tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>"Päässyt eroon" on erittäin kielteinen kommentti.

    Sen lisäksi että se on tulkintakysymys, se ei tarkoita pienimmässäkään määrin että lähtijöistä olisi tullut kielteisiä. Sellaisen esittäminen on tarkoitushakuista mustamaalaamista, valehtelua.
  2. Jätit kaksi ensimmäistä kysymystä vastaamatta.

    1. Miksi kritiikkiä esitetään?

    2. Miksi siihen ei suhtauduta avoimesti, vaan esitetynkaltaisen ylimalkaisesti?

    >>3 Saa, mutta ei suositella. Tämä ei ole mieltä ylentävä kokemus. Kaiken epämääräisen skeidan lukeminen saattaa masentaa herkempiä. Ovilla saa kritiikkiä yllin kyllin. On jotenkin masokistinen näkemys että haluaisi olla parjattavana kaiken aikaa, jopa vapaa aikana. Myönnän kyllä viihtyväni, mutta ehkä olen poikkeus.

    Ai, saa vai. Jännä juttu. Mitäs siellä konventissa joutui ääneen lupaamaan? Onko kritiikki vuoden 1914 epäraamatullisuudesta "epämääräistä skeidaa"?
  3. >>Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus...

    Jehovantodistajien jälkikasvulla ei ole todellista mahdollisuutta uskonnonvapauteen. Heti kun lapsi ymmärtää puhetta, tälle indoktroidaan jt-oppi ja lapset viedään kaikkiin mahdollisiin jt-kinkereihin. Jt-lapsilla ei ole mahdollisuutta olla käymättä lahkon kokoontumisissa. Lapsi oppii hyvin varhaisessa vaiheessa että jehovantodistajuus on "totuus", ja että se on ainoa tie paratiisiin. Ulkomaailmasta annettu kuva on sekin vähemmän objektiivinen. Muita kuin jehovantodistajia esimerkiksi kutsutaan maailmallisiksi ja ystäviä tulisi hankkia ainoastaan jehovantodistajista. Lapsi saa hyväksyntää ja kannustusta aina kun osoittaa mielenkiintoa ko. uskontoa kohtaan tai osoittaa halua edistyä siinä.

    Tällaisessa ympäristössä ei ole todellista mahdollisuutta vaikuttaa maailmankatsomukseensa. Tähän kun ymppää sen että jt-jälkikasvusta pääosa kastautuu lahkolle reippaasti alaikäisenä (12 - 16 vuotiaina), niin mainitsemasi kaltaiset tapaukset ovat enemmän kuin ymmärrettäviä. Jos aikuistuttuaan ymmärtää ettei sittenkään olisi halunnut jehovantodistajaksi, niin sille ei voi enää siinä vaiheessa mitään. Ratkaisusta jonka on tehnyt reippaasti alaikäisenä, ilman minkään valtakunnan objektiivista näkemystä asiaan, joutuu maksamaan usein kohtuuttoman hinnan.

    >>miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki?

    Ennenkuin asiaan puututtiin, tapauksia pyrittiin peittelemään ja selvittämään seurakunnan sisällä.

    "Taustaa

    Vuoden 2001 helmikuussa Christianity Today kirjoitti artikkelin jossa väitettiin, että Jehovan todistajien sisäinen toimintatapa teki liikkeen jäsenille vaikeaksi ilmoittaa viranomaisille seksuaalisesta hyväksikäytöstä eikä noudattanut lakia koskien ilmoitusvelvollisuutta. Pian sen jälkeen, vuonna 2002, Erica Rodriguez nosti kanteen Washingtonin osavaltiossa sijaitsevassa oikeusistuimessa [1] sen jälkeen kun seurakunnan vanhin oli tuomittu hyväksikäytöstä yhdeksitoista vuodeksi vankilaan. [2] Rodriguez haki kanteessa tuomitulta ja Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuralta määrittelemättömiä vahingonkorvauksia hyväksikäytöstään. Vuonna 2003 Heidi Meyer väitti, että hänen avunpyyntönsä hyväksikäyttöasiassa sivuutettiin ja häntä kehotettiin vaikenemaan asiasta."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä
  4. >>Päässyt eroon? No voihan tuon miten tahansa käsittää, mutta MM tuntien, negatiivisesti on se oikeampi tulkinta.

    Joo, "päässyt eroon" ei ole = kielteisiä. Jatkossa varmaan olet tarkempi näiden heittojesi suhteen. Ettei vain tule sellainen kuva että yrität mustamaalata hinnalla millä hyvänsä.
  5. Olipa yllättävää että näitä "valheellisisia syytöksiä" ei yksilöity.

    Miten muuten itse koet:

    1. Miksi kritiikkiä esitetään?

    2. Miksi siihen ei suhtauduta avoimesti, vaan esitetynkaltaisen ylimalkaisesti?

    3. Miksi jt ei saa osallistua jt-aiheisille keskustelupalstoille, tai lukea kritiikkiä jehovantodistajuudesta?
  6. >>Tästä nähdään selvästi että suurin kasvu on vanhemmissa ikäryhmissä.

    Tjoohs ja huokaus. Tämä esittelemäsi niin kutsuttu kasvu ei koske uusia, eli kastettuja, vaan väestörekisterikeskuksen tilasto kertaa ainoastaan sen moniko ko. vuonna on ilmoittautunut rekisteriin.

    Jo se että suurin kasvu ko. tilastossa koskee varttuneempaa ikäryhmää, kertoo että kyse on vain jo olemassaolevien jehovantodistajien ilmoittautumisesta rekisteriin. Voit vaikka mennä ensi kesän konventtiin ja laskea millainen osuus kasteelle menijöistä kuuluu tähän varttuneempaan ikäryhmään. Voin vinkata että 10% on aika lähellä.

    >>Ei tämän ikäisi henkilöitä voida enää katsoa todistajien lapsiksi, vaikka heistä jokunen saattaa sellainen ollakin.

    Ei niin. Kyseisenä vuonna kastettuja on ollut sen n. 300, ja siitä valtaosa on jehovantodistajien jälkikasvua. Nämä mainitsemasi ikäluokan edustajat ovat jo valmiiksi jehovantodistajia, jotka ovat vain ilmoittautuneet rekisteriin.
  7. Äläpä lässytä, vaan kerro missä on sanottu että poistuneet olisivat automaattisesti kielteisiä.
  8. >>Jos puolet menisi kasteelle, 2/3 täytyy olla muuta porukkaa.

    Puolet on alakanttiin ja tiedät sen itsekin.

    Yhtä kaikki, ovilta käännytetään suhteessa tehtyyn työhön äärettömän tehottomasti, joka taisi olla avauksen aihe.
  9. >>Eiköhän se MM laskeskele säännöllisesti VS:ssä kuinka monta "pelastunutta" on verrattuna kastettuihin.

    Kerro nyt vain reippaasti missä on väitetty että kaikista pois jäävistä tulee kielteisiä.
  10. >>Tämä on selvästi tilastojen vastaista.

    Minkä tilastojen?
  11. >>Takki kääntyy, viuh vauh. Silloin kun on tarpeen, kasvu tulee lapsista, mutta toisissa viesteissä sanotaan, että jälkikasvu ei jää todistajiksi.

    En tiedä kenen takista juttelet. Tämä ei ole asia missä olisi mitään syytä vaihtaa mielipidettä. Näin vain on. Se että kaikki jälkikasvu ei kastaudu lahkolle, ei ole ollenkaan pois siitä että valtaosa kastetuista on jälkikasvua.

    >>Ei tarkoita sitä että olisivat jt kielteisiä.

    Onkohan joku jotain tällaista väittänyt?
  12. Asiaa voi tarkastella myös niin että paljonko lahkoduunia tehdään jokaista kastettua kohti. Viime vuonna jokaista kastettua kohti Suomessa raportoitiin lahkoduunia 10144 tuntia. Kun ottaa huomioon että uusista kastetuista valtaosa on jehovantodistajien jälkikasvua, työn tehottomuus näyttäytyy oikeassa valossa.

    Todellisuudessa on tietenkin selvä ettei ovilta saada värvättyä jäseniä lahkoon mitenkään helposti. Jehovantodistajaksi ei käännytä sen sanoman ainutlaatuisuuden takia. Jehovantodistajaksi kääntyvät ovat usein jonkinlaisen henkilökohtaisen kriisin keskellä, johon jehovantodistajien sanoma joissain tapauksissa uppoaa varsin tehokkaasti. Jehovantodistajia ei tehdä niiltä ovilta joiden takana ihminen kokee olevansa edes kutakuinkin tyytyväinen elämäänsä.

    Mitä tulee jehovantodistajien (= raportoivat jehovantodistajat, ns. julistajat) lukumäärään Suomessa yleisellä tasolla, niin laskemaan päin ollaan menty jo vuosia. Viime vuonna miinusta tuli 70 henkilöä.
  13. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että vanhinten kirjan kohta antaa luvan kysellä yksityiskohtaisempia tietoja sekstailusta, mikäli kyse on sen selvittämisestä onko kyse porneijasta vai ei. Jos yksityiskohtaisempia kysymyksiä ei olisi tarpeellista kysyä missään tapauksessa, asia olisi myös muotoiltu niin. Nyt muotoiltiin niin että yksityiskohtaisten kysymysten tekeminen on mahdollista. Ja koska se on mahdollista, niin kerropa minulle tarkoittaako se sitä että niitä ei tehdä koskaan?
  14. >>olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

    Siellä lukee ettei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan sekstailuun liittyvissä kysymyksissä, jos se ei ole välttämättömän tarpeellista. Siinä toisinsanoen annetaan suostumus mainitunkaltaisiin kysymyksiin, ja se miten näitä kysymyksiä esitetään riippuu toki sitten vanhimmista. Mutta toki on niin että jos mainittuja kysymyksiä, tai joitain niistä on esitetty, niin kyse tuskin on normikäytännöstä.

    Tarkka lainaus vanhinten kirjasta:

    "Tutkivien kysymysten ei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan silloin, kun kyse on sukupuolisesta väärinkäytöksestä, jollei se ole ehdottoman välttämätöntä, esimerkiksi silloin kun ratkaistaan, syyllistyttiinkö porneiaan."
  15. Mites toi noin kaksi kertaa suurempi eliniän odotus kautta maailman reippaassa sadassa vuodessa? Helvetin huono tulos vissiin kun samaan aikaan maailman väkiluku on kasvanut aika huolella. Jännä tuo Saatanan logiikka kun kantaa hedelmää niin eliniän kuin ihmistenkin suhteen.

    Aikuisten oikeasti, jos huonompaan suuntaan mentäisiin, niin sinä olisit heittänyt vaakatasoon aikaa sitten, ja väkiluvun kasvu aiheuttaisi eliniän odotteen laskemisen, eikä missään nimessä ainakaan merkittävää kasvua.

    Sekin on tietenkin huvittavaa että te fundikset täällä hehkuttelette porukalla kuinka pirun surkeaksi maailma on mennyt, ja teette sen reippailla pakkasilla lämpimistä sisätiloista, ilman että olisitte eläissänne nähneet nälkää tai janoa sen takia ettei olisi vettä, olette saaneet rokotukset monia ennen voittamattomia sairauksia vastaan, elätte keskimäärin yli seitsemänkymppisiksi, saatte nykyaikaista lääketieteellistä apua miltei mihin tahansa vaivaan käytännön ilmaiseksi, ette tule koskaan kokemaan varsinaista pulaa yhtään mistään fyysisesti tarpeellisesta, ja jos oikein huonosti menee rahallisesti niin sosiaalitoimisto on kehitetty sitä varten. Sosiaalitoimisto, jota oli turha hakea vielä vähän aikaa sitten yhtään mistään. Ja varsinkaan raamatun aikoina.

    Todella surkeaa on, todella surkeaa.
  16. >>ihmettelen mitä ihmettä ihmiset siitä meuhkaavat

    Aina on meuhkattu jos asiat on olleet kansan mielestä huonosti. Ja aina jossain on ollut. Eikö se Mooseskin jo hikoillut kansansa kanssa, kun ne kiittämättömät vaativat että hommat pitäisi hoitaa niin ettei aina olisi nälkä ja jano.
  17. >>mahdollinen UK, 2 lehteä , 2 kirjaa ja 12 kaljaa.

    xD
  18. Niin, eikä pointti tässä edes ole se että virheitä tehdään, vaan että kun tehdään, niin niihin on uskottava tai saat kenkää (jonka johdosta menetät mahdollisesti sukusi ja ystäväsi).

    Sama tilannehan on tälläkin hetkellä 1914-opin suhteen. Ei auta vaikka kuinka lyöt faktat pöytään että se on hatusta vedettyä diibadaabaa. Monoa tulee jos et suostu uskomaan siihen.

    Käytännössä vt-seura vaatii siis uskomaan epäraamatullisiin oppeihin. Samaan aikaan sitä ei kuitenkaan hetkeäkään häiritse heristellä sormea isommille kavereilleen siitä, että nämä ylläpitävät vääriä oppeja.
  19. >>aion pyytää tästä henkilökohtaisen keskustelun tiukun kanssa kun aika antaa mahdollisuuden.. tietenkin muutaman hyvän oluen kera. ei tietenkään liikaa, kun ei saa juopua :D

    Oikeesti se menee niin että saa (ja tulee) juopua, mutta ei saa hyytyä. ;)

    Meen huomenna p-turnaukseen rookholman lähelle, ja jos tipun aikasin, niin sitähän vois tulla vaikka visiteeraamaan, jos ittelläs sattuu olemaan vapaata muista velvollisuuksista.

    >>mielestäni vt-seura laittaa itsensä jumalan yläpuolelle tämän mukaan.

    No ei se sille mikään uusi pesti ole. Kautta aikojenhan se on kertonut mitä Jumala meinaa ja minkä asian kanssa.
  20. >>Kyllä siinä yllättävästi voisi olla asiaan vaikuttavia seikkoja.

    Ai niinkuin sellaisia että "älä välitä kirjoituksen loppuosan ehdottomuudesta, kyllä sinä sittenkin ehdit tekemään uraa tässä järjestelmässä"?
    21. 18 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt