tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Saisiko tarkempaa tietoa konventtipaikasta ja ohjelmasta? Voiko mennä tilaisuuksiin vaikkei olisi jt? Joistakin kommenteista on tullut sellainen kuva, että ulkopuoliset käännytetään pois

    Helsingin jäähallissa esimerkiksi. Tilaisuuksiin toivotaan ulkopuolisia mahdollisimman paljon ja ovatpa todistajat jakaneet kutsujakin ns. ulkopuolisille. Ilman kutsuakin pääsee paikanpäälle ja sekin on toivottavaa, todistajien puolelta.

    Ulkopuolisten käännytyksestä pois kun on kyse niin silloin on yleensä kyse tunnistetusta luopiosta, eli liikkeestä eronneesta, joka ei enää ole samaa mieltä vartiotorniseuran opeista. Eli uskonnonvapaus ei koske jehovan todistajia. Jos olet ollut todistaja ja eroat lahkosta sekä annat ilmi oman kantasi opeistansa niin olet luopio ja tunnistettaessa konventeissa saattaa olla, että ohjataan ulos tapahtumasta. Miksi näin toimitaan? Sitä ei tiedä vanha Liikanenkaan.

    >>Tuijotetaanko, jos ottaa oman kirkkoraamatun mukaan ja lukee sitä? Tai jos on alkukielinen (heprea+kreikka) raamattu mukana ja katsoo siitä kohdat?

    En uskoisi että erikoisemmin. Tilaisuuteen on nimenomaan kutsuttu ulkopuolisia ja jos tällainen toiminta olisi jotenkin tuomittavaa niin johan olisi kutsumenettely kyseenalaista.

    >>Haluaisin nähdä myös ne paljon mainostetut mielenosoitukset.

    Siellähän Helsingin jäähallin lähituntumassa tuonkin saa todistaa.

    >>Katsoin äsken vanhan uutispätkän, jossa joku kertoi, ettei perhe ja muu jt-porukka ollut pitänyt yhteyttä seitsemään vuoteen. Hyytävää...

    Sitäpä se, mutta vartiotorniseura on sitä mieltä, että näin olisi Jeesuskin menetellyt, tosin näyttöä sellaisesta ei ole olemassa.
  2. Alkupaloiksi kannattaisi lukea Pasi Turusen kirja Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa. Suosittelen.

    Et uskalla
  3. Tuohon laki -sanaan piti laittamani lainausmerkit, unehtui, ettet pääse taas takertumaan seuraavaan epäolennaisuuteen.
  4. Oliko tyydyttävää taas pujahtaa asian ohi ja keskittyä ihan toisaalle?

    Kerrohan mikä on sinun mielipiteesi asiaan. Ristiriitainenhan tuo laki on, vai väitätkö muuta?
  5. Tätä olen itsekin suuresti ihmetellyt, että kun se totuus nyt siellä järjestöllä on (heidän mukaan) niin mistä moinen jänishousukäsky on peräisin, ettei saisi keskustella opista kriittisesti? Olenkin tullut siihen tulokseen etteivät hallintoelimeen kuuluvat herrat itsekään usko oppeihinsa. Muuta järkevää selitystä ei ole, muistaen, että raamatussa nimenomaan kehoitetaan koettelemaan uskonsa.
  6. >>Lähinnä minua kiinnostaa todelliset syyt mielenosoitukseen. Ja niitä täältä haen.

    Jt-tuen sivuilta kannattaa lukea erotettujen kokemuksia kokonaisuuksissaan. Niistä saa hyvän kuvan ihmisen elämänkaaresta todistajana. Ehkä tuo tutkimuksesikin saa sieltä kautta uuden lähestymiskulman, eikä tuo katkeruus ole tutkimuksissa enää niin suuressa syynissä. Ainakaan siinä merkityksessä, mihin tuo yleensä liitetään.

    >>Kiinnostukseni kohde on luopion katkeruuden ja vihan todelliset syyt, tuo on alkusyy tutkimukselleni. Onko se kehdosta hautaan omittu ominaisuus(perinnöllinen tai muuten yksilöllinen) kapinahenkisyys, joka ei koskaan ollut halukas tottelemaan

    Vihan tuntemista en ole itse huomannut entisten todistajien keskuudessa niin, että sitä olisi syytä edes tutkia. Kuten totesin niin kokemuksien kautta saat parhaan mahdollisen alun työllesi.

    Itse sanoisin aina olleeni jollain tasolla kapinallinen auktoriteeteille. En liiaksi, mutta sen verran, että voin sanoa kulkevani omaa tietäni.
  7. Eikös olekin kivaa kun saa keskittyä täysin epäoleelliseen? Saa miettiä ihan rauhassa, että mitkä ovat mielenosoittajien vaikuttimet ja ovatko he yhtenäistä porukkaa. Ei täten katsos tarvitse vaivata päätään mielenosoituksen teeman todenperäisyydellä hetkeäkään, varsinkin kun sen itse tietää aiheelliseksi. Sellainen ei tule kuuloonkaan, että tunnustaisi mielenosoittajien teeman hyödylliseksi ja ajatuksia herättäväksi. Ei vaikka se olisi mitä tahansa.

    >>huomaat mikä on mielesosoitusta suunnittelevien henkilöiden todellinen vaikutin?: se on katkera kostonhalu.

    Jo onkin jalo katkeruuden osoitustapa, eikös vain. Asettaa teemaksi jonkun aiheen, joka ei ole kytköksissä oman hyödyn tavoittelemiseen. Mutta eihän näin voi olla, konventissahan nimenomaan on sanottu, että kaikki luopiot ajattelevat vain itseään ja värväävät todistajia omien oppiensa seuraajiksi, täysin itsekkäin syin varusteltuna.
  8. Olisin voinut kuvitella, että sinulla olisi ollut jotain rakentavaa sanottavaa luopioiden ja todistajien välisestä suhteesta. Sen sijaan uitat entisiä uskonveljiäsi järjestön rakentamassa wc-istuimessa ja toteutat juuri sitä vihamielisyyttä, jota täälläkin on ihmetelty todistajien keskuudessa olevan entisiä veljiään/sisariaan kohtaan.
  9. >>Varmasti aina esimerkki voidaan kaivaa, mutta silti se ei ole missään tapauksessa yleistä.

    Niinpä niin. Vaikka mitä esille toisi niin ne ovat vain pisara meressä.

    Josko yhtään muistelen käytäntöä lähisuvussani niin nahkavyöllä oli iso osa lasten "kasvatuksessa".

    Kyse onkin kai siitä, että järjestö hyväksyy ruumiillisen kurituksen ja toisaalta jopa kehoittaa toimimaan niin. Se antaa yksilölle vallan ja valtaa käytetään turhan monesti väärin. Muista, että yksikin ylireagointi on liikaa, ja jos se saavutetaan järjestön suosiollisella opetuksella niin järjestön olisi hyvä tehdä asialle jotain.
  10. Itse ymmärrän mielenosoituksen aiheen olevan mielenosoittajille tärkeä todennäköisesti osan omienkin kokemuksien perusteella.

    Omat konventtikokemukseni lapsuuden ajoilta ovat tuskaa täynnä. Istua nyt tuntitolkulla hiljaa ja kuunnellen lavalta yksitoikkoista puuroa, jolla ei ole lapselle mitään annettavaa. Ja jos hiljaa ei ollut niin sai olla varma, että ruumiillisia sanktioita oli luvassa. Eräänkin kerran vyö heilui niin, että selkäpuolelta saattoi huomata hivenen vertakin valuvan. On siinä vaikea muistella konventteja kovin auvoisella mielellä. Kun tietää ettei ollut likikään ainoa, joka sai luontaisen liikkumisen halunsa tuntea kipuna.

    On varmasti totta, että nykypäivänä todistajien ruumiillinen kuritus lapsiaan kohtaan on vähentynyt koska lakikin sitä jo vaatii, mutta se ei taatusti ole kokonaan poistunut toimintasuunnitelmista, ja se on huolestuttavaa.
  11. >>perinteisen rajat asettavan kasvatuksen vaiko uuden ajan vapaakasvatuksen

    Itse uskon keskusteluun ja molemminpuoliseen kunnioitukseen. Asioista rauhallisesti keskustelemalla ja rajat asettamalla uskoisin parhaan tuloksen löytyvän (mikä sitten lieneekään) lasten kasvatuksessa.

    Pääasiana tietenkin aina se, että lapsi ymmärtää miksi jokin asia on kiellettyä tai väärin sekä miksi näin on. Ja mikä on sallittua ja miksi. Ruumiillinen kuritus on mielestäni kasvatusmielessä täysin turhaa. Lapsi ei välttämättä ymmärrä kurituksen pelossa olla tekemättä kiellettyjä asioita siksi, että ne olisivat väärin, vaan siksi että noita vääriä asioita tekemällä seuraa sanktioita. Sellainen kasvatus perustuu pelotteluun, eikä sillä mielestäni ole varsinaisesti sanan "kasvatus" kanssa juurikaan tekemistä.

    Tiedän sen varsin hyvin omasta lapsuudestani. Jos joskus sattui olemaan tekemättä jotain kiellettyä niin ainoastaan sen tähden, että siitä oli luvassa selkäsauna. Harvemmin tuli mietittyä, että en tee jotain siksi kun se on väärin.
  12. >>Hän on rehellisesti sanonut, että on pettynyt maailmaan(Jt-järjestön ulkopuoliseen elämänmenoon), ja on maailmasta välillä niin masentunut, että on omannut itsetuhoajatuksia.

    En tiedä mitä hyötyä tämänkaltaisista lauseista on, mutta kääntäen sopii myös moneen todistajaan.

    >>Ilmeisesti exille on tavanomaista tuo itsensä pitäminen arvottomana ja kelvottomana

    Hehheh, ainakin meikäläiselle eroaminen on ollut onnenpotku. Enkä ole pitänyt itseäni arvottomana tai kelvottomana järjestössä ollessani, saati sen jälkeen. Tämä taitaa olla aivan ihmisestä kiinni. Luultavasti tuollaiset exät tuntevat itsensä arvottomiksi myös järjestössä ollessaankin.
  13. >>kuulostaa jo pakkokäännytykseltä

    Ei, vaan vaihtoehdolta.

    >>Oletko koskaan ajatellut, että ne ihmiset jotka kuuluvat Jehovan Todistajiin saattavat olla onnellisia ja tiedän että ovat saadessaan olla juuri Jehovan Todistajia.

    Olen, mutta silloin kuuluin tuon mielenhallinnan piiriin. Tottahan nyt toki on paljon todistajia, jotka elävät autuaassa tiedottomuuden tilassa ja kuvittelevat olevansa ainoan oikean totuuden helmoissa. Mutta on myös epäilijöitä ja roikkujia b-salit pullollaan, jotka haluaisivat tietoa järjestöstä ja epäilyksilleen todisteita. Heitä on hyvä jonkun tahon olla auttamassa.
  14. Kuten edellä kysyin: onko jokin parempi keino olemassa? Niin kauan kuin sellaista ei ole niin mielenosoitus on ainut keino edes joskus, edes vähän, edes jonkun ajatukset kääntymään oleellisiin asioihin, edes himpun verran.
  15. >>että anna olla mitä siitä tulisi jos joku JT mielenkiinnosta erotettua kohtaan vielä pitäisi yhteyttä. Johan tulisi valitus että nyt ne jo ahdistelee takaisin..

    Saattaisi seurata keskustelua, aitoa keskustelua jossa ollan reilusti eri mieltä asioista, joka taas on ainoa tapa tutkia asioita niin kuin niitä tulisi tutkia. Vartiotorniseuran tutkistelut ovat pelkkää luetun toistamista ja kotona valmiiksi alleviivattujen paikkojen toistelua. Se on tutkimisesta kaukana.

    Varmaa on, että juuri karttamiskäsky on suurimpia epäkohtia mitä järjestössä on ja jos se joskus kumottaisiin niin se olisi käänne kohti parempaa. Tuota karttamis sääntöä vastaan mielenosoittajatkin ovat mieltään osoittaneet, ja tulevat osoittamaan. Ja täysin syystä.
  16. >>En vain näe mielenosoituksissa lähimmäisenrakkautta, koska se harvemmin johtaa mihinkään todella radikaaliin hyötyyn...

    Mielenosoituksia järjestetään hyvin todennäköisesti juuri sen tähden, ettei ole nähty muita keinoja havahduttaa todistajia uskonsa mielettömiin opinkappaleisiin.

    Jos sinulla on jokin parempi keino niin kerrohan toki.

    >>Ja totuus on kuitenkin se, ettei järjestön ole tarpeen muuttaa toimintaperiaatteita muutaman mielenosoittajan mieliksi.

    Seuran viljelemät törkeydet ja valheet luopioista saavatkin tämän oletuksen jälkeen huutia oikein olan takaa. Tarkoituksena onkin kuten edellä totesin saada yksittäiset ihmiset huomaamaan järjestön ylivalta jäseniinsä ja saada heidät uskomaan mihin ja milloin haluavat, ilman todellisia perusteluja tai raamatun järkkymätöntä tukea päätöksiinsä.

    Siitä tullaankin sen tosiasian eteen, että mielenosoittajilla, kuten monilla entisillä todistajilla on aito huoli entisistä ystävistään ja sukulaisistaan vartiotorniseuran mielivallan alla. He yrittävätkin edes joillain keinoilla herättää ihmisiä kuulemaan seuran mielettömyydet, että edes jollain olisi mahdollisuus nähdä totuus totuudesta.

    Jos vartiotorniseura sallisi normaalin kanssakäymisen entisten jäseniensä kanssa niin mielenosoituksia ei välttämättä edes tarvittaisi. Mutta niin kauan kuin vt-seura ei edes itse usko omaan hengen tuotteeseensa niin eiväthän he tietenkään anna totuuden tulla ilmi.
  17. >>Jokaisella yksilöllä on aina omasta elämästään titenkin vastuu.

    Mitä virkaa vartiotorniseuran olemassaololla on kenellekään jos kirjoituksiaan ei todistetusti kannata missään nimessä ottaa vakavasti? Jos sattuu uskomaan suorat vihjaukset joistain vuosiluvuista niin voi sitä ihmistä ja hänen "omia" turhia odotteita.

    Se, että valehtelee on yksi asia, mutta että rysän päältä kiinni jääneenä jatkaa valehtelua onkin jo toinen juttu. Vartiotorniseura ei tunnusta olleensa itse väärässä kaikissa vuosiluvuissaan, vaan sysää syyn jäseniensä niskoille. Se on anteeksiantamatonta vastuun pakoilua ja uppiniskaista toimintaa.
  18. 4885 tuntia julistusta per kastettu. Ja muistaen, että valtaosa kastetuista on vanhempiensa kautta uskontonsa "saanut". Heihinhän ei tunteja niin paljoa kuitenkaan saa menemään per tapaus...
  19. >>Kasvuprosentti vuodesta 2003: 2,0

    Tuohan kertookin jo kaiken oleellisen. Kun tuo luku sisältää ne kastetut, jotka ovat juuri niitä äidinmaidon kautta uskonsa saaneet niin jääkö tuohon montakaan käännytettyä.
  20. >> Monet ovat tulleet mukaan muista uskonnoista, joko nuorena tai aikuisena, ja heillä on yhteyksiä seurakunnan ulkopuolelle..

    On suhteellisen optimistista sanoa tuollaisista ihmisistä, että "monet". Oman paikkakuntani seurakunnassa on n. sata julistajaa, joista vain kourallinen on ns. käännynnäisiä. Muut ovat saaneet todistajuutensa äidinmaidossa.

    Vastaavanlainen linja on nähtävissä seurakuntaan katsomatta. Muistettaessa, että saarnaamistyö on esim. Suomessa vuosi vuodelta tehottomampaa. Voimme vain kuvitella kuinka monta tämän laskevan trendin saattelemana kääntyy todistajaksi vuonna 2016. Veikkaisin Suomen oloissa 10-50 tuolloin, tosin lähellä se on nykyäänkin tuota lukua.
    21. 248 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt