tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Tuntuu todella pahalta nähdä, miten perheen sisällä lapsiin iskostetaan hyvin nuorena ajatus, että "Sinä kuolet PIAN jos et usko tähän ja toimi uskosi mukaisesti".

    Lapsen on helppo olla vilpitön. Helppo uskoa, että se mitä vanhempansa hänelle opettavat, on absoluuttinen totuus. Suurimmat vaikeudet lapsi kokee koulussa, kun muut eivät olekaan samaa mieltä kuin lapsen lähiympäristö. Tämä voi aiheuttaa joitain traumatisoivia kokemuksia, jotka heijastuvat koko loppuelämään. Varsinkin silloin kun lapsi jossain myöhemmässä elämänvaiheessa huomaa kärsineensä turhaan - valheen vuoksi.

    >>Lapselle näytetään kauniita paratiisikuvia, mutta toisaalta, säännöllisesti myös kuvia, joissa osoitetaan miten käy jos ei tottele,

    Tuo on erittäin surullista. Senkin takia, että lapsi vilpittömästi uskoo tähän jumalan rakkaudelliseen järjestelyyn, jossa tottelemattomat ihmiset tuhotaan maan päältä. Minäkin jaoin hiekkalaatikolla kavereita lampaisiin ja vuohiin, luonnollisesti olin ainoa lammas.

    >>Mitä tapahtuu näiden lasten mielessä, kun/(jos?) he alkavat nähdä että monet asiat eivät olekaan niin kuin on kerrottu?

    Itse murrosiässä huomatessani erilaisia ihmeellisyyksiä jehovantodistajuudessa, sysäsin nuo epäkohdat syrjään. En halunnut ajatella niitä, ja silloinhan niitä ei ole. Kas näin toimii mielenhallinta parhaimmillaan.

    >>Perheeseen kuuluu vanhemmat ja kolme lasta. Ei liene yllätys että isä on laittanut vaan kahden lapsensa kuvia näkyville.

    Taas yksi todiste tuhansien tapausten joukkoon, jossa vartiotorniseuran karttamissääntö todella toimii ja on totisinta totta. Sitten täälläkin joku sinisilmin kertoo, että ei näin ole, ei sellaista tapahdu! Pelkkiä luopiovalheita!

    Sanani eivät riitä kertomaan säälini määrää, jota tunnen sekä mielenhallinnan uhreja, että sen tähden perheistä ja tuttavapiireistä ulospotkittuja kohtaan.

    Kuinka kieroutuneesta yhteisöstä todella onkaan kyse, kun perhearvot saadaan mitätöityä amerikassa majaa pitävän uskonnollisen järjestön takia?
  2. "Sukupuolisuhteet ennen avioliittoa, aviorikos, eläimeen sekaantuminen, insesti ja homoseksuaalisuus ovat kaikki vakavia syntejä Jumalaa vastaan

    On perin mielenkiintoista, että pedofiliaa ei nähdä mainitsemisen arvoiseksi, mutta eläimeen sekaantuminen kyllä. Kumman arvioisit olevan suurempi ongelma minkä tahansa yhteisön keskuudessa?
  3. >>Samoin taivaaseen nousseet ihmiset joutuvat käymään pikkulassa. Vartiotornin mukaan taivaassa on yksityisiä ja yleisiä vessoja - sekä miehille että naisille.

    Jatketaan tätä logiikan riemuvoittoa. Taivaassa siis syödäänkin. Taivaassa myös tuotetaan taivaallista apetta. Taivaassa täytyy siis myös olla jonkinlaisia 'Heaven-marketteja', joista valitut hakevat vessoillensa käyttötarkoituksen. Ei se taivas sitten kovin paljon tunnu eroavan nyky-yhteiskunnastakaan.

    Mitähän ne jehovantodistajat sitten mollaavat esim. ev.lut käsitettä taivaaseen menosta, sillä varjolla, että mitä siellä taivaassa muka tehdään? Soitellaan harpulla vai?- kommentit ovat tuttuakin tutumpia.

    >>Onko Jumala ympärileikattu?

    Jumalan luodessa ihmisen omaksi kuvakseen, unohti poistaa umpisuolen. Sillä on varmasti jumalan ruuansulatuksessa jokin tärkeä tehtävä, jota ei täällä maan päällä tarvitse.

    >>Valtakunnansalirahat huijattiin Ruotsissa

    Mutta palaneen käryä ei haluta haistaa.

    >>Kirjantutkistelu lauantaiksi?

    Nuorisolle kävisi varmasti oikein hyvin, tai sitten ei.
  4. >>Sinä Jt, miksi yleensä pidättäydyt avioliiton ulkopuoliselta sukupuoliyhteydestä?

    On onni etteivät kaikki kykene pidättelemään luontaista seksuaalisuuttaan avioliittoon asti, edes jehovantodistajat. Jos kykenisivät, ei t-i-u-k-u-akaan olisi olemassa. Sehän olisi tietenkin joidenkin mieleen.

    Kolminkertainen hurraa huuto isäni viriiliydelle!
  5. >>paskapuhetta sanon minä!!!

    Sitähän voi sanoa ihan mitä haluaa. Toinen asia onkin voiko sanomisiaan perustella millään tavoin.
  6. >>O huvittavaa seurata ku noi jotku jutunheittäjät verättää noit ex-jt:ia,

    Vedättäjiä tahi eivät, keskustelua syntyy, ja se kai on pääasia?

    >>jotka taas vuorostaa yrittä toivottomina saada aikaan jotai muutoksii tai mullistavii noil luopparijutuillaa

    Olisi mielenkiintoista (ja pelottavaa) tietää millainen olisi maailma, jossa vartiotorniseura huseeraisi ilman yhtäkään kriittisesti sen toimia tarkastelevaa tahoa. Ainakin YK:n kanssa veljeily jatkuisi tänäkin päivänä.

    >>Täältä saa vuosisadan parhaat naurut.

    Vartiotorniseurakin hymähtelee yhdessä jäsenistönsä kanssa luopioille hetkittäin. Viime kesän konventissakin hra Kuokkanen veisteli luopiopuheessaan omasta mielestään totuuden mukaista mustaa huumoria luopioista. Tuota voitaisiin kutsua epäterveeksi luopioiden aliarvioimiseksi.

    Kaikenlainen yhdessä luopioille hymähtely loppuu kuitenkin aina siihen paikkaan kun heidän kanssaan pitäisi vaihtaa vartiotorniseurasta edes muutama sana. Ei tarvita kovin pitkälle menevää päättelykykyä, että voi huomata yhteisen hymähtelyn olevan kuitenkin epätoivoa, joka yritetään kaikin tavoin peittää. Muussa tapauksessa avoin keskustelu luopioiden kanssa olisi vartiotorniseuran taholta ehdottomasti suotavaa, jopa toivottavaa.
  7. >>Olihan se hauska tilanne kun menin salille, niin ihmiset morjenstelivat ja jutustelivat niinkuin aina ennenkin, mutta ilmoituksen jälkeen kukaan ei katsonut kohti eikä puhunut minulle enää halaistua sanaa. Oli kuin olisin muuttunut ilmaksi sillä hetkellä.

    Sama efekti käy jokaisessa jehovantodistajaseurakunnassa sata varmasti. Yhtä varmasti tiedottaja tietää, että näin on. Mutta aivan samalla varmuudella tiedottaja kertoo ettei näin ole. Kutsuisin tätä sata prosenttiseksi luonnontuotteeksi.

    Toisaalta kokemuksesi on jokaiselle kuuliaiselle jehovantodistajalle salilla karttamista lukuunottamatta myöskin täyttä potaskaa. Metkaa kuinka ihmisen olemus muuttuu sillä samalla hetkellä kun lavalta kerrotaan hänen olevan entinen todistaja. Sen jälkeen hänen kokemuksensa ovat vähintään 99,5%:sti valetta (useissa tapauksissa 100%:sti) ja ainoastaan katkeran ihmisen keksimää tarinaa.
  8. >>Tuohan on pelottavaa, ihminen hylkää täysin rationaalisen ajattelun ja antautuu täysin vietäväksi.

    Tällaisia 'kauppakokemuksia' saan edun kokea aina silloin tällöin. Yksittäisinä tilanteina ne ovat surkuhupaisen huvittavia, joskin juuri epätoivoisia kun itse on tietoinen tuon välttelyn todellisista syistä, eikä siitä tietenkään voi rakentavasti todistajan kanssa keskustella. Pattitilanne niinsanotusti.

    >>Pelottavimmat kaksi kokemusta, jotka olen lukenut ovat kirjoittajien äitien sanat, joiden mukaan molempien olisivat valmiit tappamaan xjt-tyttärensä, mikäli Vt-seura sitä edellyttäisi.

    Tässä kohtaa ollaan konkreettisesti pelottavan asian äärellä. Vaikka karttaminen kokonaisuutenakin on pelottava juuri sen järjettömyyden johdosta, niin vielä pelottavampaa on kuulla, että ei se vielä mitään ole. Että ihminen on valmis tekemään ihan mitä vartiotorniseura vain vaatii. Hyvyydellä ratsastavan pahan täytyy olla jo todella paha.
  9. >>Hänen saapuessaan hymyilin ja sanoin ’terve’. Hän jätti tervehdykseni täysin vaille huomiota, vältti katsekontaktin ja katseli 7-vuotiasta lapsenlastani, alkaen puhua tälle, aivan kuin minuan ei olisikaan.

    Tämä käytäntö on jo epätoivoisen huvittavaa. Varmistetaan entisen todistajan tietoisuus ihmisarvostaan entisenä todistajana oikein varman päälle. Mitä sitä ei rakkaudellisuuden nimiin tekisi...
  10. >>Olisikohan kyse ollut pojan pettymyksestä, nimitys ei loukkaakaan kaikkia entisiä jehovantodistajia?

    Todennäköisesti. Siihen kun lisätään vielä asiasta kumpuava pettymys, niin hepulin ainekset ovat valmiit. Ainoassa Oikeassa Totuudessa oikeassa olemisen tarve on myös omiaan järkyttämään heikkomielisen sisintä tällaisen paidan jonkun päällä nähdessään - ei se mennytkään niinkuin vartsikassa luki.
  11. >>Eronneen todistajan, jota entiset lahkotoverit eivät tervehdi, tulisi kuitenkin tervehtiä näitä normaaliakin reippaammin.

    Joissakin tilanteissa varteenotettava tapa. Toisaalta minua ei kovinkaan paljoa hotsita tervehtiä ihmisiä, jotka eivät halua tai saa tervehtiä minua. Toki katsekontaktin hakemisen kautta äkkiä huomaa onko vanha tuttu tervehtimässä vaiko eikö - tähän asti eivät ole.

    >>Ja jos lähellä on ihmisiä, kuten marketissa, selittää heille, että jehovantodistajain lahkojohto on kieltänyt hänen tervehtimisensä, koska hän jätti lahkon.

    Ei oikein istu suomalaiseen mentaliteettiin alkaa haastamaan kyseisen kaltaisista asioista ventovieraille ykskaks. Toisaalta jos kylähullun status ei hetkauta, niin siitä vaan.
  12. >>Kerta toisensa jälkeen tulee tänne kirjoituksia, joissa käytetään sanaa "luopio". Tuntuu loukkaavalta nähdä tuo sana.

    Loukkaavaa siitä tekee se, että kaikki luopiot laitetaan samaan ahtaaseen laatikkoon ja oletetaan kaikkien olevan samasta puusta veistettyjä. Yleistetään surutta ja parjataan perusteetta.

    Mutta muuten kutsun itseänikin jopa ylpeästi luopioksi, kun puhutaan jehovantodistajuudesta irtautumisestani. Tuon amerikkalaisen kieroutuneen verkostomarkkinointiuskonnon näkeminen sellaisena kuin se on, on vapauttavaa ja olkoon siitä muistutuksena vartiotorniseuran ja jehovantodistajien epätoivoissaan viljelemä luopioiden demonisointi - sille saa hymähdellä.
  13. >>kertomukset eronneiden ja erotettujen karttamisesta eivät ole täysin perättömiä mutta vahvasti väritettyjä ja paisuteltuja.

    Niin, tiedä sitten kuinka asia tulisi ilmaista kun karttamista todella esiintyy ja osa perheistäkin jättää entisen todistajan omilleen, tiedätkö sinä?

    >>Näemme erottamisen äärimmäisenä osoituksena siitä, että henkilöstä välitetään.

    Jeesus antoi tästä esimerkin missä?

    >>mutta väitteet, että suku hylkäisi, eivät pidä paikkaansa.

    Tämä osa on sataprosenttista valetta. Tällaisia tapauksia kun nyt vain on, "ja sillä sipuli".

    >>Esimerkiksi lasten ja vanhempien suhde yleensä jatkuu.

    Sen lisäksi, että tässä ehdittiin jo unohtamaan edellinen lausunto, huomaa sana - yleensä -. Tätäkin siis tapahtuu. Ja miksi ei tapahtuisi, onhan vartiotorniseura antanut tällaiseen toimintaan ohjeet. Asian lieventaminen on osa teokraattista sotaa, jossa valkoiset valheet ovat täysin sallittuja tiedotuksessa jehovantodistajuudesta.

    Sodassa ensimmäinen uhri on totuus, teokraattinen sota ei tee tässä poikkeusta.

    >>He palaavat takaisin huomattuaan, mitä ovat menettäneet.

    Mielenkiintoista, että tässä myönnetään takaisinpaluun liittyvän menetettyihin asioihin, ei ensisijaisesti ja pelkästään hengellisiin asioihin, jotka tulisivat olla sijalla nro 1. Noh, kiristystähän tämä ihmissuhteilla on, ei mitään muuta.

    >>Luopiot haluavat mustamaalata Jehovan järjestön, esittämällä että jopa vanhemman hylkäisivät lapsensa. Se ei pidä paikkansa!

    Eräät vanhemmat ovat näin jyrkän kannan ottaneet. Sille sinä tai tiedottaja ette voi mitään.

    >>Muutoin ihmisiä ei pienistä asioista eroteta, karttamisesta puhumattakaan.

    Olen siitä onnellisessa asemassa, että lähipiirini ei ole liiemmin minua hyljännyt, mutta esimerkiksi muut jehovantodistajatuttuni eivät ole tervehdyksen sanaa suustaan päästäneet. Eli karttavat, mutta mistä syystä sinun mukaasi jos karttamista tapahtuu vain "hard-core" tapauksissa?

    Yrityksesi loiventaa totuutta vartiotorniseuran varsin yksiselitteisistä säännöistä on tyypillinen, mutta ei toisaalta perustu pätkääkään totuudelle.
  14. >>Kyllä asunnon vuokrasta sekä autosta kuluja syntyy.

    Jos asustelee betelissä, niin paljonko asunnon vuokrasta koituu kuluja? Jos ajelee betelin autolla, joka huolletaan myös betelissä, paljonko siitä kuluja kertyy? Polttoaine, kyllä, siinä kaikki.

    >>Turha ehdotella, että siinä nyt oli puhtaana käteen summa kyseessä.

    Kun puhutaan käsitteestä 'puhtaana käteen', sillä tarkoitetaan poikkeuksetta verotonta osuutta summasta, tiedät sen.

    >>Paljonko hesassa vuorat ovat?

    Hyvä pointti. Täytyy olla ihan mukavat tulot, että maksetuksi tulevat.
  15. >>Näytäpä muutama ote, jossa nimenomaan kritisoidaan suomen ev-lut pappien palkkoja.

    En ymmärrä miksi niissä pitäisi edes olla mitään kritisoimista, ymmärrätkö sinä? Mutta eiköhän noista ole ainakin yleisöpalstoilla joku natissut. Voidaanko samaa sanoa kierros- tai piirivalvojista?

    >>Eikö kumminkin niin, että kritisoidaan uskonnolla rahastamista, johon kategoriaan juuri Hinnikin lukeutuu?

    Kyllä, jos nyt väkisin pitää keskustelu vetää koskemaan medioita. Mutta annetaanpa tämän keskustelun soljua ihan tämän keskustelupalstan raameissa.

    >>Mistäs tuo 2000 kk nyt putkahti, hihasta vai?

    Niin, tai sitten siihen vaikutti tuo mp3, jossa kerrottiin kierrosvalvojalle maksettavan reippaat 500€ viikostansa, saat päättää ihan itse, sivuun se kuitenkin menee.
  16. >>Voit unohtaa ruskeat kuoret, koska ne ovat vain kuvitteellisia asioita. Voi olla että saa, mutta voi olla ettei saakaan ja summa voi olla vaikka vitonen.

    Ariadna sinulle jo tähän kaiken tarvittavan vastasikin vastauksessaan "Höpöhöpö". Ja koska muistan itsekin kuulleen puhetta kuorista todistajana ollessani, ei se niin kuvitteellinen käsite ole kuin ehkä haluaisit.

    >>Ei minulla ole mitään tarvetta unohtaa tuota. Tuossa nimenomaan kiteytyy se, mitä on palkka papistolla tarkoitettu.

    Niin että josko valvoja repisi parituhatta euroa kuukaudessa puhtaana räpylään, niin mitä sitten, ei se vielä papiston keskiansioita lähentele. Niinkö? Palkka se on edelleenkin se pieni (?)palkka. Mutta jos itse pidät vasta tuollaisia (10 000€/kk) summia mainitsemisen arvoisena epäkohtana uskonnollisesta opetuksesta, niin en oikein osaa sanoiksi pukea punnuksiesi eriarvoisuutta.

