Ei KOKOUKSEEN!!!!

H2O -palstalla sivulla www.jttuki.info tapaa entisiä todistajia, joilla on neuvoja irtautumiseen ja asian käsittelemiseen sekä suhtautumiseen, jotta kuvailemasi mielipahan tunteet ym. negatiiviset asiat voisi minimoitua tarpeettomina.

Mulkoiluun saattaa olla syynä sekin, että tosiasiassa haluaisivat monet itsekin tehdä jotain mielekkäämpää ja heti paljon mielenkiintoisempaa kuin istua viikosta viikkoon, vuodesta toiseen kuuntelemassa samoja sanoja, vähän vain eri järjestyksessä..

marianne- kirjoitti:

Mulkoiluun saattaa olla syynä sekin, että tosiasiassa haluaisivat monet itsekin tehdä jotain mielekkäämpää ja heti paljon mielenkiintoisempaa kuin istua viikosta viikkoon, vuodesta toiseen kuuntelemassa samoja sanoja, vähän vain eri järjestyksessä..

Lue lisää

Muitan viläkin erittäin hyvin kun olin nuori kuika pitkävetisiä ja kuivia kokoukset olivat.
Piti istua ja "kuunnella" keskittyneesti "kiinnostuneesti" kuminauhakravatti kaulassa.. Mietin usein minkätakia lapsille/nuorille ei ollut mitään omaa ohjelmaa. . Ei sit minkäänlaista. Kaikki oli suunnattu "aikuisille".
Jankutettiin sitä samaa vuodesta toiseen. Ja todennäköisesti sama tahti jatkuu vieläkin. Suurin osa oli tekoiloisia ja ystävällisiä jäykkiä paskoja.

>>minulla on 4 lasta kaksi valitsi totuuden ja kaksi maailman, voin sanoa että nuo jotka valitisvat maailman valitsivat "roppakaupalla" vaikeuksia

Minä valitsin maailman, eikä näköpiirissäni ole ollut minkäänlaisia vaikeuksia. Voi olla, että nuo kaksi maailmaan tullutta lastasi ovat perineet isänsä joko tai-asenteen ja vaikeuksiahan siitä seuraa väkisinkin.

>>kukaan ei sinua pakota menemään kokoukseen,

Ihan niinkuin olisin avauksesta lukenut, että tällaista painostuksen poikasta on ilmassa.

Minullakin on neljä lasta ja kaikilla menee hyvin ovat hyvin kasvatettuja ja koulutettuja. Eivät ole juoppoja eikä rikollisia. Huomioivat lähinmäisen ja rakastavat luontoa, ovat aktiivisia monella elämän osa-alueilla. Olen usein miettinyt millaisia heistä olisi tullut ,jos minä ja vaimoni emme olisi tehneet pesäeroa Jt:hin.

Kokousmateriaali on lainauksia kristittyjen kirjoittajien kirjoituksista.

Kuitenkin valinnat on tehnyt vartiotorniseura siten, että se parin vuoden kuluttua vaatii poistamaan osan tästä valikoimastaan oppimateriaalista.

Suuri osa lahkolaisista jättäisi lahkonsa jos saisi käsiinsä lahkon julkaisuja 1920- ja 30 -luvulta

Lähimmäinen kirjoittaa:


"Itse teet valintasi!Valitse Jehovan tai maailman välillä, kukaan ei sinua pakota menemään kokoukseen, minulla on 4 lasta kaksi valitsi totuuden ja kaksi maailman, voin sanoa että nuo jotka valitisvat maailman valitsivat "roppakaupalla" vaikeuksia joista he ja koko perheemme kärsivät mutta siitä huolimatta rakastan heitä yhtä paljon kuin lapsiani jotka ovat totuudessa."

Kysymys:
Miten ihmeessä Sinä lähimmäinen voit itse kulkea totuudessa?Totuuden jota edustaa JT-järjestö,joka puolestaan valehtelee jäsenistölleen tuon tuostakin.Miten siis valhe onkin totuutta?

itse ollessani JT ja tarkastellessani eläämääni jälkikäteen koen menettäneeni identiteetineni JT järjestössä.
Toteat noiden maailaman lasten ongelmat!! Entä ne vanhemmat joiden JT lapset ovat erehtyneet tiellänsä ja katuvat ja tas erehtyvät ja katuvat?? Ovatko he edelleen rakkaita perheelle ja järjestölle??
Oletko pannut merkille pois lähteneiden listalla henkilöitä jotka ovat helvetillisen esimerkillisiä kansalaisia ilman JT uskoakin?? Jos et, nin JT Klaasit ovat tavallista tummemmat!!
Sinä olet yrittänyt selvästikin yrittänyt kasvattaa lapsesi JT rehellisyyteen, minä taas yritän kasvattaa lapseni rehellisyyteen valitseppa minkä elämän katsomuksen hyvänsä-- siinä on eroa!!

>>Sitten pikku hiljaa alkoi iskeä tajuntaan, että mitään hirveää ei oikeasti tapahdukaan>>

Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

Juha:Pekka kirjoitti:

>>Sitten pikku hiljaa alkoi iskeä tajuntaan, että mitään hirveää ei oikeasti tapahdukaan>>

Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

Lue lisää

>>Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

Käsittääkseni Eevaa oli tarinan mukaan itse Jumala kieltänyt kajoamasta tuohon hyvän ja pahan tiedon puuhun. Jotenkin on vaikea rinnastaa tuota ajatusta siihen, että lopettaisi käymästä jonkun amerikkalaisen uuslahkon kokouksissa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

Käsittääkseni Eevaa oli tarinan mukaan itse Jumala kieltänyt kajoamasta tuohon hyvän ja pahan tiedon puuhun. Jotenkin on vaikea rinnastaa tuota ajatusta siihen, että lopettaisi käymästä jonkun amerikkalaisen uuslahkon kokouksissa.

Lue lisää

>>Käsittääkseni Eevaa oli tarinan mukaan itse Jumala kieltänyt kajoamasta tuohon hyvän ja pahan tiedon puuhun.

Itse asiassa taisi olla niin, että Jumala puhui Aadamille, joka kertoi asian Eevalle. Kun sitten Saatana teki ehdotuksiaan Eevalle, Eevalle tuli ongelma: uskoako miestänsä Aadamia, joka kertoi kiellosta vai käärmettä, joka puhui "viisaita".

Se, miksi Raamattu sanoo, että "yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema", johtuu siitä, että vain Aadam oli kuullut tuon kiellon suoraan Jumalalta. Eeva kuuli tuon kiellon Aadamilta ja tuli petetyksi, kun erehtyi pitämään puhuvaa käärmettä miestänsä fiksumpana.

Tästä seuraakin kysymys, että jos vain Aadam todella teki sen vakavan synnin, niin onko Eeva ylösnousseiden joukossa, koska hänet "petettiin"? Onko petetyksi tuleminen kokonaan oma vika?

Mitä mieltä olette? Mietintään avuksi raamatunkertomus:

*** 16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: "Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. 17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet." 18 Ja Jehova Jumala sanoi edelleen: "Ihmisen ei ole hyvä olla jatkuvasti yksin. Minä teen hänelle auttajan hänen täydennyksekseen." ...

(Huomasitko: kielto annettiin ennen Eevan luomista, ihmisestä puhutaan yksikössä).

*** 1 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: "Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?" 2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää. 3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: 'Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.'" 4 Tähän käärme sanoi naiselle: "Ette suinkaan kuole. 5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan." 6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä. ...
(1. Moos. 2. ja 3. luku, lue ne kokonaan)

*** 12 Sen vuoksi niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet. (Room. 5:12)

Tuo "yksi ihminen" on Aadam, ei Eeva.

*** 22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tullaan tekemään eläviksi Kristuksessa. (1. Kor. 15:22)

*** 13 Sillä Aadam muodostettiin ensin, sitten Eeva. 14 Aadamia ei myöskään petetty, mutta nainen petettiin perusteellisesti ja joutui rikkomukseen.
(1. Tim. 2:13,14)

Onko kenelläkään lisäajatuksia tähän pohdintaan?

UskoToivo kirjoitti:

>>Käsittääkseni Eevaa oli tarinan mukaan itse Jumala kieltänyt kajoamasta tuohon hyvän ja pahan tiedon puuhun.

Itse asiassa taisi olla niin, että Jumala puhui Aadamille, joka kertoi asian Eevalle. Kun sitten Saatana teki ehdotuksiaan Eevalle, Eevalle tuli ongelma: uskoako miestänsä Aadamia, joka kertoi kiellosta vai käärmettä, joka puhui "viisaita".

Se, miksi Raamattu sanoo, että "yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema", johtuu siitä, että vain Aadam oli kuullut tuon kiellon suoraan Jumalalta. Eeva kuuli tuon kiellon Aadamilta ja tuli petetyksi, kun erehtyi pitämään puhuvaa käärmettä miestänsä fiksumpana.

Tästä seuraakin kysymys, että jos vain Aadam todella teki sen vakavan synnin, niin onko Eeva ylösnousseiden joukossa, koska hänet "petettiin"? Onko petetyksi tuleminen kokonaan oma vika?

Mitä mieltä olette? Mietintään avuksi raamatunkertomus:

*** 16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: "Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. 17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet." 18 Ja Jehova Jumala sanoi edelleen: "Ihmisen ei ole hyvä olla jatkuvasti yksin. Minä teen hänelle auttajan hänen täydennyksekseen." ...

(Huomasitko: kielto annettiin ennen Eevan luomista, ihmisestä puhutaan yksikössä).

*** 1 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: "Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?" 2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää. 3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: 'Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.'" 4 Tähän käärme sanoi naiselle: "Ette suinkaan kuole. 5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan." 6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä. ...
(1. Moos. 2. ja 3. luku, lue ne kokonaan)

*** 12 Sen vuoksi niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet. (Room. 5:12)

Tuo "yksi ihminen" on Aadam, ei Eeva.

*** 22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tullaan tekemään eläviksi Kristuksessa. (1. Kor. 15:22)

*** 13 Sillä Aadam muodostettiin ensin, sitten Eeva. 14 Aadamia ei myöskään petetty, mutta nainen petettiin perusteellisesti ja joutui rikkomukseen.
(1. Tim. 2:13,14)

Onko kenelläkään lisäajatuksia tähän pohdintaan?

Lue lisää

>>Itse asiassa taisi olla niin, että Jumala puhui Aadamille, joka kertoi asian Eevalle.

Aivan niin. Siltikään en alkaisi verrata Vartiotorniseuran sanomisia Aadamin sanomisiin. Aadamilla oli tarinan mukaan kuitenkin todistettavasti suora yhteys Jumalan kanssa, mitä taasen vartiotorniseuralla ei ole todistetun olevan.

>>"Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää. 3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: 'Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.'"

Eeva siis tiesi sata varmasti, että itse Jumala oli kieltänyt heitä kajoamasta tuohon puuhun.

Vastaukseni edelleseen koskikin sitä, että mehän emme taida tietää sata varmasti mitä mieltä Jumala on siitä, että jätämme -amerikkalaisen uuslahkon- kokouksia väliin. Ja onko se todella niin tuomittavaa kuin vartiotorniseura antaa ymmärtää.

Siksi näiden kahden asian rinnastaminen on mielestäni suhteellisen kaukaa haettua.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Itse asiassa taisi olla niin, että Jumala puhui Aadamille, joka kertoi asian Eevalle.

Aivan niin. Siltikään en alkaisi verrata Vartiotorniseuran sanomisia Aadamin sanomisiin. Aadamilla oli tarinan mukaan kuitenkin todistettavasti suora yhteys Jumalan kanssa, mitä taasen vartiotorniseuralla ei ole todistetun olevan.

>>"Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää. 3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: 'Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.'"

Eeva siis tiesi sata varmasti, että itse Jumala oli kieltänyt heitä kajoamasta tuohon puuhun.

Vastaukseni edelleseen koskikin sitä, että mehän emme taida tietää sata varmasti mitä mieltä Jumala on siitä, että jätämme -amerikkalaisen uuslahkon- kokouksia väliin. Ja onko se todella niin tuomittavaa kuin vartiotorniseura antaa ymmärtää.

Siksi näiden kahden asian rinnastaminen on mielestäni suhteellisen kaukaa haettua.

Lue lisää

>>Siksi näiden kahden asian rinnastaminen on mielestäni suhteellisen kaukaa haettua.

En halunnutkaan rinnastaa kyseisiä asioita. Halusin vain tuoda esiin sivuajatuksen, joka ei oikeastaan paljon edes liittynyt teemaan.

Toki Eeva tiesi Jumalan kieltäneen puusta syömisen. Mutta hänellä oli ilmeisesti tämä kielto vain Aadamin sanomana (ainakaan Raamattu ei kerro, että Jumala olisi puhunut kieltoa Eevalle), ja ajatteles, kun Eeva kuuli käärmeen puhuvan, hän varmasti ajatteli, että tuo on viisaampi kuin hänen siippansa Aadam, joten hänelle tuli valintatilanne, uskoako miestään, joka nyt oli vain tavallinen ihminen, vai käärmettä, joka puhui; Eevahan vallan hyvin tiesi, etteivät eläimet puhu. Ja täman ovelan mainonnan uhri Eeva sitten oli.

UskoToivo kirjoitti:

>>Siksi näiden kahden asian rinnastaminen on mielestäni suhteellisen kaukaa haettua.

En halunnutkaan rinnastaa kyseisiä asioita. Halusin vain tuoda esiin sivuajatuksen, joka ei oikeastaan paljon edes liittynyt teemaan.

Toki Eeva tiesi Jumalan kieltäneen puusta syömisen. Mutta hänellä oli ilmeisesti tämä kielto vain Aadamin sanomana (ainakaan Raamattu ei kerro, että Jumala olisi puhunut kieltoa Eevalle), ja ajatteles, kun Eeva kuuli käärmeen puhuvan, hän varmasti ajatteli, että tuo on viisaampi kuin hänen siippansa Aadam, joten hänelle tuli valintatilanne, uskoako miestään, joka nyt oli vain tavallinen ihminen, vai käärmettä, joka puhui; Eevahan vallan hyvin tiesi, etteivät eläimet puhu. Ja täman ovelan mainonnan uhri Eeva sitten oli.

Lue lisää

sortui syntiin, niin miksiJT järjestössa jopa tupakan poltosta saa kenkää?? Eihän sitä missään raamatussa ole kielletty??
Hölmölais kansa -- onneksi pieni!!

Juha:Pekka kirjoitti:

>>Sitten pikku hiljaa alkoi iskeä tajuntaan, että mitään hirveää ei oikeasti tapahdukaan>>

Saattoivathan nuo sanat olla Eevankin ajatuksia silloin aikoinaan, mutta oliko hän oikeassa, on taas eri asia

Lue lisää

paniikki kun ei 1975 eikä 2000 tullut ennustuksen täyttymisiä. Vielä vanhat starat uskoo lopun läheisyyteen, mutta kukaan ei kehtaa kertoa heille että kaikki ennusmerkit on pielessä.
Koomista , että uusi JT polvi hokee samaa missä entine sukupolvi erehtyi!! EN YMMÄRRÄ???????????????????????????????????

salaisuus? kirjoitti:

sortui syntiin, niin miksiJT järjestössa jopa tupakan poltosta saa kenkää?? Eihän sitä missään raamatussa ole kielletty??
Hölmölais kansa -- onneksi pieni!!

*** Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa (Matt. 23:14)

*** Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. (Hes. 34:1-4)

Ehkä oletkin huomannut aikoinaan, että Brooklynin papat "kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille" ja ohjeistavat vanhimmat hallitsemaan muita "ankarasti, jopa tyrannimaisesti".

- - - - -

Tuo kaikki oli ennustettu, nyt me vain huuli pyöreänä (tai soikeana) katsomme ja ihmettelemme sitä sortoa ja epäoikeudenmukaisuutta mikä vallitsee Jumalan kansan keskuudessa.

"Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa?"

salaisuus? kirjoitti:

paniikki kun ei 1975 eikä 2000 tullut ennustuksen täyttymisiä. Vielä vanhat starat uskoo lopun läheisyyteen, mutta kukaan ei kehtaa kertoa heille että kaikki ennusmerkit on pielessä.
Koomista , että uusi JT polvi hokee samaa missä entine sukupolvi erehtyi!! EN YMMÄRRÄ???????????????????????????????????

Lue lisää

>>Koomista , että uusi JT polvi hokee samaa missä entine sukupolvi erehtyi!

Kun uusi sukupolvi pidetään "pimennossa", vanhoista asioista ei kerrota ja internet on demonisoitu, löytyy aina ihmisiä, jotka ovat aidosti tietämättömiä entisistä vääristä ja aiheettomista ennustuksista. Kun virheistä ei "tiedetä", niistä ei myöskään opita.

Internet on kyllä nyt voimakkaasti muuttamassa tätä tilannetta, koska varoituksista huolimatta monet nuoren polven todistajat ovat saaneet "kiellettyä" tietoa tosiasioista.