Ovatko Jehovan todistajat rehellisä menneisyydestään?

Huolestunut tutkija

28

706

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....

      Kyllä, kun veljesseurassa opitaan kopiomaan rehellisesti.

      "Vaikka heitä oli vähän, he pyrkivät välittämään mahdollisimman monelle totuuden Jumalasta ja hänen tarkoituksestaan. He painoivat ja levittivät suunnattomasti kirjallisuutta, joka kertoi hyvää uutista Jumalan Kristuksen välityksellä tekemästä pelastusjärjestelystä. Mutta heidän tavoitteensa ei suinkaan ollut kaikkien niiden käännyttäminen, joille he saarnasivat"-JV

      • H-A-R-V-A-T ;D

        Hyvän Uutisen kertominen mahdollisimman monille kautta maapallon ;)
        EIKÄ edelleenkään tavoitteena ole kaikkien käännyttäminen ;D
        Jeesushan sanoi että vain harvat sen tien kulkijaksi tulevat,,,,


      • ....

        "Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä." -jv


      • Jäännös+
        .... kirjoitti:

        "Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä." -jv

        Pieni lauma on saanut jo palkintonsa ja nyt on menossa keräilyerät varmuuden vuoksi :-))


      • .... kirjoitti:

        "Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä." -jv

        Kukas se vs on, ja onko sillä persoona joka voi tehdä ja olla tekemättä jotain?


      • >>Tiukukin teki jutun kahdesti suoli24-palstalla

        Enää ei jaksa edes kysyä miksi valehtelet, vaan mitä koet saavasi siitä?


      • tuunarit ry
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Kukas se vs on, ja onko sillä persoona joka voi tehdä ja olla tekemättä jotain?

        Sulla on sivistyksessä aukko?


      • tuunarit ry kirjoitti:

        Sulla on sivistyksessä aukko?

        En ole tietoinen että vs-sivusto, tai mikään muukaan sivusto, kykenisi tekemään itsenäisesti mitään, kuten kirjoittaja edellä halusi viestittää. Palstalla kirjoittavat ennenkaikkea yksilöt, eikä palsta sellaisenaan automaattisesti allekirjoita kaikkea mitä palstalla kirjoitetaan. Ehkä tällaisen ymmärtäminen on vaikeaa kun elää lahkossa, jossa lahkokirjallisuus tulee yhdestä suunnasta, ja kaikkien lahkon jäsenten tulee automaattisesti allekirjoittaa kaikki lahkon kirjoittama sata prosenttisesti. Täällä todellisuudessa asiat eivät mene siihen tyyliin.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Tiukukin teki jutun kahdesti suoli24-palstalla

        Enää ei jaksa edes kysyä miksi valehtelet, vaan mitä koet saavasi siitä?

        Yleensä se on niin päin, että valehtelija on joku muu kuin tämä "...." kirjoittaja.
        Esim. sinä annat tympeästi tarkoitushakuista ja yksipuolista tietoa.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        Kukas se vs on, ja onko sillä persoona joka voi tehdä ja olla tekemättä jotain?

        vs on veljesseura ja yleensä sen foorumilla on yksipulista kirjoittelua todistajista. Toki sinä et tiedä sitäkään vaikka siellä kirjoittelet ja moderoit.


      • Huolestunut tutkija

        "Mutta heidän tavoitteensa ei suinkaan ollut kaikkien niiden käännyttäminen, joille he saarnasivat"
        Mikä se tavoite sitten oli? "Miksi he sitten saarnasivat heille?"

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.159,160
        Mikä oli saarnaamisen tavoite?
        Vaikka heitä oli vähän, he pyrkivät välittämään mahdollisimman monelle totuuden Jumalasta ja hänen tarkoituksestaan. He painoivat ja levittivät suunnattomasti kirjallisuutta, joka kertoi hyvää uutista Jumalan Kristuksen välityksellä tekemästä pelastusjärjestelystä. Mutta heidän tavoitteensa ei suinkaan ollut kaikkien niiden käännyttäminen, joille he saarnasivat. Miksi he sitten saarnasivat heille? Vuoden 1889 heinäkuun Vartiotornissa (engl.) selitettiin: ”Me olemme hänen [Jehovan] edustajiaan maan päällä; hänen nimensä on saatettava kunniaan hänen vihollistensa nähden ja monien hänen petettyjen lastensa silmissä; hänen loistoisa suunnitelmansa täytyy julistaa laajalti kaikkien niiden maailmallisesti viisaiden suunnitelmien vastapainoksi, joita ihmiset yrittävät ja ovat yrittäneet keksiä.”

        He eivät saarnanneet siksi, että pelastuakseen heidän tuli liittyä Vartiotorniseuraan. Ei, vaan he saarnasivat koska "hänen loistoisa suunnitelmansa täytyy julistaa laajalti kaikkien niiden maailmallisesti viisaiden suunnitelmien vastapainoksi".

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.160
        Mihin heille saarnaamalla pyrittiin? Kuten veli Russell usein selitti, raamatuntutkijat eivät alkuaikoinaan halunneet vetää kirkonjäseniä pois johonkin muuhun järjestöön, vaan halusivat auttaa heitä vetäytymään lähemmäksi Herraa ainoan tosi kirkon jäseninä.

        Tarkoitus ei siis ollut saada ihmisiä laajemmassa määrin liittymään Vartiotorniseuraan. Tuolloin esitettiin vain yhtä kutsua: "Tämä oli kutsu tulla Kristuksen morsiamen jäseniksi, joita olisi lopulta vain 144 000."

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.160
        Veli Russell sanoi aivan ensimmäisessä englanninkielisessä Vartiotornissa (heinäkuu 1879): ”Me ymmärrämme, että nykyisen todistamisen tavoite on ’ottaa kansa Hänen nimelleen’ — kirkko — joka Kristuksen tullessa yhdistetään Häneen ja joka saa Hänen nimensä. Ilm. 3:12.”
        He ymmärsivät, että siihen aikaan kaikille tosi kristityille esitettiin vain yhtä ”kutsua”. Tämä oli kutsu tulla Kristuksen morsiamen jäseniksi, joita olisi lopulta vain 144 000.

        Jos ymmärrys Russelin aikana oli todella tämä, miksi Vartiotorni kertoo Russellin uskomusista seuraavalla tavalla:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia [s.51] kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ... he ymmärsivät elävänsä elonkorjuuaikaa, "erityisen otollista aikaa"...

        Annetaan ymmärtää kuin Russellkin tovereineen olisi tuolloin saarnannut pelastaakseen ihmisiä heitä uhkaavalta tuholta, kuten nykyiset Jehovan todistajat tekevät, vaikka niin asia ei kuitenkaan ollut.

        Vartiotorni 15.12.2010 s.14
        ... liittyneet julistamaan sanomaa: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa. ...
        Meidän tehtävänämme ei ole vain kertoa ihmisille, että jos he kääntyvät Jumalan puoleen, hän auttaa heitä kaikissa ongelmissa ja heidän olonsa helpottuu. ... Tämä ei ole meidän sananpalveluksemme tavoite. Saarnaamamme hyvä uutinen on se, että Jehova on rakkaudessaan valmis antamaan hairahduksemme anteeksi Kristuksen välityksellä. Niinpä yksilöt voivat vapautua vieraantuneesta tilastaan ja tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. (Room.5:10; 8:32.) "Erityisen otollinen aika" on kuitenkin pian päättymässä.


      • Huolstunut tutkija
        Huolestunut tutkija kirjoitti:

        "Mutta heidän tavoitteensa ei suinkaan ollut kaikkien niiden käännyttäminen, joille he saarnasivat"
        Mikä se tavoite sitten oli? "Miksi he sitten saarnasivat heille?"

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.159,160
        Mikä oli saarnaamisen tavoite?
        Vaikka heitä oli vähän, he pyrkivät välittämään mahdollisimman monelle totuuden Jumalasta ja hänen tarkoituksestaan. He painoivat ja levittivät suunnattomasti kirjallisuutta, joka kertoi hyvää uutista Jumalan Kristuksen välityksellä tekemästä pelastusjärjestelystä. Mutta heidän tavoitteensa ei suinkaan ollut kaikkien niiden käännyttäminen, joille he saarnasivat. Miksi he sitten saarnasivat heille? Vuoden 1889 heinäkuun Vartiotornissa (engl.) selitettiin: ”Me olemme hänen [Jehovan] edustajiaan maan päällä; hänen nimensä on saatettava kunniaan hänen vihollistensa nähden ja monien hänen petettyjen lastensa silmissä; hänen loistoisa suunnitelmansa täytyy julistaa laajalti kaikkien niiden maailmallisesti viisaiden suunnitelmien vastapainoksi, joita ihmiset yrittävät ja ovat yrittäneet keksiä.”

        He eivät saarnanneet siksi, että pelastuakseen heidän tuli liittyä Vartiotorniseuraan. Ei, vaan he saarnasivat koska "hänen loistoisa suunnitelmansa täytyy julistaa laajalti kaikkien niiden maailmallisesti viisaiden suunnitelmien vastapainoksi".

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.160
        Mihin heille saarnaamalla pyrittiin? Kuten veli Russell usein selitti, raamatuntutkijat eivät alkuaikoinaan halunneet vetää kirkonjäseniä pois johonkin muuhun järjestöön, vaan halusivat auttaa heitä vetäytymään lähemmäksi Herraa ainoan tosi kirkon jäseninä.

        Tarkoitus ei siis ollut saada ihmisiä laajemmassa määrin liittymään Vartiotorniseuraan. Tuolloin esitettiin vain yhtä kutsua: "Tämä oli kutsu tulla Kristuksen morsiamen jäseniksi, joita olisi lopulta vain 144 000."

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.160
        Veli Russell sanoi aivan ensimmäisessä englanninkielisessä Vartiotornissa (heinäkuu 1879): ”Me ymmärrämme, että nykyisen todistamisen tavoite on ’ottaa kansa Hänen nimelleen’ — kirkko — joka Kristuksen tullessa yhdistetään Häneen ja joka saa Hänen nimensä. Ilm. 3:12.”
        He ymmärsivät, että siihen aikaan kaikille tosi kristityille esitettiin vain yhtä ”kutsua”. Tämä oli kutsu tulla Kristuksen morsiamen jäseniksi, joita olisi lopulta vain 144 000.

        Jos ymmärrys Russelin aikana oli todella tämä, miksi Vartiotorni kertoo Russellin uskomusista seuraavalla tavalla:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia [s.51] kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ... he ymmärsivät elävänsä elonkorjuuaikaa, "erityisen otollista aikaa"...

        Annetaan ymmärtää kuin Russellkin tovereineen olisi tuolloin saarnannut pelastaakseen ihmisiä heitä uhkaavalta tuholta, kuten nykyiset Jehovan todistajat tekevät, vaikka niin asia ei kuitenkaan ollut.

        Vartiotorni 15.12.2010 s.14
        ... liittyneet julistamaan sanomaa: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa. ...
        Meidän tehtävänämme ei ole vain kertoa ihmisille, että jos he kääntyvät Jumalan puoleen, hän auttaa heitä kaikissa ongelmissa ja heidän olonsa helpottuu. ... Tämä ei ole meidän sananpalveluksemme tavoite. Saarnaamamme hyvä uutinen on se, että Jehova on rakkaudessaan valmis antamaan hairahduksemme anteeksi Kristuksen välityksellä. Niinpä yksilöt voivat vapautua vieraantuneesta tilastaan ja tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. (Room.5:10; 8:32.) "Erityisen otollinen aika" on kuitenkin pian päättymässä.

        Raamatuntutkijat Russellin johdolla eivät siis uskoneet, että ihmisten elämä riippuisi siitä, miten he suhtautuisivat heille kerrottuun sanomaan. Heidän elämänoikeutensa ratkaistaisiin vasta tulevaisuudessa tuhatvuotiskaudella, kute eräs keskusteluun osallistunut oli myös jo huomannut lainatessaan seuraavan tekstin:

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.162,163
        Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä.

        Joku puhui lainausten "tuunaamisesta". Hän kiinnitti huomion erittäin vakavaan asiaan. Jos käytetään lainauksia, jonkun asian todistamiseen, pitää lainaus olla ehdottomasti totuuden mukainen. Se joka syytti Veljesseuran sivulla kirjoittaneen kopioineen Vartiotornia väärin, koska ei ollut huomioinut sitä, mitä kirja, Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, asiasta kirjoitti, esitti syytöksensä väärin perustein. Vs-kirjoittaja pitäytyi tuon kirjan lainaukseen vain siltä osin kuin Vartiotorni 15.12.1010 sitä lainasi. Kirjoittaja halusi ilmeisesti kritisoida juuri sitä, että Vartiotorni oli todellisuudessa se, joka syyllistyi "tuunaamiseen", koska vain näin suppea lainaus antoi täysin väärän käsityksen siitä, mitä Russell tuolloin saarnaamistyöstä opetti.


      • en "tuunaa"
        Huolstunut tutkija kirjoitti:

        Raamatuntutkijat Russellin johdolla eivät siis uskoneet, että ihmisten elämä riippuisi siitä, miten he suhtautuisivat heille kerrottuun sanomaan. Heidän elämänoikeutensa ratkaistaisiin vasta tulevaisuudessa tuhatvuotiskaudella, kute eräs keskusteluun osallistunut oli myös jo huomannut lainatessaan seuraavan tekstin:

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.162,163
        Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä.

        Joku puhui lainausten "tuunaamisesta". Hän kiinnitti huomion erittäin vakavaan asiaan. Jos käytetään lainauksia, jonkun asian todistamiseen, pitää lainaus olla ehdottomasti totuuden mukainen. Se joka syytti Veljesseuran sivulla kirjoittaneen kopioineen Vartiotornia väärin, koska ei ollut huomioinut sitä, mitä kirja, Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, asiasta kirjoitti, esitti syytöksensä väärin perustein. Vs-kirjoittaja pitäytyi tuon kirjan lainaukseen vain siltä osin kuin Vartiotorni 15.12.1010 sitä lainasi. Kirjoittaja halusi ilmeisesti kritisoida juuri sitä, että Vartiotorni oli todellisuudessa se, joka syyllistyi "tuunaamiseen", koska vain näin suppea lainaus antoi täysin väärän käsityksen siitä, mitä Russell tuolloin saarnaamistyöstä opetti.

        julkaisuja,jättäen niistä tärkeitä kohtia-raamatunjakeita-pois,
        tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta tarkistaa alkuperäistä tekstiä kokonaisuudessaan...
        sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
        teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.

        Tyyliin:Raamatusta löytyvät kyllä nämä kaiki sanat:
        " Ja niin Juudas meni ..ja hirttäytyi....mene..ja tee sinä samoin!"


      • en "tuunaa" kirjoitti:

        julkaisuja,jättäen niistä tärkeitä kohtia-raamatunjakeita-pois,
        tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta tarkistaa alkuperäistä tekstiä kokonaisuudessaan...
        sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
        teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.

        Tyyliin:Raamatusta löytyvät kyllä nämä kaiki sanat:
        " Ja niin Juudas meni ..ja hirttäytyi....mene..ja tee sinä samoin!"

        Ja valehtelu sen kuin jatkuu. Mitä koet saavasi siitä?

        >>tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...

        Vt-seuran liturgian negatiivisuus tai positiivisuus ei muutu raamatunjakeilla kumpaakaan suuntaan.

        >>sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
        teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.

        Miten tekstin sisältö muuttuu jos raamatunpaikkaa ei ole, verrattuna siihen että se on siinä. Esimerkkinä vaikka se lainaamani kohta.


      • ....
        Huolstunut tutkija kirjoitti:

        Raamatuntutkijat Russellin johdolla eivät siis uskoneet, että ihmisten elämä riippuisi siitä, miten he suhtautuisivat heille kerrottuun sanomaan. Heidän elämänoikeutensa ratkaistaisiin vasta tulevaisuudessa tuhatvuotiskaudella, kute eräs keskusteluun osallistunut oli myös jo huomannut lainatessaan seuraavan tekstin:

        Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993 s.162,163
        Raamatuntutkijat uskoivat, että tilaisuus elää maan päälle ennallistettavassa paratiisissa annettaisiin ihmisille vasta sen jälkeen, kun koko pieni lauma oli saanut palkintonsa ja tuhatvuotiskausi oli jo meneillään. Sen he ymmärsivät olevan ”kaiken ennallistamisen” aika, johon viitattiin Apostolien tekojen 3:21:ssä (KJ). Kuolleetkin herätettäisiin silloin, niin että kaikki voisivat nauttia tuosta rakkaudellisesta järjestelystä. Veljet kuvittelivat mielessään, että koko ihmiskunnalle (lukuun ottamatta taivaalliseen elämään kutsuttuja) annettaisiin silloin tilaisuus valita elämä.

        Joku puhui lainausten "tuunaamisesta". Hän kiinnitti huomion erittäin vakavaan asiaan. Jos käytetään lainauksia, jonkun asian todistamiseen, pitää lainaus olla ehdottomasti totuuden mukainen. Se joka syytti Veljesseuran sivulla kirjoittaneen kopioineen Vartiotornia väärin, koska ei ollut huomioinut sitä, mitä kirja, Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, asiasta kirjoitti, esitti syytöksensä väärin perustein. Vs-kirjoittaja pitäytyi tuon kirjan lainaukseen vain siltä osin kuin Vartiotorni 15.12.1010 sitä lainasi. Kirjoittaja halusi ilmeisesti kritisoida juuri sitä, että Vartiotorni oli todellisuudessa se, joka syyllistyi "tuunaamiseen", koska vain näin suppea lainaus antoi täysin väärän käsityksen siitä, mitä Russell tuolloin saarnaamistyöstä opetti.

        Ja mitähän varten lainattiin? Oliko saaraaminen kyseessä, ja millä intensiteetillä/ tavoilla sitä tehdään silloin ja nyt? Eihän Vartiotonin lainaus käsitellyt sitä mikä oli perimmäinen tarkoitus saarnaamiselle silloin ja nyt. Joka oli siitä kiinostunut, voi lukea koko lainauksen jv kirjasta.

        Eli VS sivun lainaaja lähti setvimään sellaista ajatusta mitä ei edes käsitelty.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        Ja valehtelu sen kuin jatkuu. Mitä koet saavasi siitä?

        >>tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...

        Vt-seuran liturgian negatiivisuus tai positiivisuus ei muutu raamatunjakeilla kumpaakaan suuntaan.

        >>sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
        teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.

        Miten tekstin sisältö muuttuu jos raamatunpaikkaa ei ole, verrattuna siihen että se on siinä. Esimerkkinä vaikka se lainaamani kohta.

        Kirjoittaja vain toi esiin sen vaikutelman, jonka on saanut v-seuran kirjoittelijoista. Hän ei ole yksin tuntemustensa kanssa.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        En ole tietoinen että vs-sivusto, tai mikään muukaan sivusto, kykenisi tekemään itsenäisesti mitään, kuten kirjoittaja edellä halusi viestittää. Palstalla kirjoittavat ennenkaikkea yksilöt, eikä palsta sellaisenaan automaattisesti allekirjoita kaikkea mitä palstalla kirjoitetaan. Ehkä tällaisen ymmärtäminen on vaikeaa kun elää lahkossa, jossa lahkokirjallisuus tulee yhdestä suunnasta, ja kaikkien lahkon jäsenten tulee automaattisesti allekirjoittaa kaikki lahkon kirjoittama sata prosenttisesti. Täällä todellisuudessa asiat eivät mene siihen tyyliin.

        Jaa jaa, mitähän tästäkin on taas poistettu. Et ole ilmeisesti pitänyt totuuksista joita sinulle on kerrottu.

        Kukaan ei ole sanonut että v-seura kirjoittaa itsenäisesti, vaan kyse on v-seuralaisten kirjoituksista. Jos sinä haluat nähdä asian omalla tavallasi, ei tarvitse tunkea valheita toisen kirjoittajan suuhun. Ehkäpä SINUN kommenttisi pitää poistaa asiattomana.


        "Ehkä tällaisen ymmärtäminen on vaikeaa kun elää lahkossa, jossa lahkokirjallisuus tulee yhdestä suunnasta, ja kaikkien lahkon jäsenten tulee automaattisesti allekirjoittaa kaikki lahkon kirjoittama sata prosenttisesti. Täällä todellisuudessa asiat eivät mene siihen tyyliin. "

        Tämä on tarpeetonta yleistämistä. Miksi valehtelet?


      • tuunarit ry kirjoitti:

        Sulla on sivistyksessä aukko?

        Tiu'ulla on rehellisyyden kohdalla ammottava aukko.


      • Huolestunut tutkija
        en "tuunaa" kirjoitti:

        julkaisuja,jättäen niistä tärkeitä kohtia-raamatunjakeita-pois,
        tarkoituksena saada txt vaikuttamaan negatiivisesti...

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta tarkistaa alkuperäistä tekstiä kokonaisuudessaan...
        sellaista "tuunaamista" paheksun, koska tarkoitus on ilmiselvästi pahansuopaisesti esittää
        teksti toisenlaisena kuin alkuperäinen kirjoitus oli.

        Tyyliin:Raamatusta löytyvät kyllä nämä kaiki sanat:
        " Ja niin Juudas meni ..ja hirttäytyi....mene..ja tee sinä samoin!"

        "Eli VS sivun lainaaja lähti setvimään sellaista ajatusta mitä ei edes käsitelty."

        Kerrataanpa tuota asiaa vielä hieman.
        Mtiä asiaa Vartiotorni käsitteli:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13,14
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia [s.51] kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ... he ymmärsivät elävänsä elonkorjuuaikaa, "erityisen otollista aikaa"...
        ... liittyneet julistamaan sanomaa: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa.

        Vartiotorni halusi antaa ymmärtää, että Russellin aikalaiset elivät "erityisen otollista aikaa" saarnaamistyän suhteen. Näin juuri ei ollut. Tuolloin saarnattiin vain "pienen launan" kokoamiseksi ja muille annettiin vain todistus Raamatun kertomasta toivosta.
        Oliko ihmisten laajemmin "tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta", jotta olisivat tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa? Ei ollut. Heidän tilaisuutensa oli tulossa vasta tuhatvuotiskaudella.
        Asia mitä Vartiotorni käsitteli, oli saarnaamistyön kiireellisyys ja välttämättömyys, jotta ihmiset voisivat tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. Tätä asiaa tukemaan viitattiin Russellin aikaiseen saarnaamiseen.


      • ....
        Huolestunut tutkija kirjoitti:

        "Eli VS sivun lainaaja lähti setvimään sellaista ajatusta mitä ei edes käsitelty."

        Kerrataanpa tuota asiaa vielä hieman.
        Mtiä asiaa Vartiotorni käsitteli:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13,14
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia [s.51] kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ... he ymmärsivät elävänsä elonkorjuuaikaa, "erityisen otollista aikaa"...
        ... liittyneet julistamaan sanomaa: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa.

        Vartiotorni halusi antaa ymmärtää, että Russellin aikalaiset elivät "erityisen otollista aikaa" saarnaamistyän suhteen. Näin juuri ei ollut. Tuolloin saarnattiin vain "pienen launan" kokoamiseksi ja muille annettiin vain todistus Raamatun kertomasta toivosta.
        Oliko ihmisten laajemmin "tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta", jotta olisivat tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa? Ei ollut. Heidän tilaisuutensa oli tulossa vasta tuhatvuotiskaudella.
        Asia mitä Vartiotorni käsitteli, oli saarnaamistyön kiireellisyys ja välttämättömyys, jotta ihmiset voisivat tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. Tätä asiaa tukemaan viitattiin Russellin aikaiseen saarnaamiseen.

        No, ompa todella vaikeaa lainata muuta osuutta. Lainaamani osuuden loppu kiteyttää sen mistä asiasta oli kyse.

        "Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa."

        ****************************************************

        Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt ”sovituksen palvelustoimeen” maan kaukaisimmillakin kulmilla.


        he eivät tyytyneet vain kutsumaan ihmisiä uskonnollisiin tilaisuuksiin, kuten kristikunnan papisto oli pitkään toiminut. Sen sijaan nämä voidellut kristityt alkoivat etsiä muita käytännöllisiä tapoja levittää hyvää uutista. He muun muassa käyttivät työnsä edistämisessä viisaasti hyödykseen uusinta tekniikkaa.
        12 Tuo pieni joukko innokkaita julistajia levitti Valtakunnan hyvää uutista traktaattien, kirjasten, lehtien ja kirjojen avulla. He myös valmistivat saarnoja ja artikkeleja julkaistavaksi tuhansissa sanomalehdissä. He lähettivät raamatullisia ohjelmia kansallisten ja kansainvälisten radioasemien kautta. Jopa ennen kuin viihdeteollisuus alkoi tuottaa yleiseen levitykseen tarkoitettuja äänielokuvia, he valmistivat ja esittivät elokuvia, joihin tahdistettiin ääni


      • Huolestunut tutkija
        Huolestunut tutkija kirjoitti:

        "Eli VS sivun lainaaja lähti setvimään sellaista ajatusta mitä ei edes käsitelty."

        Kerrataanpa tuota asiaa vielä hieman.
        Mtiä asiaa Vartiotorni käsitteli:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13,14
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia [s.51] kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ... he ymmärsivät elävänsä elonkorjuuaikaa, "erityisen otollista aikaa"...
        ... liittyneet julistamaan sanomaa: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa.

        Vartiotorni halusi antaa ymmärtää, että Russellin aikalaiset elivät "erityisen otollista aikaa" saarnaamistyän suhteen. Näin juuri ei ollut. Tuolloin saarnattiin vain "pienen launan" kokoamiseksi ja muille annettiin vain todistus Raamatun kertomasta toivosta.
        Oliko ihmisten laajemmin "tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta", jotta olisivat tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa? Ei ollut. Heidän tilaisuutensa oli tulossa vasta tuhatvuotiskaudella.
        Asia mitä Vartiotorni käsitteli, oli saarnaamistyön kiireellisyys ja välttämättömyys, jotta ihmiset voisivat tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. Tätä asiaa tukemaan viitattiin Russellin aikaiseen saarnaamiseen.

        Edelliseen vielä lisäyksenä lainaus ko. Vartiotornista, josta nekin jotka eivät ko. Vartiotornia ole lukeneet, voivat havaita, mitä asiaa tämä Vartiotorni käsitteli.

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13
        Jehovan tahto ei ole muuttunut. Hän tarjoaa ihmisille sovitusta vielä meidänkin päivinämme. Paavalin sanat "nyt on erityisen otollinen aika" ja "nyt on pelastuksen päivä" pitävät yhä paikkansa. Miten armollinen ja sääliväinen Jumala Jehova onkaan! ((2.Moos.34:6,7.) ...
        Voideltujen kristittyjen jäännös huolehtii vielä nykyäänkin "sovituksen pelastustoimesta". He tajuavat, että apostoli Johanneksen profeetallisessa näyssä näkemät neljä enkeliä "pitävät tiukasti kiinni maan neljää tuulta, jotta mikään tuuli ei puhaltaisi maan päälle". Niinpä nyt on edelleen "pelastuksen päivä" ja "erityisen otollinen aika". (Ilm.7:1-3.) Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt "sovituksen palvelustoimeen" maan kaukaisimmillakin kulmilla.

        Kuten huomaat, syy saarnaamiseen Russellin aikana kuin nytkin on Vartiotornin mukaan sama. Koska tuhon tullet ovat pyyhkäisemäisillään nykyisen järjestelmän tuhoon "Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt "sovituksen palvelustoimeen" maan kaukaisimmillakin kulmilla." Kuten olemme jo havainneet tämä ei ole totuuden mukaista.


      • ....
        Huolestunut tutkija kirjoitti:

        Edelliseen vielä lisäyksenä lainaus ko. Vartiotornista, josta nekin jotka eivät ko. Vartiotornia ole lukeneet, voivat havaita, mitä asiaa tämä Vartiotorni käsitteli.

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13
        Jehovan tahto ei ole muuttunut. Hän tarjoaa ihmisille sovitusta vielä meidänkin päivinämme. Paavalin sanat "nyt on erityisen otollinen aika" ja "nyt on pelastuksen päivä" pitävät yhä paikkansa. Miten armollinen ja sääliväinen Jumala Jehova onkaan! ((2.Moos.34:6,7.) ...
        Voideltujen kristittyjen jäännös huolehtii vielä nykyäänkin "sovituksen pelastustoimesta". He tajuavat, että apostoli Johanneksen profeetallisessa näyssä näkemät neljä enkeliä "pitävät tiukasti kiinni maan neljää tuulta, jotta mikään tuuli ei puhaltaisi maan päälle". Niinpä nyt on edelleen "pelastuksen päivä" ja "erityisen otollinen aika". (Ilm.7:1-3.) Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt "sovituksen palvelustoimeen" maan kaukaisimmillakin kulmilla.

        Kuten huomaat, syy saarnaamiseen Russellin aikana kuin nytkin on Vartiotornin mukaan sama. Koska tuhon tullet ovat pyyhkäisemäisillään nykyisen järjestelmän tuhoon "Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt "sovituksen palvelustoimeen" maan kaukaisimmillakin kulmilla." Kuten olemme jo havainneet tämä ei ole totuuden mukaista.

        Lainaa vain koko setti.


    • lukihärö

      ----siis mikä oli ero kertomuksen ja todellisuuden välil?

      • Huolestunut tutkija

        Lainaus VS-sivulta:

        Vartiotorni 15.12.2010 s.13,14,15
        Jehovan tahto ei ole muuttunut. Hän tarjoaa ihmisille sovitusta vielä meidänkin päivinämme. Paavalin sanat "nyt on erityisen otollinen aika" ja "nyt on pelastuksen päivä" pitävät yhä paikkansa. Miten armollinen ja sääliväinen Jumala Jehova onkaan! ((2.Moos.34:6,7.) ...
        Voideltujen kristittyjen jäännös huolehtii vielä nykyäänkin "sovituksen pelastustoimesta". He tajuavat, että apostoli Johanneksen profeetallisessa näyssä näkemät neljä enkeliä "pitävät tiukasti kiinni maan neljää tuulta, jotta mikään tuuli ei puhaltaisi maan päälle". Niinpä nyt on edelleen "pelastuksen päivä" ja "erityisen otollinen aika". (Ilm.7:1-3.) Tästä syystä voideltu jäännös on 1900-luvun alkupuolelta saakka innokkaasti keskittynyt "sovituksen palvelustoimeen" maan kaukaisimmillakin kulmilla.
        Kuten kirjassa Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia kerrotaan, 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa esimerkiksi "C.T.Russell uskoi tovereineen lujasti siihen, että he elivät elonkorjuuaikaa ja että ihmisten oli tarpeellista kuulla vapauttavasta totuudesta". ...
        Nuo varhaiset Jehovan palvelijat olivat tosiaankin erinomaisia esimerkkejä innon osoittamisesta haastavissa olosuhteissa. ...
        Ihmiskunnan enemmistö, jonka Saatana on sokaissut, on edelleen vieraantunut Jumalasta ja tietämätön hänen ansaitsemattoman hyvyytensä tarkoituksesta (2.Kor.4:3,4; 1.Joh.5:19) ...
        Saarnaamamme hyvä uutinen on se, että Jehova on rakkaudessaan valmis antamaan hairahdukset anteeksi Kristuksen välityksellä. Niinpä yksilöt voivat vapautua vieraantuneesta tilasta ja tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa. )Room.5:10; 8:32.) "Erityisen otollinen aika" on kuitenkin pian päättymässä. ...
        Nykyään Jehovan tahto on, että mahdollisimman monet tulisivat sovitetuiksi hänen kanssaan. osallistukaamme siksi ... tähän tärkeimpään ja kiireellisimpään työhön, jota nykyaikana tehdään.

        Russell ei ollut aivan tuota mieltä kuin Vartiotorni nyt antaa ymmärtää.

        Jumalan Aikakausisuunnitelma
        C.T.Russell v.1889
        s.124
        Apostoli sanoo (Ap.T.15:14), että evankeliumin päätarkoitus tänä aikakautena on "ottaa kansa" Kristuksen nimelle - voittava seurakunta, joka hänen toisessa tulemisessaan yhdistetään häneen ja saa hänen nimensä. Maailmalle todistaminen on tänä aikana sivutarkoitus.

        Itse asiassa Russellilla oli raamatullinen peruste sanoa näin. Tämä näkemys perustui ko. Vartiotornin lainaamaan Ilmestyskirjan kohtaan:

        Johanneksen ilmestys 7:3 KR92
        3. "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan."

        Vartiotorni jättää mainitsematta syyn, miksi tuhon voimia pidätellään. Syy oli se, että ennen sitä piti valita ja sinetöidä "pienen lauman" jäsenet, ja aivan kuten Russell toteaa: "Maailmalle todistaminen on tänä aikana sivutarkoitus."
        Jehovan todistajat saarnaavat nyt, koska heidän mukaansa suhtautuminen tähän sanomaan ratkaisee ihmisten pelastumisen lähestyvässä Harmagedonissa. Koska kaikilla ei ole kuitenkaan mahdollisuutta edes kuulla tätä Jehovan todistajien sanomaa ja nekin, jotka sitä voivat kuulla, ovat kasvatuksestaan ja Saatanan eksytyksestä johtuen torjuvia, päätteli Russell, että olisi täysin epäoikeudenmukaista teloittaa tällaisia tietämättömiä ja eksytettyjä ihmisiä. Sen vuoksi heille annetaan tilaisuus tehdä ratkaisunsa Jumalan palvontansa suhteen vasta tuhatvuotiskautena, jolloin Saatana on estetty eksyttämästä heitä ja jolloin Jumalan valtakunta hallitsee. Vasta näissä olosuhteissa ihminen voi tehdä ratkaisun, josta hänet voidaan asettaa täyteen vastuuseen.
        ...
        Tämä herätti todella "omantunnontarkan lukijan huomion" ja kieltämättä täytti hänet myös ihmettelyllä. Mutta ei kuitenkaan luottamuksella tämän järjestön opetuksia kohtaan. Tosin tämä kuulostaa kyllä oikeudenmukaisemmalta kuin se, mitä nyt julistetaan. Tämän opetuksen mukaan kaikki on lunastettu ja kaikilla on tilaisuus selvitä tuhatvuotiskaudelle osoittamaan halunsa palvella Jumalaa. Nyt tuomio tulee sen perusteella miten suhtautuu ovelle tulleeseen Jehovan todistajaan, ja tuomio tulee, vaikka sanomaa ei olisi koskaan kuullutkaan.
        Mitä meidän tulee odottaa totuudelta? Ensinnä sitä, että se todella on totta ainakin siltä osin, kun sitä kutsutaan "Jumala viisaaksi suunnitelmaksi". Odottaisi myös että tämän ajan Jehovan todistajat pysyisivät totuudessa siinä suhteessa, miten he lainaavat näitä muinaisia "totuuksia" palvelemaan nykyisiä opetuksiaan.


    • joooooooooo

      Russel oli ihan höpsö ukkeli, pyramideineen ja muine outoine uskomuksineen. hassua että hänestä yhä puhutaan vt-lehdessä kuin tärkeästäkin henkilöstä. eikös hän myös sanonut olevansa jumalan osoittava sormi? hohhoi, taisi luulla raukka parka aika paljon itsestään... :)

      • >> hänestä yhä puhutaan vt-lehdessä kuin tärkeästäkin henkilöstä.

        Järjestön perustajana hän saa erityiskohtelun. Yksikään hänen ajatustensa nykyisistä kannattajista ei saa järjestössä ymmärtämystä.


        >> taisi luulla raukka parka aika paljon itsestään... :)

        Ei yhtään enempää kuin nykyinen hallintoelin. Itse asiassa, pyramidilogiasta sun muusta hömpästä huolimatta hänen luulemuksensa olivat monessa kohden paljon terveemmällä pohjalla.


      • Huolestunut tutkija
        Rintti kirjoitti:

        >> hänestä yhä puhutaan vt-lehdessä kuin tärkeästäkin henkilöstä.

        Järjestön perustajana hän saa erityiskohtelun. Yksikään hänen ajatustensa nykyisistä kannattajista ei saa järjestössä ymmärtämystä.


        >> taisi luulla raukka parka aika paljon itsestään... :)

        Ei yhtään enempää kuin nykyinen hallintoelin. Itse asiassa, pyramidilogiasta sun muusta hömpästä huolimatta hänen luulemuksensa olivat monessa kohden paljon terveemmällä pohjalla.

        Edelleen lainaus VS-sivulta:

        Nykyiset Russellin opetuksista kiinni pitävät Raamatuntutkijat kirjoittavat sivullaan seuraavasti:

        Raamatuntutkijat
        http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
        C.T.Russell ei ole "Jehovan todistajien" perustaja
        Raamatuntutkijat opettavat, että puhdas totuus Jumalan sanasta pysyy muuttumattomana, että opit, jotka olivat tosia 80 vuotta sitten, ovat tosia myös tänään. Me uskomme, että ymmärryksemme kehittyy Jumalan suunnitelman eri opeista, mutta ei oppien jatkuvan muutoksen kautta. Me uskomme, että Raamatun ennustukset, jotka koskevat meidän aikaamme, voidaan ymmärtää selvemmin, kun ne täyttyvät täydellisemmin.
        Jehovan todistajien opetukset näyttävät koko ajan muuttuvan. Tätä he sanovat välttämättömäksi, jotta voi "pysyä valon tasalla" valon mennessä eteenpäin.

        Tämä nykyisten Raamatuntutkijoiden lausunto totuudesta on totuus-käsitteen perusta. Se mikä oli Russellin aikana totta on myös tänään totta. Jos nyt myöhemmin on havaittu, ettei Russellin aikainen opetus ollutkaan totta, niin mitä se sitten oli? Vartiotornin päätelmän mukaan se oli siinä tapauksessa valhetta.

        Vartiotorni 1.8.2003 s.14
        Itse totuuden olemusta vastaan hyökätään. Olet saattanut kuulla sanottavan, että jokainen laatii oman totuutensa tai että totuus on suhteellista tai että totuus muuttuu alinomaa. Tämä on virheellistä järkeilyä. Tutkimustyö ja koulutushan tähtäävät nimenomaan tosiasioiden eli totuuden oppimiseen maailmasta, jossa elämme. Totuutta ei ratkaise henkilökohtainen mielipide. Esimerkiksi ihmissielu joko on kuolematon tai ei ole. Saatana joko on olemassa tai ei ole. Elämällä joko on tarkoitus tai ei ole. Kussakin tapauksessa voi olla vain yksi oikea vastaus. Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta.

        Vartiotorni toteaa: "Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta", joka tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, että joko Russellin opetus on totta tai nykyisten Jehovan todistajien opetus on totta. Molemmat opetukset eivät voi olla totta. Toinen näistä opetuksista on valhetta.

        Jos Russellin opetus on valhetta, on Jehovan todistajien uskontokunta perustettu silloin valheellisille opetuksille. Koska Jumala ei voi olla minkään valheen lähde, ei Russell siinä tapauksessa ollutkaan Jumalan valitsema, hänen paljastamiensa totuuksien julistaja.
        Jos taas uskomme, että Russellin opetus oli totta ja että hän oli todella Jumalan valitsema, ovat nykyiset Jehovan todistajat luopuneet totuudesta, jonka Jumala paljasti Russellille. Heihin soveltuu siinä tapauksessa seuraava Pietarin ennustus.

        Toinen Pietarin kirje 2:1 KR92
        1. Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.Vieras


      • sunnuntai20.2
        Huolestunut tutkija kirjoitti:

        Edelleen lainaus VS-sivulta:

        Nykyiset Russellin opetuksista kiinni pitävät Raamatuntutkijat kirjoittavat sivullaan seuraavasti:

        Raamatuntutkijat
        http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
        C.T.Russell ei ole "Jehovan todistajien" perustaja
        Raamatuntutkijat opettavat, että puhdas totuus Jumalan sanasta pysyy muuttumattomana, että opit, jotka olivat tosia 80 vuotta sitten, ovat tosia myös tänään. Me uskomme, että ymmärryksemme kehittyy Jumalan suunnitelman eri opeista, mutta ei oppien jatkuvan muutoksen kautta. Me uskomme, että Raamatun ennustukset, jotka koskevat meidän aikaamme, voidaan ymmärtää selvemmin, kun ne täyttyvät täydellisemmin.
        Jehovan todistajien opetukset näyttävät koko ajan muuttuvan. Tätä he sanovat välttämättömäksi, jotta voi "pysyä valon tasalla" valon mennessä eteenpäin.

        Tämä nykyisten Raamatuntutkijoiden lausunto totuudesta on totuus-käsitteen perusta. Se mikä oli Russellin aikana totta on myös tänään totta. Jos nyt myöhemmin on havaittu, ettei Russellin aikainen opetus ollutkaan totta, niin mitä se sitten oli? Vartiotornin päätelmän mukaan se oli siinä tapauksessa valhetta.

        Vartiotorni 1.8.2003 s.14
        Itse totuuden olemusta vastaan hyökätään. Olet saattanut kuulla sanottavan, että jokainen laatii oman totuutensa tai että totuus on suhteellista tai että totuus muuttuu alinomaa. Tämä on virheellistä järkeilyä. Tutkimustyö ja koulutushan tähtäävät nimenomaan tosiasioiden eli totuuden oppimiseen maailmasta, jossa elämme. Totuutta ei ratkaise henkilökohtainen mielipide. Esimerkiksi ihmissielu joko on kuolematon tai ei ole. Saatana joko on olemassa tai ei ole. Elämällä joko on tarkoitus tai ei ole. Kussakin tapauksessa voi olla vain yksi oikea vastaus. Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta.

        Vartiotorni toteaa: "Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta", joka tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, että joko Russellin opetus on totta tai nykyisten Jehovan todistajien opetus on totta. Molemmat opetukset eivät voi olla totta. Toinen näistä opetuksista on valhetta.

        Jos Russellin opetus on valhetta, on Jehovan todistajien uskontokunta perustettu silloin valheellisille opetuksille. Koska Jumala ei voi olla minkään valheen lähde, ei Russell siinä tapauksessa ollutkaan Jumalan valitsema, hänen paljastamiensa totuuksien julistaja.
        Jos taas uskomme, että Russellin opetus oli totta ja että hän oli todella Jumalan valitsema, ovat nykyiset Jehovan todistajat luopuneet totuudesta, jonka Jumala paljasti Russellille. Heihin soveltuu siinä tapauksessa seuraava Pietarin ennustus.

        Toinen Pietarin kirje 2:1 KR92
        1. Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.Vieras

        "Jos Russellin opetus on valhetta, on Jehovan todistajien uskontokunta perustettu silloin valheellisille opetuksille. Koska Jumala ei voi olla minkään valheen lähde, ei Russell siinä tapauksessa ollutkaan Jumalan valitsema, hänen paljastamiensa totuuksien julistaja.
        Jos taas uskomme, että Russellin opetus oli totta ja että hän oli todella Jumalan valitsema, ovat nykyiset Jehovan todistajat luopuneet totuudesta, jonka Jumala paljasti Russellille."

        Hyvä kommentti. Omasta mielestäni on parempi luottaa Jumalaan kuin ihmisiiin, sillä Jumala ei koskaan erehdy mutta ihmiset sitäkin useammin.

        Vääriä profeettoja on vaikea aina tunnistaa, mutta siinä meitä neuvoo 5.Mo 18:22:
        "niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta puhui. Et saa pelästyä häntä."

        Valitettavasti Jehovan todistajien historia on täynnä valheellisia lupauksia, joten he eivät mielestäni voi olla tosiuskonto. Olisi hienoa jos sellainen olisi olemassa meidänkin aikanamme, mutta sen puuttuessa ihmisellä voi olla suora yhteys Jumalaan. Seurakuntaan kuuluminen ei onneksi ole mikään ehto.

        Hyvää kevään odotusta kaikille!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ensi viikolla tapahtuu?

      Mitä toivot, että ensi viikolla tapahtuu?
      Ikävä
      112
      5088
    2. Oletko varattu minulle?

      Mieheltä kysyn.
      Ikävä
      153
      5063
    3. Olen miettinyt kauan

      miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h
      Ikävä
      46
      4752
    4. Archie ja Iida ero.

      Suuri kohujen saattelema rakkaustarina on ohi?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      3044
    5. Vanhempi mies

      Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa
      Ikävä
      30
      2763
    6. Olen levoton takiasi

      Enkä saa itseäni rauhoittumaan
      Ikävä
      158
      2204
    7. Ostiko maailma sinut minulta?

      Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue
      Ikävä
      20
      2178
    8. On niin paha olla

      Tarviin jotain jolla turruttaa... Kuka voi auttaa.
      Ikävä
      42
      1997
    9. Mitä Ajattelit Kun Näit Kaivattusi

      Ensimmäistä Kertaa?
      Ikävä
      41
      1798
    10. Noloa että kaipasin sinua

      Toivottavasti et tunnistanut itseäsi. Ikävissään sitä on aika typerä.
      Ikävä
      23
      1568
    Aihe