    >>Huomaan, että sinua ei hinnit liikuta, mutta muuten kritiikki luistaa.

    Jos joku on niin yksinkertainen, että menee Hinnin ja kumppaneiden lankaan, niin sehän on sitten niin. Täällä ei olla keskustelemassa erilaisten herätysvedätysten taloudellisista intresseistä, eikä niillä ole mitään tekemistä keskustelussa kierrosvalvojien 'kulukorvauksista'. Mutta jos mielipiteen välttämättä haluat, niin samaan laatikkoon laitan ne (Hinnit ja veljekset) kuin ostoskanavan.

    >>Voitaisiino vielä kerrata mitä oikein lehdissä loppujen lopuksi on kritisoitu. Onko esim. kovinkaan paljon suomen ev-lut papeista ollut puhetta?

    Taatusti enemmän kuin kierros- ja piirivalvojista.
  17. >>Jos saisit vaikuttaa käytäntöön, valitsisitko lahjalaatikot seinustalla vai pakkoveron,kolehtihaavin ja vaivaisukon?

    Vaikea ratkaisu. Jehovantodistajuudessa ja luterilaisuudessa eri käytännöt ovat niin kaukana toisistaan, että näitä rahankeruukeinoja on vaikea esim. vaihtaa päikseen. Mielikuvituksenkaan tasolla.

    Kukin kerätköön parhaalla näkemällään tavalla. Peräänkuuluttaisin silti varojen julkistamista myös vartiotorniseuralta. Se olisi reilua kaikkien kannalta.
  18. >>Jotenkin aivan sairas kuva kolehdin keräämisestä koko jt-lahkolla. Sairas ja pahasti vääristynyt.

    Niin, tämä on taas yksi niistä sadoista asioista, jotka vt-seura on jäsenilleen demonisoinut, vaikka käytäntö onkin ihan toinen kuin vt-seura antaa ymmärtää. Ei ole yksi tai kaksi asiaa, joita olen kummastellut (positiivisesti) jehovantodistajuuden jälkeen ev.lut uskonnossa. Käytäntö on niin kovin erilainen kuin vartiotorniseura minulle eri materiaaliensa kautta kertoi.
  19. >>Kun on ilmoitettu, että "EI KOLEHTIA", niin on tehty vain tiettäväksi, ettei tarvitse valmistautua mahdollisesti vastentahtoaan lahjoittamaan rahaa.

    Olen ollut kirkossa kuulijana kun kolehtihaavi on luokseni löytänyt tiensä. En antanut ropoakaan, enkä anna vastedeskään jos kirkkoon vielä joudun ('sukulaisen' rippijuhlat). Eikä tästä kukaan sanonut mitään. Voihan tuo olla 'epäkohteliasta', en tiedä, mutta periaate on periaate eikä kukaan siitä ainakaan minua polveen ampunut.
  20. >>Elää kylläkin, mutta ei tienaa sillä.

    Elänhän minäkin palkallani, mutta en missään nimessä pääse tienaamaan. Sama koskee ev.lut pappia ja eriasteisia valvojia jehovantodistajien uskonnollisessa yhteisössä.

    >>Palkka taasen voi olla senkin verran suurempi, että sillä peittää kulut ja tienata, eli saa vaikka säästöön.

    Tässä seurakunnassa kierrosvalvoja kuittaa kuluihin reippaat viisisataa euroa puhtaana kätöseen. Ei se kuukautta kohden huono tili ole kun siitä ei niitä verojakaan makseta. Eikä siitä makseta ruokakuluja tai majoituksiakaan, autokin tulee seuralta, eikö niin. Pistetään siihen päälle ne vähintäänkin muutamat kirjekuoret, joita kierrosvalvojan on etu silloin tällöin seurakuntalaisilta saada. Eiköhän tuosta saa jäämään halutessaan sivuunkin siivun?

    http://www.veljesseura.org/tiedostot/tiliraportti.mp3

    >>Palkansaajana voit kartuttaa omaisuuttasi. Esimerkiksi tuo 10000e kk. mielestäni on jo sellainen summa jolla voi kattuttaa omaisuutta.

    Voit unohtaa tuon 10 000€/kk. Kukaan ei täällä väitä valvojien sellaisia rahoja tienaavan.

    >>Eikö Hinnikin ole tunnettu rahan nyhtäjä?

    Jos on, se on hänen asiansa.
    21. 207 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt