tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Ennen vanhaan muutamia vuosia taaksepäin niitä pystyi tilaamaan ja postin kautta materiaalia paljon kulkikin. Jostain syystä toiminta lopetettiin, tiedä sitten mistä syystä. Josko haluttiin kontrolloida sitä etteivät luopiot saisi käsiinsä kirjallisuuttaan. Tai sitten toiminta oli liian hintavaa. Veikkaisin tässä tapauksessa kummankin edellä esitetyn syyn yhteistulosta.
  2. >>Kaikki kirjallisuus mikä on jehovan todistajilla on ilmaista kaikille.aivan kaikille.miten se voisi olla jotain bisnestä??

    No näin ajateltuna ei voikaan.

    Mutta ilmaistahan kirjallisuus ei ole. Lähes jokainen todistaja maksaa levittämästään ja käyttämästään kirjallisuudesta sen hinnan, joka on suositeltu maksettavaksi - tai enemmän. Jos näin ei olisi, ei olisi pätäkkää millä tehdä lisää kirjallisuutta. Ei se mammona vartiotorniseurallekaan tyhjästä ilmesty, jos näin olet kuvitellut. Aika simppeliä?
  3. >>Oletteko koskaan kuulleet lausetta "asia on vaiettu kuoliaaksi"?
    Siinä olisi todellinen "ase" Vt-seuraa vastaa. TÄYDELLINEN VÄLINPITÄMÄTTÖMYYS.

    Näkisin, että ennen internettiä vallitsi niin täydellinen hiljaisuus kuin vain on mahdollista vallita tällaisen asian tiimoilta. Eikä tuo näyttänyt auttavan sen enempää.

    Ja voi sen tähären kuules kun netin yhdistävä voima on saanut lukemattomia ihmisten silmiä auki ympäri maailman. Varsinkin sellaisissa tapauksissa kun nuo silmät ovat hamunneet avautumistaan ihan omastakin halusta, niin netin olemassaolo on nopeuttanut prosessia melkoisesti.

    >>Mutta ei, te paukapäät vaan tykkäätte takoa päätä seinää, rakastatte enemmän "vastustamisen bensaa" kuin vihaatte "vt-tulipaloa" Bensa roiskuu ja liekit roihuaa.

    Jos jonkun usko vartiotorniseuraan vahvistuu lukiessaan sen valheista mustaa valkoisella niin mitä siinä voi enää tehdä? Ei sellainen ihminen havahdu todellisuuteen sen enempää valistamalla kuin hiljaa olemallakaan. Niinkin raju elämänmuutos kuin jehovantodistajuuden jättäminen lähtee jokaisesta itsestään, kuten tiedämme. Mutta mikään ei ole tärkeämpää kuin saada informaatiota jos sitä haluaa. Ja onni on että sitä nykyään saa.

    Onhan näitä esimerkkejä kun jonain vuonna henkilö x viettää kesän konventtinsa kaihtaen kaikin mahdollisin keinoin mielenosoittajia helsingin jäähallin edustalla, mutta jo muutaman kesän jälkeen on itsekin tuossa joukossa. Hiljaa olemisella ja tilanteeseen tyytyminen ei taatusti saa niin paljon aikaan kuin asioista tiedottaminen ja kantaa ottaminen.
  4. >>Haastava....Vartitorniseuran kannalta.

    Ja joku vielä miettii miksi tällaisilla palstoilla vierailu on kielletty järjestönsä jäseniltä..

    Hiljaisuus on ehkä sittenkin paras vaihtoehto vt-seuralle ja sen seuraajille.
  5. Samaa "raamatullisuutta" eri paketissa. Onhan tuo tietenkin huvittavaa, että tuollaisetkin opetukset on hyväksyttävä, vaikka niille ei raamatusta mitään perusteita löytyisikään. Haisoo - ja rankasti.
  6. Ikävä huomata, että puheet aloittamastani aiheesta ovat täyttä totta. Eikö olekin hauskaa kun saa parjata keskustelun aloittajia tai sitä onko nähnyt aloituksen joskus aijemmin. Ei tarvitse välittää tuon taivaallista siitä mitä tuossa aloituksessa käsitellään.

    >>kun ei löydy muita aseita JT:a vastaan tai on sitten Pasi Turusen kirjan markkinamies. Se Patmos ry. muuten maksaa provinkkaa, Tiuku, jos lähdet ovelta ovelle sitä opusta myymään! Sinullahan on kokemusta ko. toiminnasta ;)

    Vähäiset kokemukseni uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamisesta ovelta ovelle saavat minut hylkäämään moisen mahdollisuuden.

    Mitä muuten sillä on tarkkaan ottaen merkitystä, vaikka Patmos maksaisi herralle Turunen miljoonan per myyty kirja? Muuttaako se asiaa jotenkin? Ja toisekseen niin kauan kun sinä et ole tuota opusta lukenut niin kehoittaisin pitämään pienempää älämölöä aiheesta.

    >>Näin Tiuku tuolla muualla ketjussa tänä iltana(jotenkin tuttua?):

    Loistavaa salapoliisityötä. Enpä itse huomannutkaan... Voin paljastaa sinulle, että olen käyttänyt tuota samaa oikeudenkäyntiä kerran aikaisemminkin aloituksessani. So not? Tälläkin palstalla kuten muillakin saattaa jopa silloin tällöin vierailla uusia henkilöitymiä, jotka eivät jaksa selata viestihistoriaa puolen vuoden taakse.

    Mutta vastaisitko aloitukseeni?
  7. >>Pasi Turuseen en luota,

    Lainaamassani kohdassa ei ole mitään tekemistä herran luotettavuuden kanssa. Oikeudenkäynti on todellinen kaikkine vastailuineen ja siitä on mikrofilmit asiaa todistamassa. Edelleen painottaisin, että asiat kiistelevät, eivät ihmiset tai heidän vaikuttimensa niinkään.
  8. Vastaan omaan viestiini, että: Olisit nyt perustellut jotenkin kun lupasit!

    Harmi, en kykene..
  9. "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

    Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Vartiotorniseuran varapresidentti)

    K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
    V: Olen samaa mieltä tuosta.
    K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
    V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

    Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.
    K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
    V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
    K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
    V: Se on totta.
    K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
    V: Mielestäni - - -
    K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
    V: Vastaan kyllä, viipymättä.
    K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
    V: Se varmasti on sitä.
    K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
    V: Aivan varmasti."



    Lainaus Pasi Turusen kirjasta Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa. Kirjassa on myös valokopio mikrofilmeistä edellä käydystä keskustelusta.


    Jehovantodistajat tulkitsevat järjestönsä eli Vartiotorniseuran välityksellä heistä ertetun tai eronneen ihmisen hengellisesti kuolleeksi ja saamaan ikuisen kuoleman "pian" tulevassa jumalan sodassa harmagedonissa.


    Oletko muuten vielä tutustunut nettitietosanakirjaan Wikipediaan asian tiimoilta? Sieltähän löytyy aika kattava kokonaisuus kyseisestä uskonnosta.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat
  10. >>Se ei kuitenkaan estänyt häntä pyytämästä lupaa tulla jatkamaan käännytystä. Josko on ottanut selvää ja vetänyt johtopäätöksen?

    Onko uk-käynnille luvattu v.k.p -päivää vastaavaa v.t.p -päivää (viimeinen toteuttamispäivä)? Ja jos ei niin mikähän se mahtaa olla? Vai onko tämä samalla tavalla vartiotorniseuraan liitettävissä oleva käsite kuin sen viljelemä "pian" -käsite? Eli toisinsanoen et koskaan tule saamaan uusintakäyntiäsi, eikä harmagedon koskaan tule pian.
  11. >>Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

    No se nyt on seurausta siitä, että jäsenistöä on kielletty nettiin laittamasta omia sivustojaan koskien jehovantodistajuutta. Vartiotorniseura katsoo, että yhdet viralliset sivut riittävät ja jos jotain lisäkysymyksiä on niin he haluavat keskustella niistä kasvokkain.

    >>Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

    Saattaa olla, että saat vähän samantapaisen vastauksen häneltä kuin mitä täältä pääsääntöisesti. Mutta tokihan sinun on hyvä keskustella asiasta perinpohjaisesti jonkun kanssa, jonka tunnet. Saatat luottaa häneen enemmän kuin meihin virtuaalisiin henkilöihin.

    >>On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

    Musiikkimies ja entinen jehovantodistaja, siis selvää tissuttelutyyppiä. Ei vais, vitsi vitsi, vaikka aina huumorissa totta tietty osa.

    >>Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

    Alankin jo pikkuhiljaa ihmettelemään miksi et ole jo aijemmin kääntynyt hänen puoleensa tässä jehovantodistajuutta koskevassa asiassa?

    >>Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

    Mikäli kysyisit paikkakuntasi jehovantodistajilta, että saako häneltä ensikäden puolueetonta tietoa jehovantodistajuudesta niin vastaus saattaisi tyrmätä sinut.

    Mutta kysele häneltä ihmeessä kun kerran ystäviä olette. Tuota häipymistä todistaja ajakseen en sinänsä ihmettele pätkääkään.

    >>Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta?

    Yllättymisensä jälkeen on luultavasti erittäin halukas keskustelemaan aiheesta, luulisin...

    >>miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

    Kuten varmasti tiedät niin vastoin yleistä käsitystä kultteihinkin värvätään keskimääräistä valistuneempia ja koulutettujakin ihmisiä. Mutta harva olisi mukana missään kultissa jos tietäisi sen olevan kultti. Vähän saman suuntaisesta asetelmasta on kyse jehovantodistajuudessa. Ihminen integroidaan vartiotorniseuran totuuteen sulkien samalla kaikki ulkopuoliset "äänet". Ja siinä on sekä pysyy jos ei avaa silmiään.



    >>Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?


    Tarkoituksellinen valehtelu kirjallisuudessaan, järjestönsä korottaminen jumalan asemaan, alati muuttuvat opit, erotettujen karttaminen ja hengellisesti kuolleeksi julistaminen sekä epäilyttävä taloudenhoito = kukaan ei tiedä mistään mitään --> numerot ovat salaisia, vaikka talous perustuu jäneniensä lahjoituksiin.

    Siinäpä nyt äkkiseltään mieleen tulevat. Mutta lopuksi vielä jos ja kun nyt jehovantodistajien kanssa jossain vaiheessa tulet asiasta juttua hieromaan niin sanakirjamainen sivu. Jehovantodistajilla on ihan oma sanasto, jossa tiettyjen sanojen merkitykset muuttuvat totutusta oleellisesti. Siksipä nettiin on laitettu tulkintaa helpottava sanakirja, ettei kiinnostunut olisi ihan hakoteillä. Ja vaikka tuon sivun onkin koonnut entiset todistajat niin merkitykset ovat silti tosia, joskin välillä kärjistettyjä. Kysy vaikka UskoToivolta...



    http://medlem.spray.se/aaac/kieli.html
  12. Missäspäin kierroskonventit piditte, Kellossa? Ja mistäs päin pohjanmaata olit, jos saa udella? Ei muuten, mutta voinee olla samaa kierrosta kuin mihin itsekin aikoinaan kuuluin..
  13. >>Vihjaatko että sinä olet "puolueeton taho"?

    Kuka on mielestäsi puolueeton? Eikö juuri se joka on kokenut niin hyvät kuin huonotkin asiat ja punnitsee niitä kaiken kauhun tasapainon keskellä ja päättelee niistä?

    Olen alkanut ymmärtää pointtisi yhä tarkemmin, mitä enemmän vastailet muidenkin kirjoituksiin. Kurssimme kohtaavat ja törmäävät helpostikin sen tähden, että sinä et tiedä tuon taivaallista koko jehovantodistajuudesta ja entisten todistajien mielipiteet eivät sinua jostain syystä kiehdo kun näet ne yksipuolisina kannanottoina.

    Totuushan on kuitenkin, että jos yksipuolista kannanottoa haet niin jehovantodistajilta sitä saat koko rahan edestä ja vielä kaupan päällekin. Poikkeuksiakin tietenkin on. Esim. tälläkin palstalla esiintyvä UskoToivo. Piru vie jos tietäisin täältä netistä löytyvän jotain jehovantodistajuutta puoltavaa niin olisin ne kaikki linkittänyt sinulle moneen kertaan, mutta kun niitä ei nyt vain ole. Tai ainakaan minun silmiini ei ole sellaisia liiaksi saapunut nähtäväksi.

    Tiedän, että totuus voittaa aina lopulta eikä tuolla totuudella ole mitään tekemistä vartiotorniseuran kanssa. Mutta kun nyt niin palavasti haluat tutustua ja oppia jehovantodistajuudesta niin turha kai se on täältä hakea puoltavia lausuntoja? Kuten olet huomannut.

    Jos nyt jehovantodistajaksi jossain vaiheessa ryhdyt niin tule sitten viiden vuoden päästä kertomaan kokemuksiasi. Jos nyt sitten enää uskallat kun sinut on opetettu pysymään kaukana tällaisilta palstoilta.

    Mutta muista myös jehovantodistajana kokemuksia kertoessasi, että näillä palstoilla luopiokin olisi sinulle myönteiset sivut jehovantodistajuudesta näyttänyt ja linkittänyt jos niitä vain olisi ollut olemassa.

    Edellinen siis rankasti ennakoiden ja tuo ennakointi saattaa osoittautua täysin turhaksi jos et sitten todistajaksi ryhdykään.
  14. >>Syytä vanhempaisi katkerasta elämän kohtalostasi - älä Jehovan Todistajia.

    Ei minun tarvitse vanhempiani syyttää. Eikä ketään muutakaan.

    Mutta ehkä sinäkin ymmärrät vielä jonain päivänä. Ja toteat kuinka olisi sittenkin kannattanut uskoa tahoja, jotka ovat puolueettomia asiassaan ja kokeneet vartiotorniseuran molemmat puolet.
  15. >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

    Ylireagointi vertaamalla asiallista kritiikkiä ja vihaa toisiinsa on tässä kohtaa (kuten yleensä muutenkin) täysin turhaa.
  16. Mitäs se Betel sanoo tällaiseen toimintaan? Meinaan, että voiko se nojautua johonkin lakipykälään ja viedä teikäläisen lähtöruudun kautta komiteaan? Ja onhan tuo päämaja kieltänytkin kirjallisuudessaan harrastamasi toiminnan. Vai kuinka?
  17. >>Jos nämä kohdat olisivat mistä tahansa muusta tekstistä, niissä ei olisikaan mitään ristiriitaa. Mutta kun ne ovat Raamatussa, niissä nähdäänkin kohta sovittamattomia ristiriitoja. Koska niin halutaan nähdä.

    Raamatulla on suhteellisen moneen teokseen verrattuna se kuuluisa todistustaakka vähän toista luokkaa kuin muilla kirjoilla. Onhan se Jumalan sanaa ja Jumala on sanassaan erehtymätön. Ehkä sen tähden Jumalan sanaa ei oikein voida rinnastaa muihin - ihmisten kirjoittamiin kirjoihin. Ja raamatun luulisi sen tähden olevan hieman täsmällisempi kertoessaan Jumalalle itsestään selviä asioita.

    >>Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista
    ja on kirjoitettu varoitukseksi meille,
    joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1Kor.10:10)


    Kenelle se surullisen kuuluisa loppukausi nyt sitten oli tullut ja kuinka kauan sitten?
  18. >>Miksi sitten liityit moiseen seurakuntaan?

    Kuten olen edellä kertonut, uusia jehovantodistajia syntyy meillä Suomessakin lähestulkoon ainoastaan jehovantodistajaperheiden sisältä. Niin minunkin tapauksessa. Sitä kun elämänsä kuulee vartiotornin propagandaa niin ei välttämättä edes näe vaihtoehtoja olla menemättä kasteelle. Suvun ja seurakunnan hienovarainen painostus auttaa asiaa myöskin.

    Asevelvollisuus on myös eräs asia, joka "kannustaa" edistymään seurakunnassa.
  19. >>Miksi sitten "joka toinen" toteaa sinut Jehovan Todistajille katkeraksi, jos siinä ei mielestäsi ole mitään perää? Totta toinen puoli?

    Se on sitä vartiotorniseuran propagandaa se. Laitetaan kaikki entiset jäsenet, jotka tarkastelevat vartiotorniseuran tekemisiä sinne katkeruus laatikkoon.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

    >>Mitä muuta oli se linkittämäsi pedofili probagandavideo?

    Käsittääkseni sen oli tehnyt ihan kansainvälisestikin tunnustettu tuotantoyhtiö. Faktapohjalta. Sellaisia videoita kutsutaan dokumenteiksi, ei propagandavideoiksi.


    >>Ja olethan tällä palstalla jo maininnut kuinka aiemmin olit Jehovan Todistajien vuoksi "vain aivopesty robotti" ja että nyt olet "saanut valita ja olet vapaa".

    Sekoitat nyt hieman keskustelukumppanini ajatusmaailmaa omaani. En ole väittänyt olleeni missään vaiheessa minkään sortin robotti. Painotin valinnan vapauttani, joka vei minut jehovantodistajuudesta pois.
  20. >>Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

    Ymmärsin, että halusit tietää onko keskustelupalstoilla esiintyminen jehovantodistajille sallittua vai ei, jos puhutaan palstoista, jotka käsittelevät jehovantodistajuutta. Itsekin ihmettelit aijemmin miksi heitä ei ilmestynyt vastailemaan kysymyksiisi. Heidän poissaolonsa todistaa kyllä jo sinänsä että tällaisilla forumeilla keskustelu ei ole saanut hyväksyntää jehovantodistajien keskuudessa. Jos menet minne tahansa muualle uskonnolliselle palstalle niin niiltä löytyy taatusti huomattavassa määrin enemmän niitä uskovia, jota palsta käsittelee.

    Ymmärrän, että olet varsin hämmentynyt koko lahkosta näin alkuunsa. Mutta kuten olet itsekin todennut niin ajan kassa, ajan kanssa.

    >>Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita.

    Katkera? Pois se minusta. Jehovantodistajuus ja vartiotorniseuran tarkoituksellinen valehtelu jäsenilleen on minulle tätä nykyä harrastuksen omaista toimintaa. Mielenkiinnosta tässä liikenteessä ollaan. Ja kun omakohtaisiakin kokemuksia on niin katsoisin saavani keskustella jehovantodistajuudesta ilman, että tuota katkeruuskorttia vedettäisiin esille joka toisen asian yhteydessä. Se jos jokin on perusteetonta ja argumentointivirhehän se onkin.

    >>Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

    Olihan tuossa suurin osa suoraan vartiotorniseuran materiaalista otettua aineistoa, että jos se ei kelpaa niin mikähän sitten eteen? Ja viimeisimpänä ote jehovantodistajien konventtipuheesta.


    >>Pärjäile!

    Kuin myös
    21. 232 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt