus, jota tuli runsaasti Ellen Whiten kautta.
  7. Jeesus rukoilee puolestamme, mutta yritätkö tätäkin nyt sitten hyödyntää johdattaaksesi ihmisen Ellenin pyhäkköoppiin, jossa Jeesuksen sovitus ristillä ei riittänyt, vaan sitä täytyy jatkaa taivaassa?
  8. Niin, niin, tiedän, että enemmänkuinprofeettasi Ellen G. White poisti helvetin ja osalta ihmisistä ikuisen sielun. Mutta oliko tuo nainen suurempi kuin Jumala, jotta hänellä olisi ollut mahti ne poistaa.
  9. Puolassa adventtikirkko ja katolinen kirkko ovat 15 vuotta käyneet keskusteluja ja allekirjoittaneet yhteisen lauselman:
    http://www.creation-seventh-day-adventist-church.org/Catholic-Adventist_Compromise.html
  10. Sanot: ”Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20,”

    Esirippuhan on Raamatun mukaan Jeesuksen liha, joka ”repesi” ristillä: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseen noustessaan eikä mihinkään temppelin pyhään, josta sitten vuonna 1844 olisi ovesta siirtynyt kaikkeinpyhimpään: "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme." (Heb 9:24)

    Sanot: ” Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, ”

    Ei tuossa ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisovat on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot (Matt 11:22-24, Luuk 12:47-48, Jaak 3:1, Ilm 20:12-13)

    Mainitsemasi Danielin kirjan 7. luvun jakeet 18, 22, eivät puhu tuomiosta ollenkaan, vaan uskovien osasta.

    Kohdat 8:13-14
    Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
    8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

    Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa.

    Kohta Ilm. 11:19 - kuvaa vain lopunajan vitsauksia maan päällä, ei siinä ole mistään tutkivasta tuomiosta kyse siinäkään.

    2 Kor. 5:10 - no nyt vasta pääsit asiaan eli siihen, että kaikki ihmiset saavat ansionsa mukaan, myös uskovat. Kaikki uskossa kuolleet (Paavali puhuu ”meidän” ja Paavalihan oli uskossa) ja ylöstempauksessa suoraan maasta nostetut kokoontuvat Béma palkintojenjakoistuimen eteen. Heille ei ole enää mitään helvettituomion vaaraa (pelastushan tulee täysin armosta, töitä tekemättä, uskon kautta Room 4:5, Joh 5:24) olemassa, eivätkä he joudu viimeiselle tuomiolle, vaan jokainen jää taivaaseen. Kyse on jälleen erilaisista palkinnoista sen mukaan, miten ovat tuottaneet hedelmää. Mutta palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) No, palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10.

    Room. 8:1 - niin ei ole kadotustuomiota uskoville, on vain palkintojenjako bémalla. Miksi laitoit tämän puoltamaan tutkivan tuomion oppia, eihän se sitä puolla?

    Sanot: ”niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä.”

    Tuossahan kerrotaan mitä lopunaikoinen tulee tapahtumaan. Kuinka rukoukset tulevat kuuloon ja viimeiset vitsaukset tapahtuvat maan päällä. Kyllä kaikki uhritoimitukset loppuivat ristiin. Jokapäiväinen palvelus kuului ennen Jeesusta olleeseen vanhaan liittoon ja Jeesus oli täydellinen ja lopullinen uhri, johon jokapäiväinen uhri loppui, eikä tuo eikä mikään Raamatun kohta sano, että jokapäiväinen uhri jatkuisi taivaassa. Sitäpaitsi ei Jeesus ole pappi leeviläisen järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin.

    Sanot: ”Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).”

    Ei noista kohdista ole miksikään tutkivan tuomion eikä jatketun sovituksen selittäjiksi.
  11. Ja vielä lähtöä suunnittelet! Tässäkin oli uskomattoman hyvä oivallus: "Pahinta on että niin meistä parhaimmillaankin tulee erinomaisia ellenin seuraajia."

    Raamatussahan sanotaan, että kukaan ei voi tulla suuremmaksi kuin opettajansa. Jos siis opettaja on Ellen G. White, ei adventisteista voi tulla häntä parempia. Ja hehän pitävät Elleniä opettajanaan Raamattuun (pitävät enenpänäkin kyllä). Ellenisti jää siis harhaoppisen lakihenkisen tasolle niin kauan kuin pitää Elleniä opettajanaan.

    Jatka keskustelua, älä anna tämän välihavaintoni häiritä.
  12. Älä poistu.

    Jos selaat takaisinpäin, minutkin on adventistien taholta nimetty Lusiferiksi, Antikristukseksi ja kaikki siitä lievemmät sanamuodot mitä voi löytää. Uskomaton tai luopio, kun oikein katkerana syytää syytöksiään, siinä seuraa iljettävä uhkaava ilmapiiri mukana, mutta sitä ei pidä säikähtää.

    Poistu vain siinä tapauksessa, jos Jumala sinua niin johtaa, mutta älä syyllistyneenä ihmisten mielipiteistä. Uskovilla riittää vainoajia aina, ja mentäessä lopunaikoja kohti vainot sen kuin kiristyvät.
  13. Niin, oikea ekumeniahan on maailman kaikkien uudestisyntyneiden ihmisten yhteyttä riippumatta kirkko- tai seurakunnasta.

    Tämä porttokirkon synnyttämisekumenia taas on uskonnollisten henkilöiden joskus jopa pelkkien poliitikkojen hallitsemien kirkkojen ja seurakuntien yhdentymistä. Siinä ei Raamattu paljon paina. Kirkot ja seurakunnat maallistavat itseään sisäänpäin ja ulospäin, liittyen toisiinsa.

    Luultavasti myös adventtikirkko sulautuu siihen muhennokseen, onhan se jo ottanut siinä ensiaskeleita.

    Tosin ainahan synkretismiä on jossain määrin ollut, mutta varsinainen aloituspotku tuli 1925 Tukholman konferenssissa. Siitä on edetty Kirkkojen Maailmanneuvostoon (1948)ja Vatikaanin II konsiilissa (62-65)tuli katolisesta kirkosta ekumenian kannattaja. Sittemmin Augsburgissa allekirjoitettiin luterilaisten ja katolisten yhteinen vanhurskauttamisjulistus (1999) ja Charta Oecumenican allekirjoittivat jo (2001) katoliset, luterilaiset, anglikaanit ja muutamat muut protestanttiset kirkkokunnat. Keskusteluja päätettiin käydä muslimien, juutalaisten ja muiden maailmanuskontojen kanssa.

    Kautta linjan ovat nämä ekumeenikot antaneet kammottavia lausuntoja, siitä kuinka taivaaseen pääsevät muutkin kuin kristityt ja ettei ole väliä miten Jumalaan uskoo, kunhan uskoo jonkinlaiseen Jumalaan (tällöinhän riivaajienkin jumalusko riittää Jaak 2:19)

    Lopunajan maailmankirkko (Ilm 13:8) valmistuu hyvää vauhtia ja siihen on pedon eli antikristuksen helppo asettua hallitsemaan.
  14. Mutta Raamattu kertoo kahdesta eri persoonasta: toinen on arkkienkeli/ylienkeli Miikael ja toinen on Jeesus Kristus. Jommankumman olet poistanut yhdistäessäsi nämä yhdeksi ja samaksi.

    Tuosta ”kuka on Jumala” jutustasi kysyin sinulta, mutta et vastannut:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000010793946
  15. Niin, pyrkiä mukaan olemaan mukana on eri asia kuin pyrkiä keskelle käännyttämään kolmen enkelin sanomalla.

    Eipä täällä helluntailaiset käännytä muita uskovia helluntailaisiksi eikä luterilaiset käännytä muita uskovia luterilaisiksi ja mitä muita seurakuntia täällä nyt edustettuna onkaan. Ollaan tyytyväisiä, että kukin on uskossa ja omassa seurakunnassaan, viis siitä mihin seurakuntaan kuuluvat. Jokainen kertoo miten näkee lopunajat, kasteet jne. ja niissä voi olla eroja, mutta ymmärretään, että ei niiden erilailla ymmärtämiset ole pelastuksen ehto. Minäkin kerron lopunajan tapahtumat niinkuin olen ne ymmärtänyt, mutta en oleta, että joka iikka ne samoin näkee. Voihan niistä tietysti lämpimikseen vaihtaa erilaisia näkemyksiä.

    Vanhurskautus- ja pyhitysoppi taas on kaikilla sama ja se on yhdistävä tekijä. Puhun nyt siis täällä pääasiassa kirjoittelevista, en satunnaisista kävijöistä.

    Mutta adventistien linja on, että uskovien pitää kääntyä adventistiksi ja siltä pohjalta keskustelut käydään.

    Ihminen voi vaihtaa kristillistä seurakuntaa, jos tuntee siihen johdatusta, mutta adventtiseurakuntaan vaihtaminen on pahan hengellisen alamäen alku tai huipentuma. Siellä kun on väärä profeetta Ellen White, josta ei haluta luopua, vaan selitellään häntä tuhannella ja yhdellä tavalla. Sitten ovat nämä Ellenin näyillä leimaamat raamatunvastaiset opit, jotka sotivat vanhurskauttamisoppia ja pyhitysoppia vastaan.

    On murheellista, ettet ole halukas karttamaan harhaoppista Elleniä, vaan olet samassa selittelykierteessä kuin muutkin adventistit hänen ja hänen oppiensa suhteen.

    Kun seurakunnan oppien perusta on raamatullinen, siellä voi olla, jollei mikään väärä oppi uutena tule sinne niin vallitsevaksi, että on parempi uskonsa säilyttääkseen lähteä.

    Mutta Seitsemännen Päivän Adventtikirkon oppipohja on epäraamatullinen. Vaikka kirkkoa on osin yritetty evankeelistaa, niin nuo väärät opit ja väärä profeetta ovat siellä perustuksissa. Niinpä koko kirkon perustukset pitäisi kaivaa ylös ja viedä kaatopaikalle, jotta siitä voisi alkaa rakentaa kristillistä kirkkoa. Mutta tällaisia merkkejä ei ole näkyvissä.

    Niinpä on jokaisen yksilön päätettävä, jääkö harhaoppiseen kirkkoon tottelemattomana Jumalan "harhaoppista karta"-käskylle, vai lähteekö pois.

    Mikä on se syy, että et sieltä lähde? Ei tarvitse sitä minulle vastata, mutta mieti itse sisälläsi.
  16. Vallan mahdoton vaiva selitellä Ellen Whiten Jeesus on arkkienkeli Miikael- juttuja.

    Kysytäänpä nyt sitten toisinpäin: eikö mielestäsi ole olemassakaan arkkienkeli/ylienkeli Miikaelia erillisenä persoonana? Oletko hänet poistanut Raamatusta Ellen-tuoksinassa?
  17. Tämä on ylittänyt jo kaikki naurettavuuden rajat. Jokainen tänään avaamani sinun "vastauksesi" on ollut massapostitusviesti. Joissain jopa kaksi peräperää. Useimmat jo luettu täällä useita kymmeniä kertoja.

    Ehkä pääset tällä toiminnalla johonkin ennätystenkirjaan.
  18. Se vaan että adventistit luulevat pyhityksen olevan yhtäkuin Ellen Whiten tahdon tekeminen.
  19. Maan päällä ihminen voi kuulla evankeliumin sanan. Hän voi lukea sen Raamatusta, netiltä, kirjoista tai kuulla sitä saarnattavan seurakunnissa tai yksittäisiltä uskovilta.

    Kuullun tai luetun sanan kautta hän voi saada piston sydämeensä ja tulla etsikkoaikaan eli alkaa miettiä omaa syntistä tilaansa, suhdettaan Jumalaan ja mitä tuleman pitää. Sitten hän päätyy joko jatkamaan elämäänsä ilman muutosta tai ottaa Jeesuksen elämäänsä ja uudestisyntyy.

    Mutta kun ihminen kuolee, hänen tulevaisuutensa on sinetöity sen mukaan kuin hän valitsi täällä eläessään. Jos valitsi Jeesuksen ja loppuun asti pysyi hänessä, häntä odottaa ikuinen (= loputon, loppumaton, koskaan päättymätön) elämä taivaassa. Jos valitsi olla ilman Jeesusta tai uskoa häneen "tavallaan", niin häntä odottaa ikuinen, loputon, loppumaton, koskaan päättymätön ero Jumalasta ja kärsimys helvetissä. Jumala on tällaiset käyttöohjeet antanut luomilleen ihmisille eikä niitä luotu voi muuttaa, siksi on vain uskottava mitä Jumala sanoo, sillä Hän ei muutu.

    Ikuista on ihmisen aivoillaan vaikea tajuta, (kuten ääretöntäkin) mutta se on vain uskottava, kun ääretön ja ikuinen Jumala niin on ilmoittanut meille ihmisille Raamatussa. Uskovana, kun on jo saanut Jumalan Pyhän Hengen sisälleen, voi tämänkin tajuta.

    Jumalahan on ollut aina, Hänellä ei ole alkua. Tätäkin on vaikea tajuta. Hän loi ihmisen kuvakseen ja niin ihmiselläkin on loppupäästään ikuinen luonne. Tuo ikuisuus pysyy hänessä, mutta sen missä hän tuon ikuisuuden viettää, hän valitsee tässä maanpäällisessä elämässään.

    Kaikki itämaisten uskontojen ja new agen uskottelut, että tulee toisi elämiä tämän jälkeen ovat valetta. Samoin kaikki uskottelut, että ihminen haihtuu olemattomiin kuolemassa, ovat valehtelua. Myös kaikki katolisen kirkon uskottelut, että olisi kiirastuli ja sieltä voisi vähän aikaa kärsittyään siirtyä taivaaseen, ovat valetta. Samoin adventistien tms. uskottelut, että olisi kahdenlaisia Jumalan kuvia, toiset ikuisia ja toiset hetkellisiä, ovat valetta.
  20. Hyvä, että suojelet lapsiasi ja rakkaitasi saatanan palvojilta, jatka sitä.

    Saatanan palvonta on todellinen vaara ja siitä on syytä varoittaa, estää lapsiaan siihen sekaantumasta ja yrittää saada siihen sekaantuneet pois siitä.

    Jos jokainen Suomen kansalainen, selkeästi ja julkisesti vastustaisi saatanan palvontaa, niin saataisiin lakeja muutettua niin, että kaikenlainen saatanan palvojien tiedotus lehdissä, netissä ja kirjoissa estyisi. Vanhempainilloissa ym. keskusteltaisiin ja varoitettaisiin jne. Kyllä aktiivisella kansalaistoiminnalla saataisiin tässäkin asiassa paljon aikaan.

    Omalta osaltani olen varoittanut siitä nuoria ja olen myös nuhdellut ja evankelioinut saatanan palvojia itseään. Ja voin vakuuttaa, että paatuneen ja kirouksia latelevan saatananpalvojajoukon kohtaamisen jälkeen istuminen on hetken aikaa himassa lievästi sanoen rauhatonta, puhelin numeroni olen joutunut pistämään salaiseksi.

    Poliisisemalle olen lähettänyt materiaalia, jotta he tunnistaisivat paremmin saatanan palvojat ja varmasti ilmoitan heille, jos näen jotain laittomuuteen viittaavaa tapahtuvan.
    21. 331 / 344
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt