tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>"Lähimmäinen". Et vastannut Turusen kirjasta muuta kuin että hän on mielestäsi "luopioiden uusi profeetta".

    Sitähän tuo jaksaa jauhaa, vaikka tuo profeetta-asia liittyen Turuseen ja luopioihin on selitetty hänelle muutamaankin otteeseen. Jonkinlaista mielenköyhyyttä kenties havaittavissa...?

    Ja vaikeahan tuo on arvostella sellaista kirjaa jota ei uskalla edes lukea. Silloin helposti alennutaan juuri edellä mainitun kaltaisiin heittoihin, jotka pohjautuvat täyteen tietämättömyyteen.
  2. >>että keskustelu on hedelmällistä vain jos toinen osapuoli muuttaa kantansa.

    Kenttäpalvelusta perusideassaan.

    Kenttäpalveluksessakaan saarnaajaa ei oikeasti kiinnosta [vartiotorniseuran opetuksen mukaan]pätkän vertaa oven avaajan vakaumus. Ainoastaan saarnaajan tuoma hyvä uutinen on tarkoitettu ymmärrettäväksi.
  3. >>Missähän onkaan syy jos täsmällisin kysymyksin kysyy seitsemän ajan laskennalle perusteita ja vastaukseksi saa ohjeen tutustua isämeidän rukoukseen ja lisätoteamukseksi jotain vielä käsittämättömämpää jorinaa.

    Ja käydään kiinni kysyjään itseensä, kuten jälleen kävi. Kysyjän vikahan se on kun kysyy, sietää saada kunnon hulabaloot niskaansa kun kehtaa kysyä ja kyseenalaistaa.

    Asenne on mitä luultavammin peruja vartiotorniseuran neuvoista, kuinka suhtautua sitä koskevaan kritiikkiin.

    Nöyryyttäkin penätään usein näissä karkeloissa. Tulisi omata riittävästi sitä kuuluisaa nöyryyttä niin sitten ymmärtää kuinka vartiotorniseura on tarkoittanut raamattua luettavan. Nykyään ymmärrän mitä tuo nöyryys todella on. Samansukuista nöyryyttä vaaditaan itsemurhaiskuihin osallistuvilta ihmisiltä = laput silmille ja tehdään ja uskotaan se mitä on käsketty.

    >>Kyllä minä nuoruudessa yritin vakuutella kelle tahansa mitä tahansa, henkilön vakaumusta kysymättä.

    Niin no, voitaisiinkin toisesta ketjusta löytyneen keskustelun perusteella kysyä aiheellisesti: Tulisiko vartiotorniseuran ohjeistaa saarnaajiaan ovelta ovelle työssä kysymään ensin ovenavaajan vakaumusta tai maailmankatsomusta, jotta keskustelua voitaisiin mahdollisesti jatkaa.
  4. >>Melkonen palsta jossa kaikki väittelevät opetuksista.

    Keskustelun voi tulkita väittelyksi ja vastenmieliseksi jos sattuu puolustelemaan jotain, jota ei kykenekään puolustamaan.

    >>Sama meininki on tällä palstalla jossa kaikki hakevat hakukoneella tietoa netistä pinistäkin yksityiskohdista ja etsivät oikein elämän tarkoituksena kaikkia epäkohtia.

    Kerropa meille, että miksi virheellistä asiaa ei saisi tuoda julki?

    Onko kaikkien oltava vain ohjelmoituina ottamaan kaikki vartiotorniseuran tulkinnat ja opit vastaan, ilman pienintäkään kritiikkiä? Vaikka nuo tulkinnat olisivat kuinka hatusta vedettyjä? Sehän on yksinkertaisesti typerää. Raamattukin kehoittaa koettelemaan uskonsa ja kerrotaan, ettei totuus pala tulessakaan. Mikä se sellainen totuus on, joka roihuaa jo pienestä hipaisusta?


    Se voi tietenkin tuntua siltä, että joillain täällä ei olisi muuta tekemistä kuin etsiä virheitä vartiotorniseuran puuhailuista, mutta eiköhän meillä kaikilla ole ihan ns. normaali elämä johon kuuluu muutakin kuin vt-seura ja sen virhekokoelman kasvattaminen.

    Täytyy katsoa asiaa siltäkin kantilta, että me jotka olemme kenties vuosikymmeniä viettäneet elämästämme vartiotorniseuran talutusnuorassa, emme ehkä eroamisemme jälkeen näe tuota järjestöä minkään hyvän palvelijana. Varsinkaan kun informaation nopeutumisen johdosta käsillämme on enemmän tietoa ja saman kokeneita ihmisiä jakamassa mielipiteitämme vartiotorniseurasta.

    Itselleni vartiotorniseura on nykyään ikäänkuin harrastus, jolla on haikea lataus. Haikea sen tähden, että on surullista huomata minkälainen pulju tuo järjestö loppujen lopuksi olikaan, johon niin kovin kerran uskottiin. Ja johon niin useat sukulaiset tai ystävät vieläkin uskovat.
  5. >>Luulisi hävettävän meidän kaikkien puolesta, meidän jotka uskomme Jumalaan, meidän jotka epäilemme, meidän jotka kiistämme, MEIDÄN AIVAN KAIKKIEn.

    Minä en ainakaan kirjoittele sanaakaan hävetäkseni kirjoituksiani. Ne ovat mielipiteitä tai osoituksia vartiotorniseuran oppeja tai politiikkaa vastaan, useimmiten.

    En sitten tiedä, että miksi epäkohdista ei saisi mainita, tai miksi mielipiteensä tulisi häveten salata? Ehkä tällainen käytäntö on toivottavaa sellaisen autoritaarisen järjestön taholta, jolla on salattavaa ja haluaa salaisuuksiensa pysyvänkin salaisuuksina. Avoimen keskustelufoorumin ideana on kuitenkin, että sana on vapaa, eikö totta?
  6. >>Itse asiassa taisi olla niin, että Jumala puhui Aadamille, joka kertoi asian Eevalle.

    Aivan niin. Siltikään en alkaisi verrata Vartiotorniseuran sanomisia Aadamin sanomisiin. Aadamilla oli tarinan mukaan kuitenkin todistettavasti suora yhteys Jumalan kanssa, mitä taasen vartiotorniseuralla ei ole todistetun olevan.

    >>"Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää. 3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: 'Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.'"

    Eeva siis tiesi sata varmasti, että itse Jumala oli kieltänyt heitä kajoamasta tuohon puuhun.

    Vastaukseni edelleseen koskikin sitä, että mehän emme taida tietää sata varmasti mitä mieltä Jumala on siitä, että jätämme -amerikkalaisen uuslahkon- kokouksia väliin. Ja onko se todella niin tuomittavaa kuin vartiotorniseura antaa ymmärtää.

    Siksi näiden kahden asian rinnastaminen on mielestäni suhteellisen kaukaa haettua.
  7. >>Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

    Käsittääkseni Eevaa oli tarinan mukaan itse Jumala kieltänyt kajoamasta tuohon hyvän ja pahan tiedon puuhun. Jotenkin on vaikea rinnastaa tuota ajatusta siihen, että lopettaisi käymästä jonkun amerikkalaisen uuslahkon kokouksissa.
  8. >>Onhan se ex-sali täälläkin nykyään juottola (Ebba). Vaikka sehän oli disco ennen ku siitä tuli valtakunnansali ja vuokrallahan seurakunta siellä oli

    Niinpä olikin. Jo on kiinteistöllä historia... "Parhaassa" tapauksessa joku on ehtinyt käyttämään kaikkia noita mainitsemiasi "palveluita", joita talo on historiansa varrella tarjonnut.
  9. >>tälläisia ovat juuri Luopioitten uutiset!!

    Silti juuri luopiot olivat pää-arkkitehteina paljastamassa vartiotorniseuran veljeilevän YK:n kanssa. Mitäs siihen sanot? Seuraavana päivänä kun luopiot olivat tuon asian paljastaneet vartiotorniseura erosi YK:sta. Mitä se sinulle kertoo? Vai oliko tämä taas liian pitkä kappale, että voisit keskittyä siihen ja kenties vastata siihen?


    Ja toinen juttu. Et sitten sanallasikaan ole vielä kommentoinut näkökantaani nro 2. Miksiköhän, saattaisi joku jossain ajatella.
  10. >>Kun aikanaan (80-luvulla) Hollannissa tehtiin kirkosta disko, älämölöi Vartiotorni asiasta väärän uskonnon loppuna...

    Niinpä niin. Mikäs sen mukavampaa kuin osoitella muita syyttävällä sormella ja unohtaa se oma silmä, jossa piilee varsinainen tukkipuu.
  11. >>Onko pelastusta Vartiotorniseuran ulkopuolella?

    No jos sellainen jossain on niin vartiotorniseuralla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
  12. >>Miks ihmiset ei sais käydä sen mukaan kun tutntuu itestään hyvältä? Miks on PAKKO osallistuu joka kerta?

    No eihän siitä tulisi mitään jos jokainen kävisi silloin kokouksissa kun haluaa. Saattaisi hetkittäin unohdella vartiotorniseuran orjuuttavat ja ahdistavat säännöt ja pitää omasta elämästään ihan sellaisena kuin se on tarjoiltu.

    Kyllä sedät Ameriikassa tietävät kuinka SINUN tulee elää ja mitä tehdä tiistaisin, torstaisin ja sunnuntaisin. Ja vähintään lauantaisin menet kenttäpalvelukseen, jotta saat tehdä sen mitä Amerikan sedät haluavat. Saat siitä hyvän mielen, Amerikan sedät tietävät sen.

    Mutta miksi tuo hyvä mieli tulee aina vasta kenttäpalveluksen ja kokouksien jälkeen? Luulisi että riemulla ja suunnattomalla innolla kokoonnutaan yhteen kokouksien tai kenttäpalveluksen muodossa. Esimerkiksi mainitsemasi kyttäyspolitiikka, johon vartiotorniseura jäseniään kehoittaa on omiaan viemään jälleennäkemisen riemun kauas pois noista tilaisuuksista. Vaikka tokihan salilla on läsnä feikkihymy poikineen.

    Muistaen tietenkin, että kaiken pakonomaisen suorittamisen jälkeen tulee hyvä olo vasta jälkeenpäin.
  13. >>minulla on 4 lasta kaksi valitsi totuuden ja kaksi maailman, voin sanoa että nuo jotka valitisvat maailman valitsivat "roppakaupalla" vaikeuksia

    Minä valitsin maailman, eikä näköpiirissäni ole ollut minkäänlaisia vaikeuksia. Voi olla, että nuo kaksi maailmaan tullutta lastasi ovat perineet isänsä joko tai-asenteen ja vaikeuksiahan siitä seuraa väkisinkin.

    >>kukaan ei sinua pakota menemään kokoukseen,

    Ihan niinkuin olisin avauksesta lukenut, että tällaista painostuksen poikasta on ilmassa.
  14. >>Nyt ymmärrän! kaikki uutiset joita on tuolla Aaac uutisivulla eivät olekkaan mitään uutisia! vaan juoruja!Luopiojuttuja!

    Joko tai-asenteesi vie sinulta vielä jonain päivänä järjen, sano minun sanoneeni.

    Miltäs se sitten tuntuu jos/kun tämä juoru paljastuu todeksi? Mitäs siihen sitten virkat? Luopiojuoru tai juttu olikin totta. Kykenetkö enää tuolla joko tai-asenteellasi elämään? Sehän tarkoittaa sinun logiikalla, että kaikki luopiojutut ovatkin totta. Näin kärjistetysti.
  15. >>Käsittääkseni hänen monottamista hallintoelimestä ei ole julkistettu Vt-seuran materiaalissa.

    Maton alle vaan ja hyssytellään ongelmat olemattomiksi. Siinä resepti, jolla saadaan yksittäisten jehovantodistajien elämät välillä hyvinkin sekaisin.

    >>Ruotsia lähemmäksi tämän toisen, pedofiliankin perusteella uudelleensijoitetun jehovantodistajan tuo se, että Leo Greenleesin kyseinen lapsikohde oli suomensukuinen.

    Pedofilia ei tunne valtiorajoja, tässäkään tapauksessa. Josko tuolla Kaliforniassa käytävässä oikeustaistelussa saataisiin vihdoin tulosta aikaiseksi asian tiimoilta.
  16. >>Voitko näyttää mikä lehti on tästä asiasta kirjoittanut?

    Ei vielä mikään. Kyseessä on ennakkotieto, jonka joku on "vasikoinut" ruotsinkieliselle keskustelupalstalle. Joten tietyllä varauksella voidaan tietenkin asiaan suhtautua. Jäämme odottamaan lisäinformaatiota. Mutta kuten jo aijemminkin kirjoitit niin tällainen toimintamalli ei ole mikään uusi keksintö. Kiinteistöjä voidaan, ja on myyty riippumatta siitä mihin käyttötarkoitukseen tilat ostetaan. Edelleenkin: Raharaharaharaharaha se on joka puhuu.
  17. >>Ja olen vissiin sanonut lukeneeni?

    Ja olen vissiin väittänyt sinun lukeneesi?

    Suosittelen silti luettavaksi.
  18. >>Ruotsissa myytiin vanha Betel 1970 luvulla ruotsin kirkolle mutta uusi Betel rakennettiin Arbogaan.

    Hieno homma. Lisää esimerkkejä kuinka keinot pyhittävät tarkoituksen.
  19. ">>Uskomatonta että Raamattu kyseenalaistetaan ,muttu turusen pyssy on faktaa kannesta kanteen kyseenalaistamatta

    Kukaan ei ole kai sinuakaan kieltänyt sitä kritisoimasta?"


    >>Raamatun faktojen kyseenalaistaminen ei kyllä liity Jt väkeen mitenkään että jos kyseenalaistat raamatun, siirrä se vaikka ateisti puolelle.

    Tarkoitin edellä, että saat kaikin mokomin kritisoida Turusen kirjaa. Kun sitä ei mielestäsi kukaan kritisoi.

    Tietenkin on pikkuisen vaikea kritisoida opusta, jota ei ole itse edes lukenut.
  20. Asiaahan voidaan tarkastella myös ns. Jeesusnäkökulmasta. Vartiotorniseura kehoittaa mielellään jäseniään tavoittelemaan Jeesuksen nuhteettomuutta elämän eri aloilla ja eri elämän valinnoissa. Toisaalta ihan kelpo neuvo, mutta miten vartiotorniseura itse toteuttaa tuota neuvoa?

    En voi olla ajattelematta tilannetta Jeesuksen näkökulmasta, ja sitä, että olisiko hän myynyt mielestään tarpeettoman ja turhia kustannuksia tuottavan Jehovan palvontaan tarkoitetun rakennuksen pakanoille heidän syntisien menojensa toteuttamispyhäköksi?

    Vartiotorniseuran ohjeet eivät taaskaan koske sitä itseään. Money talks, bullshit walks, sanotaan.
    21. 236 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt