tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Toki se on oikea käännös jos niin haluaa asian käsittää. Oletko muuten koskaan laskenut millä nopeudella mannerlaattojen tuli vaeltaa, jotta ehtisivät nykypaikoilleen?

    Tai ottanut huomioon, että Jesse tuskin olisi maininnut maanjäristyksiä lopun ajan ennusmerkeissään, mikäli mannerlaatat olisivat tämän aikana, ja ennen tätä, liikkuneet nykyistä huomattavasti hätäisemmin.
  2. >>Yleensähän kun köydetään esineitä tai "jäänteitä", niin ne ehdoitta liitetään ihmiseen,- vaikka kukaan ei voi todistaa, että ne olisivat sellaisen ihmisen,- jonka me tänä aikana ihmiseksi miellämme.

    Niin tosiaan. Mikähän tarkoitus jumalan suunnitelmassa oli Neandertalin ihmisellä? Koekappale? Saati sitten sillä mainitsemallasi jalallisella käärmeellä, joka osasi haastaa hepreaa tuosta noin vain?
  3. >>Voihan sitä tietenkin aina tarkoitushakuisesti poimia jonkin plus-merkkisen yksityiskohdan, joka tukee jäsenten illuusiota jatkuvasta kasvusta, vaikka todellista kasvua ei olisikaan.

    No nythän tuo koko uusi systeemi valkeni meikäläisellekin. Tikkurila on päättänyt jättää luvut pois ja mainita niistä vain silloin, mikäli joku osa-alue on kehittynyt positiivisesti. Negatiivisista ei sitten puhutakaan. Voi kuinka hieno ja rakkaudellinen järjestely tuo informaation pimittäminen lahkossa onkaan. Toimii, ei voi muuta sanoa.
  4. Ja eikös se mennyt niin että VP:ssakaan ei enää mainita julistajakehityksiä tai muitakaan strategisia numeroita. Ymmärrettävää sinänsä. Onhan se masentavaa julkaista jatkuvasti negatiivisia lukuja ja antaa lahkoa kriittisesti tarkasteltaville myös numeroita tsiigailtavaksi.
  5. >>Eli siis oletat, että Ram:illa on asioita, joista ei välttämättä uskalla keskustella.

    Piti käyttää sanaa "haluatko valottaa". Jostain syystä epähuomiossa kirjoittelin "uskallatko". Hukkaan meni lillukanvarsiin takertelusi.

    >>Siis sinäkin, TIUKUISENI, saat tutkinnasta tiedon ottamalla yhteyttä polliisinpoikiin.

    Joo varmasti. Tulee yllättävän harvoin kuitenkaan soiteltua viranomaisille erilaisten nettikeskusteluiden pohjalta. Tähän saakka kaikki on selvinnyt ihan vain keskustelussa kysymällä.
  6. >>Nyt asiatieto, että mikä valmistaja ilmoitta ja kuka ei ja onko laillinen pakko ilmoittaa vai ei. PLEASE.

    Oman käsitykseni mukaan kaikki ilmoittavat tuotteen lihaprosentin. Laitoin edelliseen viestiin väärän linkin. Toivottavasti nyt toimii, eli esimerkiksi näin:

    http://www.saarioinen.fi/index.asp?id=E44C2CC45182411399D1341898D6E182&data=1,102EF9C7EFB043F1AD2D260B86248A24,EDD7BFFE03FB4AE4B...
  7. Oletko ottanut huomioon, että todennäköisesti ko. nimimerkki ei ole aito 'Seuraus', koska ei kirjoita rekisteröityneenä, kuten kyseinen nimimerkki teki poikkeuksetta palstalle kirjautumisen jälkeen?

    Voit muuten laittaa kyseiselle henkilölle yksityisviestin etsimällä henkilön nimimerkin ja klikkaamalla sitä. Henkilön 'galleria'sivulta löydät kohdan 'Lähetä viesti', jota kautta voit laittaa käyttäjälle yksityisviestejä ja jota kautta henkilökohtainen keskustelu on hoituu asiallisesti.
  8. Mielenkiintoista. Uskallatko yhtään valottaa mistä syystä poliisi-setä on ottanut jehovantodistajat syyniin? Erottamisestasi kenties?
  9. >>Mitä hiton väliä sillä on moikkaako joku, mitä itkemistä tossakin on.

    Minä itken siitä että jehovantodistajien tiedottaja valehteli asiasta. Juuri tällä hetkellä en itke muista asiaan liittyvistä yksityiskohdista. Jos sinusta on ok että tiedottaja suoltaa sontaa, niin sitten se on ok sinun mielestä.

    Mielestäni on avartavaa monellakin tavalla, että Ainoaksi Oikeaksi Totuudeksi itseään tituleeraavan lahkon tiedottajan on valehdeltava julkisuudessa. Varsinkin kun samaa tapahtuu miltei joka kerta kun tiedottaja avaa suunsa julkisuudessa.
  10. >>uikukuti uikuti "joku ei tervehtiny kadulla". niin kuin oikeesti. hanki elämä.

    Kyse on periaatteesta, ja varsinkin siitä että jehovantodistajien tiedottaja valehteli asiasta julkisuuteen. Se että asiasta valehdellaan, voi herättää vähääkään aivojaan käyttävien hoksottimet huomaamaan että kaikki ei ole nyt kohdallaan.
  11. >>saanen kysyä: onko sun jotenkin vaikketa saada uusia ystäviä? älä siitä muita syytä vaan kato poika peiliin. kyllä täältä maailmassa ihmisiä riittää. ei voi sun elämä olla kiinni niissä....

    Jumaliste että ihminen osaa olla idiootti sille päälle sattuessaan. Eihän tässä ole kyse siitä etteivätkö entiset jehovantodistajat jatkaisi elämäänsä, vaan siitä että vt-seuran karttamissääntö ei ole oikeutettu. Se on epäinhimillinen sekä rikkoo ihmisoikeuksia. Sen päälle kun laittaa vielä sen että entinen jehovantodistaja tietää vt-seuran ylläpitämän lahkon perustuvan kusetukselle, niin tuollaisista karttamissäännöistä on todellakin aihetta herättää keskustelua julkisesti.

    Karttamissääntöhän on ylipäätään keksitty sen takia etteivät jäsenet saisi tietää vt-seuran kusetuksista. Tuo jos joku on vastenmielistä. Mutta niin tavallinen kulttien ja lahkojen tapa rajata jäseniltään sille itselle kiusallinen informaatio.

    Lahkolaiset elävät informaatiopimennyksessä, jonka lahko on luonut. Kuulostaako luotettavalta?
  12. Eläkääpä hyvät immeiset ottako ihteenne noin helposti. Nettikeskusteluissa sattuu ja tapahtuu väistämättä, ja tämä vaatii hyvää huumoria, tervettä itsetuntoa ja talonpoikaisjärkeä. Jos näitä löytyy, niin keskustelu soljuu leppoisammin, ja ilman turhaa mielipahaa.

    Te taidatte olla kumpainenkin vähän samassa tilanteessa; vt-seuran totuuden ja todellisuuden välimaastossa. Vaatii paljon ihmiseltä havahtua todellisuuteen ja te kumpainenkin ansaitsette onnittelut siitä että vt-seuran hämärtämät silmät alkavat hiljalleen nähdä kokonaisuuksia, osatotuuksien ja oletuksien sijaan. Se on monelle aivan liian haasteellinen ajatus, ja monet jäävätkin lahkoon ihan vain siksi kun heistä ei löydy sitä kuuluisaa munaa kohdata todellisuutta. Vt-seuran luomassa illuusiossa on kieltämättä monen helpompi elää, eivätkä monet suostu edes ajattelemaan että siinä olisi kyse illuusiosta. Taputelkaa toisianne olalle siitä että te uskallatte, tutkikaa, kokekaa ahaa-elämyksiä, olkaa objektiivisia, ja ennenkaikkea: nauttikaa elämästä sellaisena kuin se on tarjoiltu.
  13. >>Siis jospa mieheni vaatii seksiä ilman ehkäisyä?

    No eikös se ole enemmänkin miehesi vaatimus, kuin uskonnon?

    >>Tiesittekös muuten että jotkut eivät kostu mm. pilleriehkäisystä yhtään mitään?

    Näistä asioista kannattaa varmasti keskustella ukkosi kanssa.

    >>Voisittekos vastata, aika vaikeaa tässä on elää jehviksenä kun sattuu tuo libidokin olemaan sitä luokkaa että jos ei kerran päivässä saa, tulee tinnitystä.

    Kyllä jehvikset saavat bylsiä sen minkä lahkohihhuloinnilta ehtivät.
  14. >>Omakohtaiset kokemukset ovat subjektiivisiä ja myös ko. henkilön yksilölliseen taustaan ja henkiseen rakenteeseen sidottuja.

    Toki näin, mutta jos puhutaan opillisista seikoista tai epäinhimillisistä toimintamalleista lahkossa, niin ne eivät ole mielipideasioita. Niissä on paljon epäkohtia, joka on fakta, riippumatta lahkon tai sen jäsenten pyrkimyksestä lakaista kaikki vt-seuralle epämiellyttävä fakta maton alle.

    >>Edes kaikki vastaavalla ajallisella kokemuksella ja oppikysymyksellisellä tietopohjalla varustetut ex-Jt:t eivät ajattele, asennenoidu ja reagoi ja toimi samalla tavoin.

    Olet oikeassa. Entiset jehovantodistajat ovatkin siinä mielessä ihan oikeita yksilöitä, että heillä saa olla omat mielipiteensä lahkosta ja sen toiminnasta, monesta muusta elämänmakuisesta kysymyksestä puhumattakaan. Jehovantodistajilla näin ei ole, varsinkaan lahkoa koskevissa asioissa.

    >>Montaako prosenttia Jt:iin nähden edustavat aktiiviset ja agressiiviset 'kaiken ilmaan räjäyttävällä' musta-valkoisella asenteella toimivat ex-JT:t, jotka vannovat kertovansa 'totuuden totuudesta'? Montaako prosenttia he edustavat ex-Jt:sta kokonaisuudessaan?

    Vaikea sanoa kun aiheesta ei liene luotettavaa tutkimusta saatavilla. Tähänkin toki vaikuttaa lahkon epäinhimilliset sosiaaliset sanktiot, jotka koventuvat, jos mahdollista, mikäli entinen jehovantodistaja on kaupan päälle vielä kriittinenkin entistä lahkoaan kohtaan. On kuitenkin hienoa että monista entisistä jehovantodistajista löytyy ruutia taistella mielivaltaista lahkoa ja sen epäinhimillisiä sanktioita vastaan, huolimatta omasta kohtalostaan lahkon ja lahkolaisten silmissä. Voidaan myös pohtia mitkä ovat kriittisten entisten jehovantodistajien vaikutukset lahkoon. Ilman heitä lahko voisi olla vieläkin Ilmestyskirjan pedon jäsenluettelossa ja pitäytynyt monissa väärissä opeissa jotka on sittemmin muutettu. Sekin kannattaa muistaa että kriittisempienkin entisten jehovantodistajien pyrkimys on auttaa jehovantodistajia. Siitäkin huolimatta että tuo apu saattaa kirpaista.

    Kannattaa myös muistaa että kusetus on kusetusta vaikka voissa paistelisi ja vartsikan välissä nauttisi.

    >>Nämä viimemainitut eivät yleensä juurikaan koe tarpeelliseksi aktivoitua näillä palstoilla. Kuitenkin halutessaan tuoda esille näkemyksiänsä, he eivät ujostele mainita kritiikin lisäksi myöskin asioita joiden he katsovat olevan kohdallaan, niin oppikysymyksien kuin myös Jt:n muunkin elämäntavan suhteen.

    En minäkään moisia ujostele. Se että jehovantodistajuudesta löytyy myös hyvää, ja raamatullisesti ajateltuna oikeitakin oppeja, ei tee vt-seuran kusetus-osasta yhtään sen hyväksyttävämpää, eikä se auta niitä ihmisiä jotka kärsivät mielenterveydellisistä ongelmista jotka vt-seuran toimintamallit on aiheuttaneet, tai niitä jotka ovat menettäneet sukulaisensa ja ystävänsä ihan vain siksi että ovat rehellisiä itselleen vt-seuran suhteen, saati niitä jotka ovat menettäneet läheisensä vt-seuran epäraamatullisen ja -loogisen veriopin takia.
  15. >>Täällä moititaan näemmä jatkuvasti Jehvan todistajia ja hallintoelintä, muttei muisteta miten hyvää aineistoa hallintoelin tuottaa.

    Se tuottaa uskonnollista propagandaa, jonka ainoa tarkoitus on tehdä vt-seurasta ylivertaisen uskonnollisilla markkinoilla. Ei tuossa ole mitään erikoista tai erinomaisen hyvää.

    >>Esimerkiksi yllä mainitun Lähesty Jehovaa -kirjan on voinut kirjoittaa vain henkliö(t), jotka ovat syvällisesti perehtyneet Raamattuun ja saaneet henkilökohtaisen suhteen Jehova Jumalaan.

    Entä muut hedelmät, joita tämän hallintoelimen ylläpitämät säännöt tuottavat, ovatko nekin osoituksia hallintoelimen suhteesta Jehovaan? Turhat verikuolemat, entisten jehovantodistajien demonisoiminen, näiden sosiaalinen eristäminen ja sosiaalisilla suhteilla kiristäminen, väärät ennustukset, jatkuvasti (pakon edessä) muuttuvat opit, ovatko nämäkin osoituksia hallintoelimen tiiviistä suhteesta Jehovaan?

    >>Jo Jeesus sanoi, että puu tunnetaan hedelmistään. Jehovan todistajien lehdet ja kirjat ovat todella "hyvää hedelmää".

    Jos nyt aivan suoraan sanotaan, niin näin voi väittää ainoastaan ihminen joka ei ole tutustunut ko. lafkan tuotoksiin laajemmin. Puhumattakaan niistä ihmisriekaleista, joita vt-seura suorituskeskeisenä ja kulttimaisena uskontona jälkeensä jättää - hyviä hedelmiä?

    >>Kaikkien tänne kirjoittavien pitäisi tutustua vaikkapa juuri tähän Lähesty Jehovaa -kirjaan. Kun sen on ajatuksella ja sydämelään lukenut, ei varmasti voi enää olla niin hyökäävä kuin suuri osa tänne kirjoittavista on.

    Olet jälleen yksi tyyppi lisää kokoelmaan, joka kasvaa tällä sivustolla tasaiseen tahtiin. Kaltaisesi tyypit tulevat tänne kertomaan kuinka hienosta uskonnosta jehovantodistajissa on kyse, vaikka et ilmeisesti ole kokenut sitä päiväkään kastettuna jehovantodistajana. Me monet vt-seuraa kriittisesti tarkastelevista kirjoittajista olemme olleet ihan oikeita jehovantodistajia (jotkut ovat vieläkin) ja me todella tiedämme mistä kirjoitamme.

    Voit toki yrittää selvittää meille, että miten joku jolla ei ole omakohtaista kokemusta asiasta, voisi tietää asiasta paremmin kuin ne, joilla on asiasta omakohtaista kokemusta.
  16. >>Ainoa hyväksyttävä syy Raamatun mukaan avioerolle on haureus... jos puoliso on väkivaltainen tms. se ei ole Raamatullinen peruste avioerolle. Toki erillään voi silloin asua mutta suunta pitäisi olla kuitenkin yhteen palaamiseen.

    Ehkä sekopää tarkoitti tuossa erolla juurikin asumuseroa. Mutta mene ja tiedä, tekstinsähän eivät yleensä tarkoita selkokielellä yhtään mitään. KooKoon otsikotkin on helppolukuisempia.
  17. >>Niin niin, lainailethan sinäkin Vartsikasta ne kohdat jotka sinun propagandaasi avittaa.

    Ero (huomattava sellainen) on siinä etten häpeile lainata vaikka koko kirjoitettua materiaalia. huuhaatahan se on hyvin pitkälti kaikki. Sinä taas et pysty lainailemaan kuin marginaalista osaa entisten jehovantodistajien teksteistä, jotka ovat edes sinnepäin propagandasi kanssa.
  18. >>Juurihan tuossa aiemmassa lainasin kahtakin Ex:ää luoton merkeissä ja vielä VS-sivuilta poimittuna.

    Niin niin, juuri tätä tarkoitan. Lainailet mitä tahansa kunhan se myötäilee propagadaasi. Huipennuksen tässä naurettavuudessa saavutit luopiohellaria lainatessasi kun parjasit sen avulla helluntalaisuutta.

    >>Vai olivatko ne sittenkin sinun mielestäsi epäluotettavia?

    Minulle kukaan tai mikään lähde ei ole epäluotettava riippuen siitä mitä aatetta taho tai lähde kantaa harteillaan. Asiasisältö merkitsee, ei mikään muu. Katsos näin täällä todellisuudessa toimitaan.
  19. >>Hienoa kun vahvistit itse sen seikan, että jonkun EX jäsenen kertomaan tulee suhtautua suurella varauksella.

    Harmi ettet ilmeisesti ollut paikalla kun alakoulussa kerrattiin mistä luetun ymmärtämisessä on kyse. Haittaa keskustelua monessakin suhteessa. Mutta tarkennetaan nyt sen verran että vahvistin omat monet punnuksesi nojautuessasi hellariluopparin kertomaan, samalla kun entisten jehovantodistajien kertomuksilla ei ole mielestäsi mitään painoarvoa. En suinkaan ottanut kantaa onko entisen jäsenen kertomuksiin syytä luottaa vai ei. Voin senkin tehdä nyt:

    Miksi ei olisi? Varsinkin silloin jos entisten jäsenien kertomukset lahkosta on lahkon taholta demonisoitu. Ei tarvitse kummoistakaan laskupäätä ynnätäkseen, että se joka pelkää tuossa kohtaa on lahko.

    >>Eipä taida olla täällä ainuttakaan ketjua missä loppukommentit olisivat löyhästikään sidoksissa alkuun. Nyt näyttää olevan pilkun tarkkaa vaikka lahjoituksista oli kyse.

    Esitit aloituksessa väitteen kaksista punnuksista ja kun huomasit, ettei esittämilläsi asioilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa, muutit aihetta. Ihan tuttua touhua teikäläiseltä.
  20. >>Alku oli pelkkä toteamus, tämä on vasta keskustelua.

    Niin, yritystä keskustella täysin eri aiheesta kuin mitä aloitus koskee.

    >>Kai minä aloittajana voin keskustella mistä tahansa. Miksi en voisi?

    Toki voit keskustella ihan mistä haluat, aiheesta riippumatta, mutta onko siinä mitään mieltä, onkin jo toinen kysymys.

    >>Onhan tuokin keino karttaa kannanottoa, syyttää aloitusta.

    Tai tarkemmin ottaen sinulta hieno väistö olla ottamatta osaa keskusteluun, jonka itse aloitit.

    Tavallesi tyypilliseen tapaan lainailet taas ihan mitä sattuu ja muokkaat siitä tarkoituksiisi sopivaa propagandaa, joka ei kestä kestävän argumentoinnin määreitä edes alakoulussa. Yhtäältä tarkoituksesi on mustamaalata kaikki kriittiset entiset jehovantodistajat, esittää heidät yhtenä valehtelevana mössönä. Toisaalta käytät siihen näiden samojen entisten jehovantodistajien lausuntoja, joiden uskottavuuden yrität mustamaalata propagandallasi, mutta joiden lausunnot myötäilevät propagandaasi = mahdoton yhtälö. Käyttäessäsi tällaista (epäloogista) propagandaa, pidät huolen siitä että se kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

    Tämä menee siihen samaan sarjaan kun esitit helluriluopion näkemyksiä helluntalaisuudesta luotettavana.

    Joka kerta kun olet käyttänyt propagandaasi tukemaan käsitettä "kahdet punnukset", olemme saaneet porukalla naureskella kymmeniä punnuksiasi.
    21. 51 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt