tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Minkälaista tulevaisuuden "avainta" olet nykyään ojentamassa lähimmäisillesi?

    Jos en olisi oppinut mitään todistaja ajoistani niin voisin ollakin ojentelemassa mitä lie huuhaa-avaimia ja lupailemassa mitä lie tulevaisuuden odotteita. Mutta kun olen noista ajoista jotain oppinut niin en millään viitsisi enää puhua palturia ihmisille.
  2. >>Jotta punnukset olisivat tasaisesti käytössä, on syytä vilkaista SLEY:n antia tässä asiassa.

    Miksi ihmeessä? Eihän kolminaisuudesta taaskaan puhuttu sanallakaan. Eikö kerta kaikkiaan rahkeet riitä keskustelemaan siitä mistä on aloitettu?
  3. >>Raamattu kertoo, että evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikkialle maailmaan ja kaikilla kielillä, ennen kuin loppu tulee.

    >>Kysynkin, näyttääkö realistiselta, että Jehovan todistajat kykenevät levittämään oman versionsa hyvästä uutisesta, jota saarnataan mm. Vartiotorni ja Herätkää lehtien välityksellä, kaikkialle lähitulevaisuudessa?


    Tätä ajatusta pyöritellessä ei voi kun taas ihmetellä sitä vartiotorniseuran logiikkaa, että loppu on "hyvin lähellä" ja se tulee "pian". Tätähän pauhataan joka konventissa ja melkein joka kokouksessa, ollaan pauhattu jo yli sata vuotta.

    Raamatussa esitetyn tavoitteen saavuttamiseen kun jehovantodistajilla menisi aikaa kuitenkin sen verran, että mistään --pian-- tapahtuvasta lopusta ei voine hyvällä omallatunnolla meuhkata.
  4. >>Sitä tuskin voidaan pitää perusteena nykyisille sodille

    Varmasti vartiotornisi hyvin lukeneena tiedät kuinka asiayhteyksiä sopivasti leikaten ja liimaten saadaan mitä hassuimpia yhteyksiä asioiden välille jos niin halutaan.

    Jos esim. Yhdysvaltain viisain mies (!) hra presidentti kertoo kansalaisilleen, että jumalamme on puolellamme sodassa (käyttäen vaikka juuri osoittamaasi kohtaa esimerkkinä) vääräuskoisia vastaan niin saattaa olla kuule, että monet sen mukisematta nielevätkin.

    Tosin kai sielläkin aletaan pikkuhiljaa ymmärtämään Yrjö Puskan viisaus sen todellisessa olemuksessaan. Saattaa olla, että vaikka mielenhallinta onkin vähän eri luokkaa vartiotorniseuran ja USA:n välillä, niin silti vartiotorniseuran jäsenetkin alkavat hiljalleen ymmärtämään uskontonsa todellisen luonteen.
  5. >>Kerro jo, missä ja kenen opissa/opeissa on 100 % raamatullinen perusta. Perustele!
    Jossainhan sen on oltava...

    Mistä ihmeestä päättelet, että jossain on oltava se 100%:sti oikea oppi? Voin kertoa, että sellaista ei nyt vain ole.
  6. >>Et kai halua esittää ettei ole normaalia ja hyväksyttävää, että uskonnollinen liike pitää yllä perusteettomaksi tietämäänsä oppia ja valehtelee siitä jäsenistölleen?

    Myönnän oikeustajussani saattavan olla vääristymiä ihan siinä määrin, että esitän asian juuri näin.

    >>uskonnollinen liike kerää rahalahjoituksia ja lainaa tätä rahaa takaisin jäsenistölle, että jäsenistö voi sillä korollisella lainalla rakentaa rahakirstun vartijalle uuden rakennuksen?

    Tässäkin on olemassa tietynlainen asettelu, joka ei nyt tällä istumalla mene ihan jakeluun, mutta koska olen luopioitunut niin samalla ymmärrykseni ja luotettavuuteni ovat jo menneet.

    >>Vai etkö pidä normaalina ja hyväksyttävänä, että uskonnollinen liike vaatii katkaisemaan perhesiteet jos perheenjäsen jättää uskonnon

    Olisin voinut vaikka vannoa, että tällainen käytäntö on lähinnä saatanallista, mutta jos vartiotorniseura sanoo, että se on jumalan tahto niin sitten se on niin.

    >>uskonnollinen liike kieltää elintärkeän lääketieteellisen hoidon hyväksikäytön, jopa siinä määrin, että vanhempien on surmattava lapsensa?

    Menee samaan kategoriaan edellisen hengen tuotteen kanssa.

    >>Miljoonat ihmiset maailmassa ovat ylpeitä tuollaisesta, miksi emme mekin?

    Kas siinäpä hyvä kysymys. Täytyykin oikein alkaa pohtimaan aihetta... Palaan asiaan jos keksin miksi meidänkin tulisi olla ylpeitä moisesta.
  7. Eikö olekin metka juttu, että järjestön raadollisuuden pystyy hyväksymään vasta kun on rimpuillut irti sen kahleista?

    Sen voi jo nähdä järjestössä sisällä ollessaan, mutta sen myöntäminen tapahtunee useimmiten vasta irtioton jäkeen.
    Siinä eivät aina 60 vuottakaan paljoa paina, kuulemma.
  8. Sillä eihän noin nyt kukaan voi oikeasti ajatella. Että avioliittossa vain ja ainoastaan meillä miehillä olisi päätäntävalta. Kyllä kompromissit ja keskustelut sekä myötäeläminen ovat tehokkaimmat keinot tasa-arvoisen avioliiton aikaan saamiseksi.

    Ehkä tuollainen ajattelutapa mitä viljelet oli vallitseva raamatun aikoihin ja pitkään sen jälkeenkin, mutta harvat meistä enää elävät metsässä, että pää puskasta pois vain.
  9. Itse olen tuon älä tapa -käskyn kannalla, mutta eikös tuon käskyn antamisen jälkeen raamatun mukaan tapettu ja murhattu lukuisia ihmisiä jumalan nimessä ja hänen avulla? Siten asiaa katsottuna ei ole ihme, että kristityiksi itseään nimittävät tahot jatkavat toimiaan jumalansa nimessä kun raamattu antaa asiaan niin huonon mallin.
  10. Mikä näistä on mielestäsi lähin arvaus, jos mikään?


    1) Onkohan tämänkin (1914) opin kumoamisen ajankohta siellä, missä aika on kullannut ja vartiotorniseura tarpeeksi kirjallisuudessaan pehmentänyt koko vuoden 1914 merkitystä järjestön keskeisimpien oppien kannalta.

    2) Vai loppuuko puheet vuodesta 1914 vasta silloin kun jäseniensä ikärakenne on syntymävuotta katsottaessa niin sanotusti kypsä tällaisen asian täyteen kumoamiseen.

    3) Vaiko pysyykö 1914 vartiotorniseuran vakiokamana hamaan tulevaisuuteen asti, sen merkitystä mukavasti vartiotorniseuran politiikkaan muutellen kulloisenkin tilanteen ja tarpeen mukaan.
  11. Noilta sivuilta löytyy myös tällainen "totuus"...


    "VUOSI 1914

    Ratkaiseva aika lähestyi. Vuonna 1876 raamatuntutkija Charles Taze Russell lähetti kirjoituksen ”Pakanain ajat - milloin ne päättyvät?” Bible Examiner -lehteen, jota julkaistiin Brooklynissa New Yorkissa. Sen lokakuun numerossa sivulla 27 sanottiin: ”Seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914.” ”Pakanain ajat” on se aikakausi, jota eräässä toisessa raamatunkäännöksessä sanotaan ”kansakuntien määräajoiksi” (Luukas 21:24). Kaikki, mitä odotettiin tapahtuvaksi vuonna 1914, ei toteutunut, mutta pakanain ajat kuitenkin päättyivät silloin ja se oli erittäin merkittävä vuosi."
  12. >>Kummat ovat mielestäsi kierompaa sakkia, talebaanit vai jehovantodistajien vastustajat ?

    Ilmeisesti tämä oli alkuperäiseen kysymykseen heitetty yhtä järjetön kysymys esimerkkinä alkuperäisen järjettömyydestä?
  13. Luin nyt Ohdakkeen avauksen vidennen kerran enkä huomannut siinä ainoatakaan viittausta kolminaisuuteen. Jos kirjoitti asiasta jossain toisaalla niin olisi kai helpompi vastata suoraan siihen kirjoitukseen?

    >>Osoitin vain, että jos tuolla kriteerillä mitataan, löytyy sitä muualtakin tekstiä.

    Mikä siinä on, että täytyy vetää ne muut uskonnot jatkuvasti mukaan keskusteluihin kun keskustellaan kuitenkin jehovantodistajuudesta? En näe siitä mitään hyötyä jehovantodistajuudelle, päinvastoin.
  14. Heti kuule ensimmäinen viestisi tähän ketjuun. Rupesit puhumaan jostain kolminaisuusopista, vaikka O ei puhunut sanallakaan kirjoituksessaan mitään kyseisestä aiheesta. Asiassa pysyminen tuntuu olevan erittäinkin vaikea tehtävä sinulle.
  15. >>Nautin tästä elämäntavavasta ja minut tekee todella surulliseksi se, että tämä foorumi on kyllästetty juuri tällaisilla mielivaltaisilla tuomitsijoilla jotka eivät anna kaikkien kukkien kukkia ja syyllistyvät itse juuri siihen, mistä todistajia syyttävät.


    Onnea valitsemallasi tiellä. Kannattaa silti lukaista esimerkiksi tämä artikkeli:

    http://www.veljesseura.org/?q=node/68
  16. Olet sinä eri sitkeä sissi jankkaamaan fger:in kanssa asiaa, jonka jokainen lukutaitoinen on ymmärtänyt jo hyvät tovit sitten. Tuo hänen sivuraiteille asioiden vieminen on jo kohta jonkin sortin ennätysluokkaa.
  17. >>Täällä on sittenkin normaaleja ihmisiä!

    No tottahan nyt toki. Ja mitä normaalimpia kaikkien mittapuiden mukaan laskettuinakin. Harmi vain, että voitto jäi saavuttamatta. Vaan ei saa vaipua synkkyyteen, ainoan mitalin hakeminen eeämmistä ei ole mikään pikkujuttu. Onnittelut Pitkämäelle.
  18. Relaa. Käy hakemassa vaikka kolpakollinen olutta ja virittäydy illan keihäsfinaalin tunnelmaan.
  19. >>Ei minulle ainakaan kukaan sellaista ehdottanut. Seurustelu kesti noin 1v 3kk. Pisin seurustelu jonka tunnen, kesti yli 4 vuotta.

    En ole kieltänytkään etteikö tällaisiakin huolella pohjustettuja liittoja solmittaisi, mutta empivien pariskuntien hoppuuttaminen ei ole asiallista ja sitä kyllä tapahtuu. Totta kai jotkut saattavat päättää ihan yksissä tuumin, että tämä kolmen kuukauden seurusteluaika on ihan hyvä ja eikun avioon. Hekin tekevät sen ehkä vain siitä syystä, että saisivat tutustua toisiinsa rauhassa. Ei hyvä.

    >>Tuollaiset kehoittelut voidaan lyödä samaan kastiin kuin iänikuiset kersojen hankinta tinkaukset.

    Ei sentään. Kersojen hankintavaiheessa todistaja on jo niin sanotusti asioiden yläpuolella ollessaan aviossa. Sellaisille kehoituksille on helpompi kohauttaa vain olkapäätä. Avioliittoon hoputettaessa on helposti manipuloitavissa. Ne petihommatkin kiinnostaisivat niin kovin.

    >>Jotkut vain ottavat sen niin tosissaan.

    Olen huomannut juu. Esimerkiksi olen huomannut, että kun olin todistaja niin todella uskoin mitä sieltä lavalta sanottiin ja mitä vt:ssa ja hertsykässä kirjoiteltiin. Näin jälkeenpäin ihmettelen miksen ottanut vartiotorniseuran totuuksia hieman liberaalimmalta kannalta. Niin tuntuvat monet tekevän.

    Sinuakaan ei tunnu niin liikuttavan mitä torneissa lukee ja milloinkin. Tarkoitan siis sitä, että olet niin mukautuva vartiotorniseuran kulloisiinkin totuuksiin, että se on ihan sama mitä potaskaa kirjallisuudessa kirjoiteltaisiin niin sinulle järjestö on silti totuuden ja rehellisyyden perikuva?
  20. >>Nyt minusta tuntuu sille että haluan lopettaa koko harrastuksen. Kun sain tietokoneen itselleni aloin lukemaan ahkerasti aihetta käsitteleviä sivuja, joissa on kriittistä tietoa.

    Asia kannattaa ilmaista kohteliaasti, mutta niin ettei jää minkäänlaisia epäselvyyksiä siitä oletko kiinnostunut jatkamaan vaiko et.

    Vaikka täällä Suomessakin jehovantodistajien pääkallopaikalta vakuutellaan tiedotusvälineille ja jäsenilleen, ettei netillä ole mitään vaikutusta liikkeensä jäsenmäärään niin jälleen saimme yhden esimerkin, joka osoittaa täysin päinvastaista kuin mitä jehovantodistajat antavat ymmärtää.

    >>Samaa on sanottava näistä 1914 vuosilukulaskelmista.

    Vieläkö ne tosissaan sitä humpuukia tarjoaa totuutena? Ei näytä kovinkaan mairittelevalta jos näin on.

    >>Todistajia koskevat karttamissäännöt ovat todella typeriä. Niistä ei tietenkään ole minulle edes mainittukaan.

    No typeriä, epäoikeudenmukaisia, epäraamatullisia ja surullisiahan nuo karttamissäännöt ovat. Olet elävä esimerkki siitä kuinka jehovantodistajien "käännyttämisohjelma" on ovela ja kiero kaikessa salailuissaan. Se kietoo vähitellen ehdottomien sääntöjensä pauloihin, joista on ajan myötä koko ajan vaikeampaa päästä irti.

    >>Olen varma että karttamissääntö epäraamatullista oppia, joka on rakennettu raamatunjakeiden ympärille vain todistajien järjestöä suojelemaan.

    Siinä olet 110%:sti oikeassa, ei lisättävää.

    >>Tälläisiin kysymyksiin saan ylensä hyvin ympäripyöreitä vastauksia ja koen että keskustelu ohjataan sivuraiteelle.

    Jos olet huomannut niin esimerkiksi tälläkin palstalla tuo käytäntö on ihan normaali. Toki muutamia havahtuneita ja asiat asioina ottavia todistajia lukuunottamatta.

    >>Paljonkohan todistajat loppujen lopuksi pohtivat oppiensa oikeellisuutta?

    Valitettavasti suhteellisen vähäistä tuntuisi puolueeton uskonsa tarkkailu olevan. Mutta näkisin, että valoa tunnelin päässä on. Kiitos informaation kulun nopeutumisen.

    >>En kuitenkaan anna heidän ystävällisyydelleen paljon arvoa, koska uskon karttamissäännön astuvan voimaan heti, mikäli tulen toisiin ajatuksiin tutkiskelujen suhteen.

    Valistettakoon sen verran, että varsinaista karttamissääntöä käytetään kastettuihin todistajiin, jotka erotetaan tai päättävät erota liikkeestä. Tietenkin poikkeus vahvistaa säännön ja niinsanottuja kastamattomiakin todistajia voidaan alkaa karttaa siinä missä kastettuakin.

    Mutta tutkisteluvaiheessa olevaa ihmistä ei ole syytä karttaa oppiensa mukaan. Toki kanssakäyminen jää todennäköisesti täysin minimiin koska onhan ystävyyssuhteenne rakennettu ainoastaan vartiotorniseuran hiekkaiselle perustalle.

    >>Pidän itseäni ajattelevana ihmisenä, mihinkään liikkeeseen en mene mukaan ennen kuin opit, tavat ja taustat on kunnolla selvitetty.

    Onnea valitsemallanne tiellä, oli se sitten mikä tahansa.
    21. 240 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt