EXät ettekö jo huolestu ??

Jerobeam kiehuu jo:
>>seurakunnan jäsenten
harjoittamaa väkivaltaa lapsia kohtaan?>>

Paas poika kehiin todisteita väitteesi tueksi, jottet toisi typeryyttäsi esille...

käärmeenpolkijalta kirjoitti:

Jerobeam kiehuu jo:
>>seurakunnan jäsenten
harjoittamaa väkivaltaa lapsia kohtaan?>>

Paas poika kehiin todisteita väitteesi tueksi, jottet toisi typeryyttäsi esille...

Lue lisää

Herätkää lehti opastaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017294491

käärmeenpolkijalta kirjoitti:

Jerobeam kiehuu jo:
>>seurakunnan jäsenten
harjoittamaa väkivaltaa lapsia kohtaan?>>

Paas poika kehiin todisteita väitteesi tueksi, jottet toisi typeryyttäsi esille...

Lue lisää

Pojittelu ei paljon auta asiaa.

Väitettäni tukee itse lapsena saamani kohtelu,
sisarusteni kohtelu, useampien kuin yhden
seurakuntamme samanikäisen JTn omat kertomukset
saamastaan kohtelusta, seurakuntalaisten paheksunnasta,
jos lapsi ei istu kokouksessa kuin tatti ja näkemäni
vanhempien reaktiot siihen (tukistuksia,
luunappeja, pahimmassa tapauksessa käydään vessassa
tai salin kirjastossa) jne.

Jos sekä nykyisten JTn että exien kertomuksia on
uskominen, ruumillinen kuritus on enemmänkin
sääntö kuin poikkeus.

Ilmenee tällä palstalla lasten ruumiillisen
kurittamisen puolustamisena useissa puheenvuoroissa.

--------------
"paas dokumentteja..."
--------------

Hehe. Dokumentointiakin löytyy, ihan omakohtaisestikin.
Esimerkiksi kotipaikkakuntani sairaalasta.
Muistan vieläkin, kun äitini vei minua viimeisen kerran
sairaalaan tikattavaksi, hän muistutti ennen hoitosaliin
menoa, että Jehova ei katso hyvällä jos "maailmallisia"
sekoitetaan teokraattisen perheen elämään ja lisäsi vielä,
että "pienimmässäkin uskollinen on paljossakin uskollinen"
ja että "Jehova näkee kaiken". Siinä olikin selittämistä
hoitajille ja lääkärille miten iho oli voinut revetä
takapuolesta ja alaselästä "vahingossa" ja miksi otsakin
vuotaa verta.

Olin muuten jo kastettu silloin. Kysyin vanhimmilta
mitä voin tehdä, että pahoinpitelyt loppuvat ja neuvoksi
sain, että vanhimmat keskustelevat asiasta. Lopuksi parin
viikon kuluttua he tulivat kotiini ja ilmoittivat,
että minun tulee kunnioittaa vanhempiani, rukoilla,
tutkia ja käydä kentällä. Viranomaisia ei kannattaisi
sekoittaa asiaan, koska siitä tulisi huonoa mainosta
seurakunnalle "ja sitähän meistä kukaan ei halua".
Tosin, laki velvoitti heidät jo silloin ilmoittamaan
asiasta lastensuojeluviranomaisille, mutta tietenkään
he eivät sellaista tehneet.

Ilmeisesti mielestäsi ongelmaa ei ole, kunhan siitä
vain ei puhuta. Aivan sama linja kuin pedofiliatapausten
suhteen. Ollaan hiljaa vaan, mutta jos joku ulkopuolinen
kritisoi, niin huudetaan lujaa vastaan.

Tällä kertaa kritiikki tuleekin seurakunnan sisäpuolelta.

Paas sinä miettien, että oikeuttaako teokraattinen
sodankäynti oikeasti valehtelemaan.

Jerobeam kirjoitti:

Pojittelu ei paljon auta asiaa.

Väitettäni tukee itse lapsena saamani kohtelu,
sisarusteni kohtelu, useampien kuin yhden
seurakuntamme samanikäisen JTn omat kertomukset
saamastaan kohtelusta, seurakuntalaisten paheksunnasta,
jos lapsi ei istu kokouksessa kuin tatti ja näkemäni
vanhempien reaktiot siihen (tukistuksia,
luunappeja, pahimmassa tapauksessa käydään vessassa
tai salin kirjastossa) jne.

Jos sekä nykyisten JTn että exien kertomuksia on
uskominen, ruumillinen kuritus on enemmänkin
sääntö kuin poikkeus.

Ilmenee tällä palstalla lasten ruumiillisen
kurittamisen puolustamisena useissa puheenvuoroissa.

--------------
"paas dokumentteja..."
--------------

Hehe. Dokumentointiakin löytyy, ihan omakohtaisestikin.
Esimerkiksi kotipaikkakuntani sairaalasta.
Muistan vieläkin, kun äitini vei minua viimeisen kerran
sairaalaan tikattavaksi, hän muistutti ennen hoitosaliin
menoa, että Jehova ei katso hyvällä jos "maailmallisia"
sekoitetaan teokraattisen perheen elämään ja lisäsi vielä,
että "pienimmässäkin uskollinen on paljossakin uskollinen"
ja että "Jehova näkee kaiken". Siinä olikin selittämistä
hoitajille ja lääkärille miten iho oli voinut revetä
takapuolesta ja alaselästä "vahingossa" ja miksi otsakin
vuotaa verta.

Olin muuten jo kastettu silloin. Kysyin vanhimmilta
mitä voin tehdä, että pahoinpitelyt loppuvat ja neuvoksi
sain, että vanhimmat keskustelevat asiasta. Lopuksi parin
viikon kuluttua he tulivat kotiini ja ilmoittivat,
että minun tulee kunnioittaa vanhempiani, rukoilla,
tutkia ja käydä kentällä. Viranomaisia ei kannattaisi
sekoittaa asiaan, koska siitä tulisi huonoa mainosta
seurakunnalle "ja sitähän meistä kukaan ei halua".
Tosin, laki velvoitti heidät jo silloin ilmoittamaan
asiasta lastensuojeluviranomaisille, mutta tietenkään
he eivät sellaista tehneet.

Ilmeisesti mielestäsi ongelmaa ei ole, kunhan siitä
vain ei puhuta. Aivan sama linja kuin pedofiliatapausten
suhteen. Ollaan hiljaa vaan, mutta jos joku ulkopuolinen
kritisoi, niin huudetaan lujaa vastaan.

Tällä kertaa kritiikki tuleekin seurakunnan sisäpuolelta.

Paas sinä miettien, että oikeuttaako teokraattinen
sodankäynti oikeasti valehtelemaan.

Lue lisää

Voidaanko sinä ja sun kaverit yleistää koko joukoksi, kun joukossa on runsaslukuisesti niitä, jotka eivät pahoinpitele lapsiaan?

huolestuttavinta on se, että pahoinpitelyn kohteeksi joutuneilla lapsilla on vanhemmiksi tullessaan taipumusta kohdella lapsiaan kaltoin, pahoinpidellen. Tosiaankin kasvatustavoilla on taipumusta kulkea isältä pojalle.

Pahoinpidellyt lapset tulisi aikuisina ennen vanhemmiksi tuloaan saattaa terapiaan, jolloin vaikeat traumat voitaisiin purkaa, ja näin saataisiin katkaistua pahoinpitelyn kierre.

pojulle äijä kirjoitti:

Voidaanko sinä ja sun kaverit yleistää koko joukoksi, kun joukossa on runsaslukuisesti niitä, jotka eivät pahoinpitele lapsiaan?

Jos luet minun tekstini ja muiden tekstejä samasta
aiheesta, niin huomaat että en ole ainoa joka näistä
puhuu.

On turhaa yrittää vähätellä tai väheksyä sitä jollain
"mutta kun 25% suomalaisistakin sanoo kurittavansa
lapsiaan"-argumentilla.

Ongelma on todellinen, eikä poistu sillä, että siitä ollaan
hiljaa, ihan vanhimpienkin tasolla. Ja julistajat toitottavat
suureen äänen, että "eihän meillä näin tehdä".

Funtsi vähän mitä seurauksia sellaisessa ympäristössä
kasvamisessa on lapselle, ennenkuin alat vähättelemään sitä.
Mitä tapahtuu lapsen mielelle kun edes valtakunnasali
tai kotikaan ei ole turvallinen paikka?

tässä on kirjoitti:

huolestuttavinta on se, että pahoinpitelyn kohteeksi joutuneilla lapsilla on vanhemmiksi tullessaan taipumusta kohdella lapsiaan kaltoin, pahoinpidellen. Tosiaankin kasvatustavoilla on taipumusta kulkea isältä pojalle.

Pahoinpidellyt lapset tulisi aikuisina ennen vanhemmiksi tuloaan saattaa terapiaan, jolloin vaikeat traumat voitaisiin purkaa, ja näin saataisiin katkaistua pahoinpitelyn kierre.

Lue lisää

Kun itse odottelin pojan syntymää, menin psykologin juttusille. Pelkäsin että minusta tulee väkivaltainen paska, kuten isäpuoleni on. opittuja malleja on niin helppo seurata. Olen ylpeä siitä etten ole koskaan lyönyt poikaani.

tässä on kirjoitti:

huolestuttavinta on se, että pahoinpitelyn kohteeksi joutuneilla lapsilla on vanhemmiksi tullessaan taipumusta kohdella lapsiaan kaltoin, pahoinpidellen. Tosiaankin kasvatustavoilla on taipumusta kulkea isältä pojalle.

Pahoinpidellyt lapset tulisi aikuisina ennen vanhemmiksi tuloaan saattaa terapiaan, jolloin vaikeat traumat voitaisiin purkaa, ja näin saataisiin katkaistua pahoinpitelyn kierre.

Lue lisää

Ihmisillä yleensäkin on tietty käsitys siitä mitä kuri pitää sisällään. Kun kysytään kurittamisesta, luulen, että suurimmalla osalla tulee mieleen tukistaminen niskavilloista tai lehdellä lätkäisy, elikkä hieman tuollaista symbolista juttua.


Tuskin kukaa sitä yhdistää johonkin harjanvarrella hakkaamiseen ja tässä koko ajan yritäänkin asia kääntää juuri siten, kuin tuollainen paasaaminen olisi jotenkin yleistä. Varmasti aina esimerkki voidaan kaivaa, mutta silti se ei ole missään tapauksessa yleistä.

fger. kirjoitti:

Ihmisillä yleensäkin on tietty käsitys siitä mitä kuri pitää sisällään. Kun kysytään kurittamisesta, luulen, että suurimmalla osalla tulee mieleen tukistaminen niskavilloista tai lehdellä lätkäisy, elikkä hieman tuollaista symbolista juttua.


Tuskin kukaa sitä yhdistää johonkin harjanvarrella hakkaamiseen ja tässä koko ajan yritäänkin asia kääntää juuri siten, kuin tuollainen paasaaminen olisi jotenkin yleistä. Varmasti aina esimerkki voidaan kaivaa, mutta silti se ei ole missään tapauksessa yleistä.

Lue lisää

>>Varmasti aina esimerkki voidaan kaivaa, mutta silti se ei ole missään tapauksessa yleistä.

Niinpä niin. Vaikka mitä esille toisi niin ne ovat vain pisara meressä.

Josko yhtään muistelen käytäntöä lähisuvussani niin nahkavyöllä oli iso osa lasten "kasvatuksessa".

Kyse onkin kai siitä, että järjestö hyväksyy ruumiillisen kurituksen ja toisaalta jopa kehoittaa toimimaan niin. Se antaa yksilölle vallan ja valtaa käytetään turhan monesti väärin. Muista, että yksikin ylireagointi on liikaa, ja jos se saavutetaan järjestön suosiollisella opetuksella niin järjestön olisi hyvä tehdä asialle jotain.

Jerobeam kirjoitti:

Pojittelu ei paljon auta asiaa.

Väitettäni tukee itse lapsena saamani kohtelu,
sisarusteni kohtelu, useampien kuin yhden
seurakuntamme samanikäisen JTn omat kertomukset
saamastaan kohtelusta, seurakuntalaisten paheksunnasta,
jos lapsi ei istu kokouksessa kuin tatti ja näkemäni
vanhempien reaktiot siihen (tukistuksia,
luunappeja, pahimmassa tapauksessa käydään vessassa
tai salin kirjastossa) jne.

Jos sekä nykyisten JTn että exien kertomuksia on
uskominen, ruumillinen kuritus on enemmänkin
sääntö kuin poikkeus.

Ilmenee tällä palstalla lasten ruumiillisen
kurittamisen puolustamisena useissa puheenvuoroissa.

--------------
"paas dokumentteja..."
--------------

Hehe. Dokumentointiakin löytyy, ihan omakohtaisestikin.
Esimerkiksi kotipaikkakuntani sairaalasta.
Muistan vieläkin, kun äitini vei minua viimeisen kerran
sairaalaan tikattavaksi, hän muistutti ennen hoitosaliin
menoa, että Jehova ei katso hyvällä jos "maailmallisia"
sekoitetaan teokraattisen perheen elämään ja lisäsi vielä,
että "pienimmässäkin uskollinen on paljossakin uskollinen"
ja että "Jehova näkee kaiken". Siinä olikin selittämistä
hoitajille ja lääkärille miten iho oli voinut revetä
takapuolesta ja alaselästä "vahingossa" ja miksi otsakin
vuotaa verta.

Olin muuten jo kastettu silloin. Kysyin vanhimmilta
mitä voin tehdä, että pahoinpitelyt loppuvat ja neuvoksi
sain, että vanhimmat keskustelevat asiasta. Lopuksi parin
viikon kuluttua he tulivat kotiini ja ilmoittivat,
että minun tulee kunnioittaa vanhempiani, rukoilla,
tutkia ja käydä kentällä. Viranomaisia ei kannattaisi
sekoittaa asiaan, koska siitä tulisi huonoa mainosta
seurakunnalle "ja sitähän meistä kukaan ei halua".
Tosin, laki velvoitti heidät jo silloin ilmoittamaan
asiasta lastensuojeluviranomaisille, mutta tietenkään
he eivät sellaista tehneet.

Ilmeisesti mielestäsi ongelmaa ei ole, kunhan siitä
vain ei puhuta. Aivan sama linja kuin pedofiliatapausten
suhteen. Ollaan hiljaa vaan, mutta jos joku ulkopuolinen
kritisoi, niin huudetaan lujaa vastaan.

Tällä kertaa kritiikki tuleekin seurakunnan sisäpuolelta.

Paas sinä miettien, että oikeuttaako teokraattinen
sodankäynti oikeasti valehtelemaan.

Lue lisää

On tietysti valitettavaa, että omalle kohdalle on osunut vanhempi joka ei noudata Raamatussa annettuja neuvoja.



>>>(tukistuksia,
luunappeja, pahimmassa tapauksessa käydään vessassa
tai salin kirjastossa) jne.>Tosin, laki velvoitti heidät jo silloin ilmoittamaan
asiasta lastensuojeluviranomaisille, mutta tietenkään
he eivät sellaista tehneet.>Paas sinä miettien, että oikeuttaako teokraattinen
sodankäynti oikeasti valehtelemaan.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Varmasti aina esimerkki voidaan kaivaa, mutta silti se ei ole missään tapauksessa yleistä.

Niinpä niin. Vaikka mitä esille toisi niin ne ovat vain pisara meressä.

Josko yhtään muistelen käytäntöä lähisuvussani niin nahkavyöllä oli iso osa lasten "kasvatuksessa".

Kyse onkin kai siitä, että järjestö hyväksyy ruumiillisen kurituksen ja toisaalta jopa kehoittaa toimimaan niin. Se antaa yksilölle vallan ja valtaa käytetään turhan monesti väärin. Muista, että yksikin ylireagointi on liikaa, ja jos se saavutetaan järjestön suosiollisella opetuksella niin järjestön olisi hyvä tehdä asialle jotain.

Lue lisää

>>>Muista, että yksikin ylireagointi on liikaa, ja jos se saavutetaan järjestön suosiollisella opetuksella niin järjestön olisi hyvä tehdä asialle jotain.

fger. kirjoitti:

On tietysti valitettavaa, että omalle kohdalle on osunut vanhempi joka ei noudata Raamatussa annettuja neuvoja.



>>>(tukistuksia,
luunappeja, pahimmassa tapauksessa käydään vessassa
tai salin kirjastossa) jne.>Tosin, laki velvoitti heidät jo silloin ilmoittamaan
asiasta lastensuojeluviranomaisille, mutta tietenkään
he eivät sellaista tehneet.>Paas sinä miettien, että oikeuttaako teokraattinen
sodankäynti oikeasti valehtelemaan.

Lue lisää

Saattaisi olla parempi ehdottaa esivalvojalle,
että näistä mainitsemistasi kohdista tulisi
muistuttaa seurakunnan vanhempia, eikä yrittää
vähätellä ongelmia sanahelinällä keskustelupalstalla.

pojulle äijä kirjoitti:

Voidaanko sinä ja sun kaverit yleistää koko joukoksi, kun joukossa on runsaslukuisesti niitä, jotka eivät pahoinpitele lapsiaan?

Kuten keskustelusta olet jo varmaan huomannut, mielenosoitusta ainailevien oma lapsuus on ollut täyttä helvettiä, ainakin heidän omien sanojensa mukaan. Tähän asti pahoinpitelyn kohteeksi ovat ilmoittautuneet Jerobeam ja sööpäri, joten lukumäärä ei ole huimaava. No tietty nyt tämän kirjoitukseni jälkeen on todennäköistä että nuo samat kaksi henkilöä monistautuvat kavereittensa kanssa eri nimimerkeillä kymmeniksi eri tahoiksi.

Ehkäpä nämä mainitut kaksi ovatkin mielenosoituksen päähahmot, ollen vanhempiensa uhreja tai esiintyen sellaisina.

Mielenosoitus onkin kohdistettu nimenomaan sellaisia Jehovan todistajia vastaan, jotka ovat saaneet pahoinpitelystä vapaan kasvatuksen, jotka näin siirtävät perintönä saamansa väkivallattoman kasvatustavan omille lapsilleen. He kokevat epämiellyttävänä mielenosoittajien perättömät syytteet, ja sitähän mielenosoittajat juuri tavoittelevatkin.

TeuvoTarkka kirjoitti:

Kuten keskustelusta olet jo varmaan huomannut, mielenosoitusta ainailevien oma lapsuus on ollut täyttä helvettiä, ainakin heidän omien sanojensa mukaan. Tähän asti pahoinpitelyn kohteeksi ovat ilmoittautuneet Jerobeam ja sööpäri, joten lukumäärä ei ole huimaava. No tietty nyt tämän kirjoitukseni jälkeen on todennäköistä että nuo samat kaksi henkilöä monistautuvat kavereittensa kanssa eri nimimerkeillä kymmeniksi eri tahoiksi.

Ehkäpä nämä mainitut kaksi ovatkin mielenosoituksen päähahmot, ollen vanhempiensa uhreja tai esiintyen sellaisina.

Mielenosoitus onkin kohdistettu nimenomaan sellaisia Jehovan todistajia vastaan, jotka ovat saaneet pahoinpitelystä vapaan kasvatuksen, jotka näin siirtävät perintönä saamansa väkivallattoman kasvatustavan omille lapsilleen. He kokevat epämiellyttävänä mielenosoittajien perättömät syytteet, ja sitähän mielenosoittajat juuri tavoittelevatkin.

Lue lisää

Uskoakseni mustavalkoisuus tuottaa ongelmia, jos
lukee pelkästään seuran tekstejä. Pitää muistaa,
että seurakunnassa vallitseva kasvatustyyli ja
seuran mielellään käyttämä ilmaisu "vapaa
kasvatus" eivät ole ainoita tapoja kasvattaa
lapsia, vaikka seuran teksti ehkä niin yrittääkin
esittää.

Lapsilla voi olla sääntöjä ja rajoja, ilman että
ruumiillisen kurituksen pelko on se tekijä joka
pitää heidät poissa pahanteosta.

Naurettavia vähättely-yrityksiä taas vastapuolelta.
Lapsiin kohdistuva väkivalta on seurakunnan sisällä
sekä fyysistä että psyykkistä ja pahinta on se,
että sitä yritetään vähätellä, puolustella
raamatunjakeilla ja "mutta kun muutkin" ajatuksilla
ja sen jälkeen painaa villaisella.

Ihan kuten pedofiliahärdelliäkin.

Jerobeam kirjoitti:

Uskoakseni mustavalkoisuus tuottaa ongelmia, jos
lukee pelkästään seuran tekstejä. Pitää muistaa,
että seurakunnassa vallitseva kasvatustyyli ja
seuran mielellään käyttämä ilmaisu "vapaa
kasvatus" eivät ole ainoita tapoja kasvattaa
lapsia, vaikka seuran teksti ehkä niin yrittääkin
esittää.

Lapsilla voi olla sääntöjä ja rajoja, ilman että
ruumiillisen kurituksen pelko on se tekijä joka
pitää heidät poissa pahanteosta.

Naurettavia vähättely-yrityksiä taas vastapuolelta.
Lapsiin kohdistuva väkivalta on seurakunnan sisällä
sekä fyysistä että psyykkistä ja pahinta on se,
että sitä yritetään vähätellä, puolustella
raamatunjakeilla ja "mutta kun muutkin" ajatuksilla
ja sen jälkeen painaa villaisella.

Ihan kuten pedofiliahärdelliäkin.

Lue lisää

Jerobeam:
>>Lapsiin kohdistuva väkivalta on seurakunnan sisällä
sekä fyysistä että psyykkistä ja pahinta on se,
että sitä yritetään vähätellä, puolustella
raamatunjakeilla>>



Miten kasvattaa vaikeaa lasta Vartiotornilaisittain? g94
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017294491

JaloToivo kirjoitti:

Jerobeam:
>>Lapsiin kohdistuva väkivalta on seurakunnan sisällä
sekä fyysistä että psyykkistä ja pahinta on se,
että sitä yritetään vähätellä, puolustella
raamatunjakeilla>>



Miten kasvattaa vaikeaa lasta Vartiotornilaisittain? g94
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017294491

Lue lisää

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&ThreadID=1820718

TeuvoTarkka kirjoitti:

Kuten keskustelusta olet jo varmaan huomannut, mielenosoitusta ainailevien oma lapsuus on ollut täyttä helvettiä, ainakin heidän omien sanojensa mukaan. Tähän asti pahoinpitelyn kohteeksi ovat ilmoittautuneet Jerobeam ja sööpäri, joten lukumäärä ei ole huimaava. No tietty nyt tämän kirjoitukseni jälkeen on todennäköistä että nuo samat kaksi henkilöä monistautuvat kavereittensa kanssa eri nimimerkeillä kymmeniksi eri tahoiksi.

Ehkäpä nämä mainitut kaksi ovatkin mielenosoituksen päähahmot, ollen vanhempiensa uhreja tai esiintyen sellaisina.

Mielenosoitus onkin kohdistettu nimenomaan sellaisia Jehovan todistajia vastaan, jotka ovat saaneet pahoinpitelystä vapaan kasvatuksen, jotka näin siirtävät perintönä saamansa väkivallattoman kasvatustavan omille lapsilleen. He kokevat epämiellyttävänä mielenosoittajien perättömät syytteet, ja sitähän mielenosoittajat juuri tavoittelevatkin.

Lue lisää

No ihan tiedoksi vain, etten ole menossa ollenkaan osoittamaan mieltäni mihinkään.

Mutta hauska huomata että kirjoittelut jäävät mieleen.

Jerobeam kirjoitti:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&ThreadID=1820718

Lue lisää

Niin, tarkoitit kai tätä mode Viljon viestiä.


"Juu, ei meilläkään remmiä tai 'Koivuniemen herraa' juurikaan säästelty. Jälkeenpäin sanottiin että toteltiin vaan Vartiotorniseuran ohjeita mutta kun tutkin 70-luvun alun Vartiotorni-lehtiä niin ei löytynyt sellaisia ohjeita. 1974 oli VT:ssä ettei kuritus tarkoita pahoinpitelyä vaan pitää keskustella ja perustella lapselle miksi pitää käyttäytyä tietyllä tavalla."

fger. kirjoitti:

Niin, tarkoitit kai tätä mode Viljon viestiä.


"Juu, ei meilläkään remmiä tai 'Koivuniemen herraa' juurikaan säästelty. Jälkeenpäin sanottiin että toteltiin vaan Vartiotorniseuran ohjeita mutta kun tutkin 70-luvun alun Vartiotorni-lehtiä niin ei löytynyt sellaisia ohjeita. 1974 oli VT:ssä ettei kuritus tarkoita pahoinpitelyä vaan pitää keskustella ja perustella lapselle miksi pitää käyttäytyä tietyllä tavalla."

Lue lisää

Jännästi valikoivaa tuo sinun lukemisesi.
Jatkossa oli ihan esimerkkejäkin.

fger. kirjoitti:

>>>Muista, että yksikin ylireagointi on liikaa, ja jos se saavutetaan järjestön suosiollisella opetuksella niin järjestön olisi hyvä tehdä asialle jotain.

Käytit sanaa kuritus, joka vahvasti viittaa fyysiseen kuritukseen. Tuleehan lapsia, opettaa, ohjata ja neuvoa, mutta kuritus tuskin saa aikaan mitään hyvää.

Minua itseäni ei ole "kuritettu" enkä ole lapsiani kurittanut.

Asia, joka jää aivan liian vähälle huomiolle, on hyvän itsetunnon tärkeys. Oikeanlaisen hyvän itsetunnon omaavia ei ole vaikea kasvattaa. Hyvään itsetuntoon kuuluu erilaisuuden hyväksyminen ja oman itsensä hyväksyminen. Silloin voi olla toivoa kasvaa tasapainoiseksi aikuiseksi. Itsetunnolla en tarkoita ylpeyttä, vaan arvon antomista toisille ja myös itselle.

Koulumenestyskin on parempi, jos lapsi uskoo oppivansa asioita ja useimmiten oppiikin. Nujerretulla on huono itsetunto ja hän joutuu kamppailemaan itsensä kanssa, jolloin energia menee väärään kohteeseen. Tämä on minun maalaisjärjen mukainen teoria.

Jerobeam kirjoitti:

Jännästi valikoivaa tuo sinun lukemisesi.
Jatkossa oli ihan esimerkkejäkin.

En löytänyt mitään esimerkkejä joissa pahoinpitely sallittaisiin.

Enneminkin näin kokemuksia 70-luvun tavasta kasvattaa lasta. Sitä sitten vain perusteltiin kuka milläkin asialla. Koulukaverini isä, upseeri ja herrasmies, toteutti kuritusta hiilihangolla. Luulen, että sotakin jätti jälkensä pitkiksi ajoiksi.

teetee_ kirjoitti:

Käytit sanaa kuritus, joka vahvasti viittaa fyysiseen kuritukseen. Tuleehan lapsia, opettaa, ohjata ja neuvoa, mutta kuritus tuskin saa aikaan mitään hyvää.

Minua itseäni ei ole "kuritettu" enkä ole lapsiani kurittanut.

Asia, joka jää aivan liian vähälle huomiolle, on hyvän itsetunnon tärkeys. Oikeanlaisen hyvän itsetunnon omaavia ei ole vaikea kasvattaa. Hyvään itsetuntoon kuuluu erilaisuuden hyväksyminen ja oman itsensä hyväksyminen. Silloin voi olla toivoa kasvaa tasapainoiseksi aikuiseksi. Itsetunnolla en tarkoita ylpeyttä, vaan arvon antomista toisille ja myös itselle.

Koulumenestyskin on parempi, jos lapsi uskoo oppivansa asioita ja useimmiten oppiikin. Nujerretulla on huono itsetunto ja hän joutuu kamppailemaan itsensä kanssa, jolloin energia menee väärään kohteeseen. Tämä on minun maalaisjärjen mukainen teoria.

Lue lisää

Kyseistä sanaa nyt vai satutaan käyttämään useissakin kohdin Raamatussa. Minusta täällä esitetyt otteet yrittävät selvittää, ettei sen tarvitse olla fyysistä. Eli kuri voi tarkoittaa juuri mainitsemiasi asioita. "opettaa, ohjata ja neuvoa"



>>>Oikeanlaisen hyvän itsetunnon omaavia ei ole vaikea kasvattaa.

Jerobeam kirjoitti:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&ThreadID=1820718

Lue lisää

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2558374

fger. kirjoitti:

Kyseistä sanaa nyt vai satutaan käyttämään useissakin kohdin Raamatussa. Minusta täällä esitetyt otteet yrittävät selvittää, ettei sen tarvitse olla fyysistä. Eli kuri voi tarkoittaa juuri mainitsemiasi asioita. "opettaa, ohjata ja neuvoa"



>>>Oikeanlaisen hyvän itsetunnon omaavia ei ole vaikea kasvattaa.

Lue lisää

Diilin tyypeillä ei ole oikeanlainen hyvä itsetunto. Sellaiseen ei oikeasti hyvän itsetunnon omaava hakeudu, eikä tarvitse hakeutua.

Yritin selittää, mitä tarkoitan hyvällä itsetunnolla. Se ei ole toisten polkemista ja itsensä nostamista, vaan aitoa ja toiset huomioonottavaa positiivisesti. Ei tarvita kyynärpäitä, vaan saa olla oma itsensä, jonka seurassa toisetkin viihtyvät.

Jerobeam kirjoitti:

Jännästi valikoivaa tuo sinun lukemisesi.
Jatkossa oli ihan esimerkkejäkin.

[Viljo Avatar]
Viljo
Modertor

Posts : 230
Reg : 07/16/2004
From : Finland

Locked Topic

Date Posted: 12/11/2004 05:26:13 AM


Juu, ei meilläkään remmiä tai 'Koivuniemen herraa' juurikaan säästelty. Jälkeenpäin sanottiin että toteltiin vaan Vartiotorniseuran ohjeita mutta kun tutkin 70-luvun alun Vartiotorni-lehtiä niin ei löytynyt sellaisia ohjeita. 1974 oli VT:ssä ettei kuritus tarkoita pahoinpitelyä vaan pitää keskustella ja perustella lapselle miksi pitää käyttäytyä tietyllä tavalla.

Ehkäpä ne kovat ruumiillista kuritusta puoltavat lausunnot ovatkin olleet vain sellaisten vanhinten mielipiteitä jotka ovat omassa lapsuudessaan siitä kärsineet ja tahtoneet toistenkin kärsiä. Jos näin on niin aika sairaalloisen sadististahan se on.


.........................................................




[Anonymous Avatar]
sirpa-leena
Anonymous
Visitor (Identity Secret)

Locked Topic

Date Posted: 12/11/2004 02:11:25 PM


Vakivalta oli asia, jota en ensin uskonut olevan olemassa ja sitten yhdessä tapauksessa ummistin siltä silmäni (kadun sitä lopun elämääni) ja lopulta ne väkisin avautuivat kuin kissanpojalla.

Luulen, että seurakuntalaiset asettavat paineita toisilleen, että lasten pitää olla kilttejä ja hyvä- tapaisia ja "mitä ihmiset sanovat" menee lapsen edun edelle. Samoin kiiltokuvan pönkittämisen takia sisaret eivät uskalla hakea eivätkä saa apua, jos mukana oleva mies hakkaa.

Voisin kuvitella, että tämän väkivallan suhteen ihmisen epätäydellisyys ilmenee senkin takia, että seura jaksaa kirjoituksissaan halkoa hiuksia ja piiskata ihmisiä yhä täydellisempään ja täydellisempään suoritukseen ja lopulta ollaan niin stressattuja, että ei KESTETÄ yhtään poikkipuolista sanaa tai ajatusta. Ketju menee-> pomo haukkuu alaisen, alainen vaimonsa, vaimo lapset ja lapset potkasee kissaa. JT-kulttuurissa pomon tilalla on seuran ohjeet. Arto Paasilinna kirjoitti jossain kirjassaan, että ÄLÄ OLE PIENILLE PAHA! Siinäpä ohjeltta kerrakseen.

HIENOA, että tämän topicin aloittaja on valinnut väkivallattoman tien! Se ei ole mitenkään helppoa. Maarit Tastulan haastaeltavana oli kerran joku analyytikko,jonka mukaan 70% ihmisistä valitsee kritiikittä sen kasvatusmallin, jonka on saanut kotoa ja vain 30% jonkun muun. Noista 70% jokunen vaihtaa vaikeusien ja tiedostamisen kautta uuden suunnan elämässään. Perhe väkivalta on kuin kulkutauti, joka tarttuu sukupolvesta toiseen.

Minusta on kohtalon ivaa, että MIES, joka ei tartu aseeseen, hakkaa muijaansa ja mukuloitaan. Ja takavuosina JOS meni sivariksi saati armeijaan, mutta aseettomaan palvelukseen sai uskontokunnastaan kenkää, mutta kotiväkivallasta ei.


..........................................................................




[Anonymous Avatar]
Selviytynyt
Anonymous
Visitor (Identity Secret)

[Locked topic] Locked Topic

Date Posted: 12/11/2004 06:45:28 PM

Taisi olla Viljo, joka tuolla aikaisemmin sanoi, ettei Vartiotornissa ollut ohjeita lasten kurittamiseen.
Kyllä siitä oli myös mustaa valkoisella. Ei ole sen aikaisia lehtiä, mutta kirjoja kyllä.

Etsiskelin tuossa kätköistäni Jehovan todistajien kirjan, "Järjestetyt suorittamaan palveluksemme", painettu v.1983. Sielläpä s. 63 sanotaan:
"Jo ennen kokousta voidaan niitä vanhempia, joilla on pikkulapsia, kehottaa istumaan paikkaan, jossa he aiheuttavat mahdollisimman vähän häiriötä, jos heidän on tarpeellista viedä lapsensa pois salista KURITTAAKSEEN HEITÄ tai huolehtiakseen muista tarpeista."

Lasten kuritusta valtakunnan salin vessassa siis pidettiin ihan luonnollisena toimenpiteenä.
Onneksi itselläni ei ollut jehovalaisvanhempia, enkä siis ollut oppinut kurituksen mallia kotonani. En omaksunut tuota, meidänkin salilla käytössä olevaa mallia omiin lapsiini käytettäväksi. Siinä asiassa onneksi jo silloin ajattelin omilla aivoillani, minusta oli törkeää, että lapsia piiskattiin kokouksessa olemaan paikoillaan!
Oli varmaan yks syy eroamiseenikin.)


...................................................................................................




[Anonymous Avatar]
Agnostiina
Anonymous
Visitor (Identity Secret)

Locked Topic

Date Posted: 12/12/2004 08:19:11 AM

Reply to : trahkonen

"ei muuta kuin keinutien yli metsään hakemaan vitssaa."

Tuo lause herätti niin paljon muistoja itse keinutien yli vitsaa hakemaan kipittäneelle että oli ihan pakko kirjoittaa. Ja myös ettei totuus unohtuisi. Kyllä 70-luvulla kuritettiin ainakin meillä lapsia fyysisesti vaikkei todistajia ollakaan. Ja olen ihan varma että valitettavasti lapsia pahoinpidellään edelleen. Ihan ilman jt taustaa. Mutta kuullostaa siltä, että syyt ovat todistajavanhemmilla vähän erilaiset kuin ehkä muilla ja frekvenssi tiuhaa ja rankkaa.

Itse jouduin risua hakemaan, jos olin tehnyt jotain oikeasti pahaa, jotain sellaista mistä olisi voinut olla vakavia seuraamuksia esim. omalle terveydelleni. Olin todella villi ja ajattelematon penska. Ja silloinkin äitini luotti enemmän risun hakemisen nöyryytykseen kuin pahoinpitelyyn, se yksi pieni ripsaus pyllylle ei lopulta tuntunut miltään. Toisin kuin isän nahkaremmi, mutta ne tapaukset olivat äärimmäisen harvassa. Ja sen muistan että isä sanoi sen sattuvan itseensä enemmän kuin minuun. Ja (yleensä vittuilusta tai tottelemattomuudesta johtuvaa) tukistusta vanhempani eivät kai ikinä edes ole pahoinpitelyksi ymmärtäneet. Mutta malli oli heidän kotoaan opittu, molempien vuosisadan alussa syntyneet vanhemmat kurittivat kovalla kädellä.

Tätä mallia en itse kuitenkaan ikinä maailmassa aio omille lapsilleni siirtää. Koskaan en tule heitä fyysisesti kurittamaan. Itkin sisältä aina kun näin entisen ystävättäreni tukistavan omia lapsiaan. Ja vaikka olen aina todennut että äidin pelko on viisauden alku (todennäköisesti ilman kunnioittavaa pelkoa äitiäni kohtaan olisin teini-ikäisenä päätynyt narkkariksi jonnekin vuokin suuntaan...) olen varma, että löytyy muita keinoja joilla lapsi saadaan kunnioittamaan vanhempiaan ja heidän asettamiaan rajoja.

Löytyisiköhän jokin tiedon jyvä esim. tästä: entinen ystävättäreni huusi lapsilleen aina kurkku suorana. 80'% ajasta. Ja ihmetteli kun ei sana kuulu. Miten se voisikaan kuulua kun kaiken aikaa on kuuroksi huudettu. Näitä lapsia hoitaessani pyrin aina puhumaan hyvin rauhallisesti. Ja jos joskus tarvitsi komentaa, laskin ääntäni vielä hieman. Tehosi aina. (ok, tiedän että ajatellaan lasten olevan vieraskoreita, mutta ei päde tähän.)


----------------------------------------------------------------------------------------




[Aaac Avatar]
Aaac

Diamond Member

Posts : 1019
Reg : 11/22/2001
From : Finland

Locked Topic

Date Posted: 12/12/2004 12:24:17 PM

Tiedän tästä piiskaamisesta kyllä, mutta se oli muiden osuus, ei meidän perheen. Oma isäni ei koskaan lyönyt meitä lapsia, olikohan tällä tekemistä sen kanssa, että hän oli aina syrjitty "älykkö" ja vajaaälyisvanhimpien ilkunnan kohde. Hänen oma isänsä (ei-jt) oli kerran kurittanut häntä läppäsemällä pyyhkeellä, joten väkivallan kulttuuria ei tarvinnut siirtää sukupolvelta toiselle.

Isäni ei koskaan kurittanut ruumiillisesti meitä lapsia, vaikka Vartiotornissa niin käskettiin. Kun Vartiotornissa sitten sanottiin, ettei kurittaminen tarkoita välttämättä lasten pieksemistä henkihieveriin, sanoi isä "ahaa, mitäs minä sanoin".

Olen pahoillani niiden lasten puolesta, joita on kohdeltu kaltoin väkivalloin. Jos lapsia vielä nykyisin piestään, on se jo poliisiasia.

Aaac


.................................................................................


http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&ThreadID=1820718

TeuvoTarkka kirjoitti:

Kuten keskustelusta olet jo varmaan huomannut, mielenosoitusta ainailevien oma lapsuus on ollut täyttä helvettiä, ainakin heidän omien sanojensa mukaan. Tähän asti pahoinpitelyn kohteeksi ovat ilmoittautuneet Jerobeam ja sööpäri, joten lukumäärä ei ole huimaava. No tietty nyt tämän kirjoitukseni jälkeen on todennäköistä että nuo samat kaksi henkilöä monistautuvat kavereittensa kanssa eri nimimerkeillä kymmeniksi eri tahoiksi.

Ehkäpä nämä mainitut kaksi ovatkin mielenosoituksen päähahmot, ollen vanhempiensa uhreja tai esiintyen sellaisina.

Mielenosoitus onkin kohdistettu nimenomaan sellaisia Jehovan todistajia vastaan, jotka ovat saaneet pahoinpitelystä vapaan kasvatuksen, jotka näin siirtävät perintönä saamansa väkivallattoman kasvatustavan omille lapsilleen. He kokevat epämiellyttävänä mielenosoittajien perättömät syytteet, ja sitähän mielenosoittajat juuri tavoittelevatkin.

Lue lisää

kummasti sitä vaan tukistettiin ja annettiin remmiä 70-80-luvullakin. Kivaa jos SINUA ei ole rakkaudellisesti kuritettu, et sitten varmaan ollut kovin rakastettu lapsi. :D

Minä0000 kirjoitti:

kummasti sitä vaan tukistettiin ja annettiin remmiä 70-80-luvullakin. Kivaa jos SINUA ei ole rakkaudellisesti kuritettu, et sitten varmaan ollut kovin rakastettu lapsi. :D

Lue lisää

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2558374

____________________________________________________________________________________________________________________


Date Posted: 06/19/2006 07:42:03 PM Moduli 2 Anonymous
"Itse kasvoin erittäin väkivaltaisen jt isän "ikeessä". Jälkeenpäin tuo hirviö kertoi noudattaneensa vain seurakunnan ohjeita. Omantunnontuskissaan tuo mies kertoi seurakunnan antaneen ohjeet, kuinka lapsia kasvatetaan. Lyöntejä nyrkeillä ja nahkaremmilä, turvonneita poskia ja silmiä, vain, koska seurakunta edellytti tällaista kasvatusta."
.
.___________________________________________________________________________________________________________________
.
.
.
vrt,
.
.
.
"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)
.
Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.
.
Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta."
.
.
Vartiotorni-julkaisu 8.8.79

fger. kirjoitti:

En löytänyt mitään esimerkkejä joissa pahoinpitely sallittaisiin.

Enneminkin näin kokemuksia 70-luvun tavasta kasvattaa lasta. Sitä sitten vain perusteltiin kuka milläkin asialla. Koulukaverini isä, upseeri ja herrasmies, toteutti kuritusta hiilihangolla. Luulen, että sotakin jätti jälkensä pitkiksi ajoiksi.

Lue lisää

Jos vanhimmat edustavat seuraa seurakunnassa,
tietävät lasten ruumiillisesta kurittamisesta mutta
eivät ryhdy toimenpiteisiin sen lopettamiseksi,
niin voidaanko sanoa, että ruumiillinen kurittaminen
on silloin seuran kannan mukaan hyväksyttyä?

Jerobeam kirjoitti:

Jos vanhimmat edustavat seuraa seurakunnassa,
tietävät lasten ruumiillisesta kurittamisesta mutta
eivät ryhdy toimenpiteisiin sen lopettamiseksi,
niin voidaanko sanoa, että ruumiillinen kurittaminen
on silloin seuran kannan mukaan hyväksyttyä?

Lue lisää

Ei kai se niin ole. Myös vanhimmat voivat tehdä munauksia. Pahoinpitelyä ei ole sallittu ja se lukee kirjallisuudessa selkeästi.

fger. kirjoitti:

Ei kai se niin ole. Myös vanhimmat voivat tehdä munauksia. Pahoinpitelyä ei ole sallittu ja se lukee kirjallisuudessa selkeästi.

Edustavatko vanhimmat seuraa?

fger. kirjoitti:

Ei kai se niin ole. Myös vanhimmat voivat tehdä munauksia. Pahoinpitelyä ei ole sallittu ja se lukee kirjallisuudessa selkeästi.

"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)

Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.

Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta.




Viisas isä tai äiti käsittää, että on olemassa eri tapoja lapsen oikaisemiseksi tai rankaisemiseksi. Joskus riittää pelkkä luja sana. Toisissa tapauksissa tottelematon lapsi voidaan eristää toisista lyhyeksi ajaksi.

Kun lapsi sotkee tai rikkoo jotakin lapsellista huolimattomuuttaan tai vastuuttomuuttaan, usein on tehokkainta panna lapsi siivoamaan se tai, jos se on sopivaa, tekemään työtä sen korvaamiseksi.

On tietenkin tärkeää olla joustava ja soveltaa kuritusta tilanteen ja lapsen mukaan; mikä tehoaa yhteen, ei ehkä tehoa toiseen." 8.8.79 Vt-julkaisu

menemistä kirjoitti:

"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)

Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.

Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta.




Viisas isä tai äiti käsittää, että on olemassa eri tapoja lapsen oikaisemiseksi tai rankaisemiseksi. Joskus riittää pelkkä luja sana. Toisissa tapauksissa tottelematon lapsi voidaan eristää toisista lyhyeksi ajaksi.

Kun lapsi sotkee tai rikkoo jotakin lapsellista huolimattomuuttaan tai vastuuttomuuttaan, usein on tehokkainta panna lapsi siivoamaan se tai, jos se on sopivaa, tekemään työtä sen korvaamiseksi.

On tietenkin tärkeää olla joustava ja soveltaa kuritusta tilanteen ja lapsen mukaan; mikä tehoaa yhteen, ei ehkä tehoa toiseen." 8.8.79 Vt-julkaisu

Lue lisää

Voiko seura ilmoittaa julkisesti, että lapsia EI
SAA kurittaa ruumiillisesti tai että se EI OLE
raamatullisesti perusteltavissa?

Jerobeam kirjoitti:

Voiko seura ilmoittaa julkisesti, että lapsia EI
SAA kurittaa ruumiillisesti tai että se EI OLE
raamatullisesti perusteltavissa?

>>>että se EI OLE
raamatullisesti perusteltavissa?

fger. kirjoitti:

>>>että se EI OLE
raamatullisesti perusteltavissa?

Olen sitä mieltä, että niitä raamatunkohtia lukiessa tulisi
miettiä niiden kirjoitusaikana vallinnutta elintapaa ja miettiä,
onko nykyisessä ja silloisessa eroja. Jos on, niin silloin
neuvojen tulee ymmärtää olevan aivan eri aikakautena ja
eri kulttuurissa eläneille ihmisille tarkoitettuja.

Mielestäni ne neuvot eivät ole nykypäivää varten, aivan kuten
lainsäädännössäkin jo useissa maissa on todettu.

Jerobeam kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että niitä raamatunkohtia lukiessa tulisi
miettiä niiden kirjoitusaikana vallinnutta elintapaa ja miettiä,
onko nykyisessä ja silloisessa eroja. Jos on, niin silloin
neuvojen tulee ymmärtää olevan aivan eri aikakautena ja
eri kulttuurissa eläneille ihmisille tarkoitettuja.

Mielestäni ne neuvot eivät ole nykypäivää varten, aivan kuten
lainsäädännössäkin jo useissa maissa on todettu.

Lue lisää

Olisiko Raamatussa yhtään mitään neuvoa mikä soveltuisi nykypäivään? Tämä ehkä nopeuttaa asioita.

Jerobeam kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että niitä raamatunkohtia lukiessa tulisi
miettiä niiden kirjoitusaikana vallinnutta elintapaa ja miettiä,
onko nykyisessä ja silloisessa eroja. Jos on, niin silloin
neuvojen tulee ymmärtää olevan aivan eri aikakautena ja
eri kulttuurissa eläneille ihmisille tarkoitettuja.

Mielestäni ne neuvot eivät ole nykypäivää varten, aivan kuten
lainsäädännössäkin jo useissa maissa on todettu.

Lue lisää

Ehkä ne neuvot, joita pidetään hyvinä neuvoina
kaikissa niissä kulttuureissa joille Raamattu on pyhä
kirja, voisivat soveltua nykypäivään.

Kerrohan, miksi kivittämistä ei enää harjoiteta
kristittyjen keskuudessa, vaikka Raamattu antaa
selvät käskyt siihen?

Kerrohan, miksi muistonvietossa vain osa syö leipää
ja juo viiniä vaikka Jeesus käski KAIKKIEN tehdä niin?

Kerrohan, miksi moniavioisuus ei ole enää hyväksyttyä?

Kerrohan, miksi veren lähes kaikkia osia voi vastaanottaa
osina, muttei yhdessä?

Vastaus:
Tulkintaerot.

etkö sitä tunnista? kirjoitti:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2558374

____________________________________________________________________________________________________________________


Date Posted: 06/19/2006 07:42:03 PM Moduli 2 Anonymous
"Itse kasvoin erittäin väkivaltaisen jt isän "ikeessä". Jälkeenpäin tuo hirviö kertoi noudattaneensa vain seurakunnan ohjeita. Omantunnontuskissaan tuo mies kertoi seurakunnan antaneen ohjeet, kuinka lapsia kasvatetaan. Lyöntejä nyrkeillä ja nahkaremmilä, turvonneita poskia ja silmiä, vain, koska seurakunta edellytti tällaista kasvatusta."
.
.___________________________________________________________________________________________________________________
.
.
.
vrt,
.
.
.
"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)
.
Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.
.
Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta."
.
.
Vartiotorni-julkaisu 8.8.79

Lue lisää

Voidaan siis kysyä, että jos piiskaminen tapahtuu niin,
että piiskaaja hilitsee itsensä eikä raivoa, niin onko se ok?

Tuossa muuten lainataan Sananlaskuja, eli samasta kirjasta
löytyviä samaa aihetta koskevia ohjeita ilmeisesti voidaan
pitää yhtä suuressa arvossa?

Miten Hepr 12:5,6 on ymmärrettävä?

Ole huoleti. Lasten yleinen pahoinpitely on niin sosiaali- kuin kouluhallinnonkin tiedossa. Onhan lasten vanhemmille tehty asian tiimoilta erinäisiä kyselyjä tutkimuksena*, lääkärit ja opettajat ovat tehneet omaa tiedotusohjelmaansa. Esi- ja peruskoulujen opettajat ovat niin valmentautuneita, että huomaavat ja panevat merkille lapsista pienetkin pahoinpitelyyn viittaavat merkit. Opettajat ja sosiaalitoimen virkailijat vaihtavat kuulumisia tämän tästä.



*
"Lapsia osattiin kurittaa ennenkin

Kolmannes suomalaisista sallii lasten ruumiilliseen kurittamiseen, vaikka yli 90 prosenttia tietää sen rikokseksi, todetaan Lastensuojelun keskusliiton Taloustutkimuksella teettämässä tutkimuksessa. Kurittaminen, kuten tukkapölly, läimäytykset ja selkäsaunat, on kuitenkin ollut kiellettyä meillä vuodesta 1984. Sekään ei ole auttanut: mitä muuta voisi kuvitella, jos meille on näitä ajatuksia on pitkään iskostettu.

http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-42004/sivu7.htx


-------------------------


"Kysymys: Onko lapsen fyysinen kurittaminen kasvatusmielessä hyväksyttävää?
Nettivastaus
Niukka enemmistö hyväksyy lapsen fyysisen kurittamisen"

http://www.koillissanomat.fi/vastaus.php?id=30


---------------------------


"Suomessakin suhtaudutaan lapsen ruumiilliseen kurittamiseen edelleen valitettavan ymmärtäväisesti: esimerkiksi Ilta-Sanomien 26.3.2004 tekemän kaikille avoimen Internet-kyselyn, johon vastasi 9616 henkilöä, vastaajista 53 % oli sitä mieltä, että lasta saa kurittaa ruumiillisesti."

http://www.mll.fi/ajankohtaista/kannanottoarkisto/?x41070=46980


---------------------------


"Kesällä 2004 Lastensuojelun Keskusliitto tutki suomalaisten asenteita lapsen ruumiilliseen kurittamiseen. Tutkimuksessa haastateltiin 2 030 15-79-vuotiasta suomalaista. Lasten ruumiillinen kurittaminen on ollut Suomessa kiellettyä jo vuodesta 1984. Silti kolmannes suomalaisista suhtautuu sallivasti lapsen fyysiseen kuritukseen. Lisäksi vajaa viidesosa 15-45-vuotiaista lapsettomista suomalaisista aikoo varmasti tai melko varmasti käyttää ruumiillista kuritusta kasvatuskeinona, mikäli hankkii lapsia."

http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&offset=25&news_id=80

Ope kirjoitti:

Ole huoleti. Lasten yleinen pahoinpitely on niin sosiaali- kuin kouluhallinnonkin tiedossa. Onhan lasten vanhemmille tehty asian tiimoilta erinäisiä kyselyjä tutkimuksena*, lääkärit ja opettajat ovat tehneet omaa tiedotusohjelmaansa. Esi- ja peruskoulujen opettajat ovat niin valmentautuneita, että huomaavat ja panevat merkille lapsista pienetkin pahoinpitelyyn viittaavat merkit. Opettajat ja sosiaalitoimen virkailijat vaihtavat kuulumisia tämän tästä.



*
"Lapsia osattiin kurittaa ennenkin

Kolmannes suomalaisista sallii lasten ruumiilliseen kurittamiseen, vaikka yli 90 prosenttia tietää sen rikokseksi, todetaan Lastensuojelun keskusliiton Taloustutkimuksella teettämässä tutkimuksessa. Kurittaminen, kuten tukkapölly, läimäytykset ja selkäsaunat, on kuitenkin ollut kiellettyä meillä vuodesta 1984. Sekään ei ole auttanut: mitä muuta voisi kuvitella, jos meille on näitä ajatuksia on pitkään iskostettu.

http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-42004/sivu7.htx


-------------------------


"Kysymys: Onko lapsen fyysinen kurittaminen kasvatusmielessä hyväksyttävää?
Nettivastaus
Niukka enemmistö hyväksyy lapsen fyysisen kurittamisen"

http://www.koillissanomat.fi/vastaus.php?id=30


---------------------------


"Suomessakin suhtaudutaan lapsen ruumiilliseen kurittamiseen edelleen valitettavan ymmärtäväisesti: esimerkiksi Ilta-Sanomien 26.3.2004 tekemän kaikille avoimen Internet-kyselyn, johon vastasi 9616 henkilöä, vastaajista 53 % oli sitä mieltä, että lasta saa kurittaa ruumiillisesti."

http://www.mll.fi/ajankohtaista/kannanottoarkisto/?x41070=46980


---------------------------


"Kesällä 2004 Lastensuojelun Keskusliitto tutki suomalaisten asenteita lapsen ruumiilliseen kurittamiseen. Tutkimuksessa haastateltiin 2 030 15-79-vuotiasta suomalaista. Lasten ruumiillinen kurittaminen on ollut Suomessa kiellettyä jo vuodesta 1984. Silti kolmannes suomalaisista suhtautuu sallivasti lapsen fyysiseen kuritukseen. Lisäksi vajaa viidesosa 15-45-vuotiaista lapsettomista suomalaisista aikoo varmasti tai melko varmasti käyttää ruumiillista kuritusta kasvatuskeinona, mikäli hankkii lapsia."

http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&offset=25&news_id=80

Lue lisää

Nuo tulokset tukisivat sitä päätelmääni, että vähänkään viralliselta haiskahtavaan tutkimukseen ei kehdata/uskalleta vastata totuudenmukaisesti.

Eli todellisuudessa yli puolet kansasta hyväksyy ruumiillisen kurituksen. Tarkoittaakos se sitä, että demokratiassa enemmistö on oikeassa?

fger. kirjoitti:

Nuo tulokset tukisivat sitä päätelmääni, että vähänkään viralliselta haiskahtavaan tutkimukseen ei kehdata/uskalleta vastata totuudenmukaisesti.

Eli todellisuudessa yli puolet kansasta hyväksyy ruumiillisen kurituksen. Tarkoittaakos se sitä, että demokratiassa enemmistö on oikeassa?

Lue lisää

Olisiko lasten hakkaaminen mielestäsi oikein,
vaikka 99% kannattaisi sitä?

fger. kirjoitti:

Nuo tulokset tukisivat sitä päätelmääni, että vähänkään viralliselta haiskahtavaan tutkimukseen ei kehdata/uskalleta vastata totuudenmukaisesti.

Eli todellisuudessa yli puolet kansasta hyväksyy ruumiillisen kurituksen. Tarkoittaakos se sitä, että demokratiassa enemmistö on oikeassa?

Lue lisää

Nimenomaan tuolla tavoin, koska lapsen pahoinpitely ruumiillisen kurituksen muotona kriminalisoitiin vuoden 1984-85 paikkeilla. Vaatii melkoista uskaliaisuutta kertoa käyttävänsä lapsensa kasvatuksessa jo kriminalisoituja tapoja, kuten tukkapöllyä, läimäytyksiä ja selkäsaunaa, vaikka tutkimus olisikin suoritettu Taloustutkimuksena. Taloustutkimuksen tiedetään suorittavan toimeksiannosta tutkimuksiaan, joskaan toimeksiantaja ei aina ole tiedossa, joka ymmärrettävästi lisää vastailijan varovaisuutta.

PS. Kirjekuorissa on numerointi, jolla kukin vastaaja yksilöidään. Joskus olen ollut laiska vastailemaan Taloustutkimuksen kyselyihin, niin ovatpa vaan osanneet osoittaa samanlaiset kysymykset sisältävän kuoren uudelleen postilokerooni, vaikka "kaikki käsitellään vastaajan id:tä huomioimatta"

Jerobeam kirjoitti:

Olisiko lasten hakkaaminen mielestäsi oikein,
vaikka 99% kannattaisi sitä?

Miten kasvattaa vaikeaa lasta? g94
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017294491

Jerobeam kirjoitti:

Olisiko lasten hakkaaminen mielestäsi oikein,
vaikka 99% kannattaisi sitä?

Sinä vain koko ajan tarjoilet tuota hakkaamista. Eikö sinulla muuta ole mielessä?


Kuri oli tässä puheenaiheena. Kuten eräs täällä mainitsikin, ruumiillinen kuri voi sisältää niinkin rankkoja keinoja kuin astioiden tiskausta.

Se jos mikä on nöyryyttävää. Siitä muuten selviää minimissään 5 päiväsakolla.

fger. kirjoitti:

Sinä vain koko ajan tarjoilet tuota hakkaamista. Eikö sinulla muuta ole mielessä?


Kuri oli tässä puheenaiheena. Kuten eräs täällä mainitsikin, ruumiillinen kuri voi sisältää niinkin rankkoja keinoja kuin astioiden tiskausta.

Se jos mikä on nöyryyttävää. Siitä muuten selviää minimissään 5 päiväsakolla.

Lue lisää

Sattumoisin omaan kokemuksia vanhempien
"rakkaudellisesta" kurittamisesta ja vanhimpien
suhtautumisesta siihen. Ilmeisesti se tapahtui siis
sopusoinnussa seuran raamatullisten ohjeiden kanssa.

Meillä lapset tiskaavat (täyttävät ja tyhjäävät koneen)
omalla vuorollaan. Se ei ole mikään rangaistus, vaan
kuuluu jokapäiväiseen elämiseen perheenä.

Jerobeam kirjoitti:

Sattumoisin omaan kokemuksia vanhempien
"rakkaudellisesta" kurittamisesta ja vanhimpien
suhtautumisesta siihen. Ilmeisesti se tapahtui siis
sopusoinnussa seuran raamatullisten ohjeiden kanssa.

Meillä lapset tiskaavat (täyttävät ja tyhjäävät koneen)
omalla vuorollaan. Se ei ole mikään rangaistus, vaan
kuuluu jokapäiväiseen elämiseen perheenä.

Lue lisää

>>>Ilmeisesti se tapahtui siis
sopusoinnussa seuran raamatullisten ohjeiden kanssa.>Meillä lapset tiskaavat (täyttävät ja tyhjäävät koneen)
omalla vuorollaan.

varovaisuutta kirjoitti:

Nimenomaan tuolla tavoin, koska lapsen pahoinpitely ruumiillisen kurituksen muotona kriminalisoitiin vuoden 1984-85 paikkeilla. Vaatii melkoista uskaliaisuutta kertoa käyttävänsä lapsensa kasvatuksessa jo kriminalisoituja tapoja, kuten tukkapöllyä, läimäytyksiä ja selkäsaunaa, vaikka tutkimus olisikin suoritettu Taloustutkimuksena. Taloustutkimuksen tiedetään suorittavan toimeksiannosta tutkimuksiaan, joskaan toimeksiantaja ei aina ole tiedossa, joka ymmärrettävästi lisää vastailijan varovaisuutta.

PS. Kirjekuorissa on numerointi, jolla kukin vastaaja yksilöidään. Joskus olen ollut laiska vastailemaan Taloustutkimuksen kyselyihin, niin ovatpa vaan osanneet osoittaa samanlaiset kysymykset sisältävän kuoren uudelleen postilokerooni, vaikka "kaikki käsitellään vastaajan id:tä huomioimatta"

Lue lisää

>>>niin ovatpa vaan osanneet osoittaa samanlaiset kysymykset sisältävän kuoren uudelleen postilokerooni,

fger. kirjoitti:

>>>Ilmeisesti se tapahtui siis
sopusoinnussa seuran raamatullisten ohjeiden kanssa.>Meillä lapset tiskaavat (täyttävät ja tyhjäävät koneen)
omalla vuorollaan.

Mitäs jos esittäsit ajatuksiasi näille vanhimmille
jotka olivat kyseessä. Seuran mainetta oli
varjeltava, joten seuran etuja valvottiin. Ei
lapsen.

Jerobeam kirjoitti:

Sattumoisin omaan kokemuksia vanhempien
"rakkaudellisesta" kurittamisesta ja vanhimpien
suhtautumisesta siihen. Ilmeisesti se tapahtui siis
sopusoinnussa seuran raamatullisten ohjeiden kanssa.

Meillä lapset tiskaavat (täyttävät ja tyhjäävät koneen)
omalla vuorollaan. Se ei ole mikään rangaistus, vaan
kuuluu jokapäiväiseen elämiseen perheenä.

Lue lisää

.




"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)

Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.

Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta.




Viisas isä tai äiti käsittää, että on olemassa eri tapoja lapsen oikaisemiseksi tai rankaisemiseksi. Joskus riittää pelkkä luja sana. Toisissa tapauksissa tottelematon lapsi voidaan eristää toisista lyhyeksi ajaksi.

Kun lapsi sotkee tai rikkoo jotakin lapsellista huolimattomuuttaan tai vastuuttomuuttaan, usein on tehokkainta panna lapsi siivoamaan se tai, jos se on sopivaa, tekemään työtä sen korvaamiseksi.

On tietenkin tärkeää olla joustava ja soveltaa kuritusta tilanteen ja lapsen mukaan; mikä tehoaa yhteen, ei ehkä tehoa toiseen." 8.8.79 Vt-julkaisu



.

välttämään liiallisuuksiin kirjoitti:

.




"Raamattu kuitenkin auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä tarjoamalla voimakkaita neuvoja sen suhteen, ettei tule antaa perään väkivaltaiselle vihalle. (Sananl. 16:32; 25:28; Kol. 3:8)

Jos isä tai äiti ei piittaa tällaisista vihan hillitsemistä koskevista neuvoista, vaan pieksää julmasti lasta raivon puuskassa, se olisi vastoin Raamattua.

Se ei puhu vihaisesta löylyttämisestä tai ankarasta pieksämisestä vaan rakkaudellisesta kurituksesta.




Viisas isä tai äiti käsittää, että on olemassa eri tapoja lapsen oikaisemiseksi tai rankaisemiseksi. Joskus riittää pelkkä luja sana. Toisissa tapauksissa tottelematon lapsi voidaan eristää toisista lyhyeksi ajaksi.

Kun lapsi sotkee tai rikkoo jotakin lapsellista huolimattomuuttaan tai vastuuttomuuttaan, usein on tehokkainta panna lapsi siivoamaan se tai, jos se on sopivaa, tekemään työtä sen korvaamiseksi.

On tietenkin tärkeää olla joustava ja soveltaa kuritusta tilanteen ja lapsen mukaan; mikä tehoaa yhteen, ei ehkä tehoa toiseen." 8.8.79 Vt-julkaisu



.

Lue lisää

Ennen näitä vanhimpien hiljaisesti hyväksymiä,
ja ilmeisesti raamatullisia kuritustoimenpiteitä,
minullekin luettiin usein esimerkiksi seuraavia
raamatunkohtia:

Sananlaskut 13:24
Sananlaskut 19:18
Sananlaskut 20:30
Sananlaskut 22:15
Sananlaskut 23:13,14
Sananlaskut 26:3
Sananlaskut 29:15,17
Matteus 15:4
Markus 7:10

Jerobeam kirjoitti:

Ennen näitä vanhimpien hiljaisesti hyväksymiä,
ja ilmeisesti raamatullisia kuritustoimenpiteitä,
minullekin luettiin usein esimerkiksi seuraavia
raamatunkohtia:

Sananlaskut 13:24
Sananlaskut 19:18
Sananlaskut 20:30
Sananlaskut 22:15
Sananlaskut 23:13,14
Sananlaskut 26:3
Sananlaskut 29:15,17
Matteus 15:4
Markus 7:10

Lue lisää

Heprealaisille 12:6
Ilmestys 3:19

Vanhimmat tietävät lapsia pahoinpideltävän ihan
fyysisestikin, mutta oikeastaan joutuvat hiljaisesti
hyväksymään sen olemassaolon. Tässä ja edellisessä
kommentissa mainitsemani raamatunkohdat lähestulkoon
velvoittavat lasten pahoinpitelemiseen, eikä seura
voikaan julkisesti sanoa, että lasten ruumiillinen
kurittaminen on väärin, koska se olisi ristiriidassa
monien raamatunkohtien kanssa.

Vaikka kaikissa JT-perheissä ei onneksi näin
tapahdukaan, ongelma on olemassa ja vaikka vanhinten
tulisi lain mukaan ilmoittaa tällaisista tapauksista
viranomaisille, niin ei ehdä.

Uskoakseni kolmesta syystä.

1) seuran mainetta on suojeltava
2) Raamattu käskee ruumiilliseen kurittamiseen
3) aviomies on perheen pää ja jos hän hyväksyy
lastensa hakkaamisen, niin vanhimmat eivät voi
raamatullisesti puuttua siihen.

Jerobeam kirjoitti:

Heprealaisille 12:6
Ilmestys 3:19

Vanhimmat tietävät lapsia pahoinpideltävän ihan
fyysisestikin, mutta oikeastaan joutuvat hiljaisesti
hyväksymään sen olemassaolon. Tässä ja edellisessä
kommentissa mainitsemani raamatunkohdat lähestulkoon
velvoittavat lasten pahoinpitelemiseen, eikä seura
voikaan julkisesti sanoa, että lasten ruumiillinen
kurittaminen on väärin, koska se olisi ristiriidassa
monien raamatunkohtien kanssa.

Vaikka kaikissa JT-perheissä ei onneksi näin
tapahdukaan, ongelma on olemassa ja vaikka vanhinten
tulisi lain mukaan ilmoittaa tällaisista tapauksista
viranomaisille, niin ei ehdä.

Uskoakseni kolmesta syystä.

1) seuran mainetta on suojeltava
2) Raamattu käskee ruumiilliseen kurittamiseen
3) aviomies on perheen pää ja jos hän hyväksyy
lastensa hakkaamisen, niin vanhimmat eivät voi
raamatullisesti puuttua siihen.

Lue lisää

>>>mutta oikeastaan joutuvat hiljaisesti
hyväksymään sen olemassaolon

fger. kirjoitti:

>>>mutta oikeastaan joutuvat hiljaisesti
hyväksymään sen olemassaolon

Keskustelu oli avoin ja siihen osallistui kolme vanhinta, vanhempani ja minä.

Raamatunkohdille vanhimmat joutuivat nyökkäilemään.
Vaikka vanhin, joka oli silloin seurakunnan sihteeri,
yrittikin ehdotella muita keinoja, vanhempani painottivat
ruumiillisen kurittamisen raamatullista oikeutusta
ja siihen oli vanhinten enää turha sanoa mitään.

Kerropas, voisivatko vanhimmat kieltää lasten ruumillisen
kurittamisen? Tai voisiko seura tehdä sen julkisesti?

Jerobeam kirjoitti:

Keskustelu oli avoin ja siihen osallistui kolme vanhinta, vanhempani ja minä.

Raamatunkohdille vanhimmat joutuivat nyökkäilemään.
Vaikka vanhin, joka oli silloin seurakunnan sihteeri,
yrittikin ehdotella muita keinoja, vanhempani painottivat
ruumiillisen kurittamisen raamatullista oikeutusta
ja siihen oli vanhinten enää turha sanoa mitään.

Kerropas, voisivatko vanhimmat kieltää lasten ruumillisen
kurittamisen? Tai voisiko seura tehdä sen julkisesti?

Lue lisää

KATKAISE väkivallan kierre!


"Raamattu auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017328739

tällä tavoin. kirjoitti:

KATKAISE väkivallan kierre!


"Raamattu auttaa vanhempia välttämään liiallisuuksiin menemistä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017328739

Lue lisää

Keskustele seurakuntasi vanhimman kanssa lainaamastasi
artikkelista, sen jälkeen lue ylempänä lainaamani
raamatunkohdat ja kysy lopuksi miten vanhimmat
toimivat, jos tietävät jonkun julistajan piiskaavan
lastaan. Kysy vielä lisäksi, että jos vanhimmat "neuvovat"
julistajaa käyttämään muita keinoja, mitä tapahtuu
jatkossa, jos tuo julistaja silti jatkaa lapsensa pahoinpitelyä.

I dare you.

Jerobeam kirjoitti:

Keskustelu oli avoin ja siihen osallistui kolme vanhinta, vanhempani ja minä.

Raamatunkohdille vanhimmat joutuivat nyökkäilemään.
Vaikka vanhin, joka oli silloin seurakunnan sihteeri,
yrittikin ehdotella muita keinoja, vanhempani painottivat
ruumiillisen kurittamisen raamatullista oikeutusta
ja siihen oli vanhinten enää turha sanoa mitään.

Kerropas, voisivatko vanhimmat kieltää lasten ruumillisen
kurittamisen? Tai voisiko seura tehdä sen julkisesti?

Lue lisää

Sinulla oli tietysti mukana lääkärintodistus, että vanhimmille tuli kokonaiskuva asiasta? Mielestäni vanhimpien olisi pitänyt ottaa tiukempi kanta. Siihen olisi löytynyt Raamatulliset perusteet.


>>>yrittikin ehdotella muita keinoja

fger. kirjoitti:

Sinulla oli tietysti mukana lääkärintodistus, että vanhimmille tuli kokonaiskuva asiasta? Mielestäni vanhimpien olisi pitänyt ottaa tiukempi kanta. Siihen olisi löytynyt Raamatulliset perusteet.


>>>yrittikin ehdotella muita keinoja

Lue lisää

Eiköhän ne tikit otsassa ja jäljet alaselässä
ja takamuksessa tehneet "kokonaiskuvan" melko
selväksi.

---------
"...Olet koko ajan antanut ymmärtää, että
vanhimmat olivat asiasta samaa mieltä. Onko
vielä jotain mitä et ole kertonut?..."
---------

Sinulla on yhä hauska tyyli yrittää vierittää syytä
toistuvasti hakatulle lapselle ja puolustella niitä, jotka
eivät nousseet suojelemaan häntä.

Kysy omalta esivalvojaltasi niitä kysymyksiä mitä
esitin ylempänä. Kysy ne kaikki, niin eiköhän sinullekin valkene.