- >>Teloitusjutut on aika provoa...
Osoita toki reklamaatio sinne minne se kuuluu, eli vt-seuralle. En ole - ainakaan muistaakseni - lainaamani vt-seuran kirjoituksen takana. - >>Mitä vastasi untamo? Ei mitään, ja muiden oli autettava sivusta, ehkä untamo ei tiennyt vastausta noinkin vaikeaan kysymykseen?
Tai sitten luki vartsikasta sen neuvon ettei kaikkiin kysymyksiin ja kaikille tarvitse aina vastata. Muistaakseni siinä oli vertaus ettei Jeesuskaan aina vastannut kaikkiin kysymyksiin, vaan joko jätti vastaamatta tai johdatteli keskustelun toisaalle. Jälkimmäistä osataan käyttää kyllä kiitettävästi. - Tällainen merkintätyö aiheuttaa myös toisenlaisen dilemman. Vt-seuran teologian mukaan asiasta tietämättömät selviytyvät harmagedonin yli, koska heillä ei ole ollut mahdollisuutta valita. Näin ollen jt:t käytännössä jakelevat ovilla teloitusmääräyksiä. Tämä siitä syystä että todellisuudessa juuri kukaan ei osoita jehovantodistajia kohtaan kiinnostusta, eli saa vt-seuran teologian mukaan merkkiä otsaansa, jonka ansiosta voi selviytyä Jehovan teloitusjoukoilta.
Älkääkä unohtako että tätä kutsutaan hyväksi uutiseksi. ;) - Hehe, tulkinta se on tuokin.
- Tämä on kyllä asia joka herättää tällaisessa entisessä jehovantodistajan retaleessa kummastusta. Ei minulle jehovantodistajana, eikä käsittääkseni muillekaan jehovantodistajille, ollut koskaan epäselvää että jehovantodistajat nimenomaan ovat erityisasemassa, ja että ovilla käydään kalastelemassa uusia tuohon samaan erityisasemaan. Ja että jos jotkut muut harmagedonin läpäisisivätkin, kyse olisi marginaalisesta ilmiöstä. Lähinnä niistä jotka eivät ole koskaan kuulleet asiasta. Sitten kun erilaisilla palstoilla, ja näköjään ovillakin, kerrotaan että asia ei suinkaan mene näin, sitä on vähän kuin öö aapisen reunassa. Jo pelkästään ylläolevan lainauksenkin perusteella.
- Ja valehtelu sen kuin jatkuu. Mitä koet saavasi siitä?
>>tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...
Vt-seuran liturgian negatiivisuus tai positiivisuus ei muutu raamatunjakeilla kumpaakaan suuntaan.
>>sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.
Miten tekstin sisältö muuttuu jos raamatunpaikkaa ei ole, verrattuna siihen että se on siinä. Esimerkkinä vaikka se lainaamani kohta. - Ja jos jollekin vielä on epäselvää, niin kysehän ei tosiaan ole siitä että kukaan vähättelisi alemman opistotason ammattilaisia tai koulutusta, vaan siitä että vt-seura suhtautuu korkeammalle kouluttautumiseen ehdottomalla negatiivisuudella, eikä missään nimessä suosittele esim. yliopistoa kenellekään jt:lle. Tämä suhtautuminen sulkee varmuudella osalta jehovantodistajista mahdollisuuden tehdä sitä mitä todella haluaa.
Laajemmin ajateltuna ongelmallista, tai pikemminkin kyseenalaista, on myös se että vt-seuralla on tässä oma lehmä ojassa. Se ei halua jäsentensä kouluttautuvan korkeammalle monestakaan syystä, mutta alla kolme pääsyytä:
1. Opiskelu vie aikaa lahkotyöltä
2. Opiskelu avartaa ja haastaa ihmistä ajattelemaan muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella, ja tämä ei ole lahkoille ja niiden 'totuuksille' koskaan eduksi
3. Opiskelemalla oppii kyseenalaistamaan perustellusti - Kieltämättä todennäköisyys sille että uskoo vt-seuran juttuihin vielä yliopiston jälkeen, on lähellä sitä että selviäisi päähän ampumisesta. Ei se vt-seura ihan turhaan käske pidättäytyä alemman opistotason tutkinnoissa. ;)
Mutta siis se että vt-seura selvästi tiedostaa tämän, ja siksi demonisoi korkeakouluttautumisen, on kyllä pirullisen laskelmoitua ja kyseenalaista. - Ammattiin tähtäävää koulutusta ei sinänsä paheksuta, mutta korkeakoulutusta sitäkin enemmän.
Tässä Gerrit Lösch vertaa pidemmälle opiskelua siihen että ampuisi itseään päähän (kohdasta 3.50 kannatta alkaa).
http://www.youtube.com/watch?v=7R4f9ygxDbk - En ole tietoinen että vs-sivusto, tai mikään muukaan sivusto, kykenisi tekemään itsenäisesti mitään, kuten kirjoittaja edellä halusi viestittää. Palstalla kirjoittavat ennenkaikkea yksilöt, eikä palsta sellaisenaan automaattisesti allekirjoita kaikkea mitä palstalla kirjoitetaan. Ehkä tällaisen ymmärtäminen on vaikeaa kun elää lahkossa, jossa lahkokirjallisuus tulee yhdestä suunnasta, ja kaikkien lahkon jäsenten tulee automaattisesti allekirjoittaa kaikki lahkon kirjoittama sata prosenttisesti. Täällä todellisuudessa asiat eivät mene siihen tyyliin.
- >>Tiukukin teki jutun kahdesti suoli24-palstalla
Enää ei jaksa edes kysyä miksi valehtelet, vaan mitä koet saavasi siitä? - Kukas se vs on, ja onko sillä persoona joka voi tehdä ja olla tekemättä jotain?
- Sinulla oli sitten eri kenkut vanhemmat.
- >>Eihän tommonen ole mahdollista?
Kaikki on mahdollista, mutta tällaiseen ei luterilaisessa kirkossa ole sääntöjä joita vaaditaan noudattamaan. Keskimäärin ihmiset ymmärtävät tämän eron ilman että sitä tarvitsee erikseen tähdentää. - >>Kunnes tiede todistaa ETTEI Jumalaa ole
Yhtä perusteltua on vaatia sinua todistamaan ettei joulupukkia ole, ja että niin kauan kuin et pysty sitä todistamaan, uskon siihen. - Mukava että palasit linjoille. :)
>>Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...!
Jep, eikä sitä tarvitse edes olla samaa mieltä että voi ymmärtää toista ja tämän näkemyksiä.
>>Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?
Eritasoista karttamista muistuttavaa toimintaa eittämättä tapahtuu muissakin uskonnoissa. Helluntailaisissa esimerkiksi jotkut saattavat suhtautua entisiin helluntailaisiin samantyylisesti kuin jt:t omiin entisiin jäseniinsä. Ja miksei joku luterilainenkin. Niillä on kuitenkin vissi ero. Siinä missä joku luterilainen tekee tällaisen päätöksen itsenäisesti, jehovantodistajilla on karttamissääntö selvästi kirjoitettuna ja sääntöä toistetaan kirjallisuudessa ja puheissa tasaisin väliajoin. Lahko vaatii jäseniään karttamaan, useat muut suuntaukset eivät vaadi.
Mielestäni ero on oleellinen niihin suuntauksiin, joissa minkäänlaista karttamissääntöä ei ole varsinaisesti kirjoitetussa muodossa, ja joissa asiasta ei erikseen muistuteta jatkuvasti. Myös karttamisen aste on vt-seurassa eittämättä ehdottomampi, kuin muiden suuntausten jäsenten itsenäiset karttamispäätökset. Vt-seuran mukaan jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä entisiä jäseniä.
>>Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään?
Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa. - >>Koska se maailmanloppu tulee? En jaksaisi enää odottaa.
Oles nyt siinä. Se tulee kyllä hyvin pian. Se lähenee yhtä varmasti kuin se kuuluisa aasin tavoittelema porkkana.
>>Teillähän on hotline suoraan Jumalalle, niin kysäskää häneltä ja kertokaa minulle.
Sieltä on pukannut hotlinesta historiassa niin monta kertaa väärää tietoa, että minkäänlaiseen yhteyden olemassaoloon aika harva enää jaksaa uskoa. - Hehe, nää on hauskoja.
Mitäs merkkejä ne vois sitten olla kuussa ja erityisesti tähdissä? - Niin, uskonto ja Jumala on filosofiaa, eikä sitä kannata laajentaa sen tieteellisemmäksi. Muuten on lirissä.
Moni asia elämässä on epätodennäköistä, silti se on tapahtunut. Menneitä ja toteutuneita tapahtumia ei voi argumentoida mahdottomaksi siksi että ne olivat liian epätodennäköisiä. Riippumatta tapahtumien epätodennäköisyydestä, jo tapahtuneet asiat ovat tapahtuneet eikä niitä voi paperilla laskea olemattomiin.
Havainnollistaakseni matemaattisten todennäköisyyksien käytännön yhdentekevyyttä jo tapahtuneiden asioiden laskemiselle, käytän Kari Enqvistin esimerkkiä asiasta. Heitä kolikkoa sata kertaa ja merkitse muistiin klaavojen ja kruunujen jono. Tuon nimenomaisen jonon todennäköisyys on yhden suhde triljoonaan triljoonaan. Huolimatta nimenomaisen jonon epätodennäköisyydestä, siinä se juuri heitettiin.
http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.html - >>Jumalan syytähän kaikki onnettomuudet on?
Niin on. Jeesus antoi lunastusuhrinsa jo 2000 vuotta sitten. Jumala ei vain millään lunasta suoritusta, vaikka maksutosite on ollut käsissä tuhansia vuosia. Liekö kyseessä jonkinlainen valitusaika, niinkuin Veikkauksella isommissa voitoissa, ennenkuin voiton voi lunastaa.