tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Eihän sitten Mauno Koiviston oo kenenkään tarvinnu mennä linnaan lusimaan,siks kysyin.

    Mitä sitten? Siviilipalvelus on jehovantodistajille täysin sallittua, vai vieläkö piipität vastaan?
  2. >>Millä peruselet väitteesi?

    Ei se ole mikään väite. Et sinä omilla mielipiteilläsi kykene vaikuttamaan vt-seuran oppeihin tai käytäntöihin millään tavalla. Jos et sitten satu kuulumaan hallintoelimeen, jota epäilen kevyesti.

    >>Onko jossain julkaisussa mainittu vuosi 1975 lopun ajaksi?

    Jos julkaisuksi kelpaa julkinen puhe, niin on. Jos taas ei, niin tästä vaikka kirjallisena:

    "Haaratoimiston kirje 2/72 1 1972

    Rakkaat Julistajat

    - -

    Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten"...

    >>Kyllä puhuu!

    Et voi ottaa lauseesta yhtä osa ja vastata siihen kun lauseyhteydellä ei ole lainaamasi kohdan kanssa mitään tekemistä.

    Kyllä jokainen entinen jehovantodistaja tietää että raamatusta löytyy tuo sananlaskujen kohta, joka puhuu kristityn elämästä kuin aamuruskosta, mutta tuolla kohdalla ei ole mitään yhteyttä tämän ajan jenkkiläisten uskonlahkojen väärien profetioiden kanssa, tai että tuolla raamatunpaikalla voi hyväksyttää mitkä väärät profetiat tahansa. Tuo on hyvin tärkeä, vaikkakin jehovantodistajalle vaikea asia ymmärtää.

    Voisimme myös tarkastella antamaasi raamatunpaikkaa ja sitä lukeeko siinä ylipäätään valosta yhtään mitään. Lainasit näin: "Sananl.4:18 Mutta vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka."

    No mitä ysikakkonen ja 33/38 jakeesta sanoo?

    33/38 18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.

    1992 18 Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.

    *********

    Käsitettä 'uusi valo' ei löydy edes raamatusta.
  3. >>Enkö jo aikaisemmin maininnut, että valtakunnansalilla luetaan Raamattu läpi kerran vuodessa?

    Jaa niinkö se nykyään menee? Kun meikäläinen piti kakkospuheita, lukuohjelmasta luettiin aina vain osa salilla. Kakkospuhettahan muutettiin jokin aika sitten, luetaanko siellä nykyään sitten koko lukuohjelman sisältö, pelkästään?

    >>Jokaiselle sisälukutaitoiselle kuuntelevalle ihmiselle tulee selväksi raamatun sisältö, olkookin henkilö "vt-seuran mielenhallinnan uhrina".

    Jehovantodistajat eivät kuitenkaan perehdy raamattuun kokonaisuudessaan, kulttuurihistoriaan tai alkuperäiskieliin, kuten teologin opinnoissa. Mutta miksipä perehtyisivät, sehän ei hyödyttäisi vt-seuran missiota millään tavalla.

    Jotain kertoo myös se ettei vt-seuran mukaan raamattua saa lukea porukalla kuin valvotussa tilassa.

    >>No ainakin kirkkohistoria ja sen dogmit on hallittava ainakin tyydyttävästi.

    Sielunhoidollisiin ja pedagogisiin perehdyttäviä opintoja unohtamatta. Jehovantodistajien seurakuntien vanhimmat eivät saa koulutusta oikein mistään noista, ei vt-seuran historiasta tai seurakuntalaisten rakkaudellisesta kaitsimisesta, ammattimaisesta ymmärtämisestä. Jehovantodistajien vanhinten koulutus on valitettavan heppoinen verrattuna siihen vastuuseen mitä heillä seurakunnassa on. Vaikeiden tilanteiden hoitoon pitäisi saada asianmukaista koulutusta, ei vt-seuran masinoimaa sääntöviidakon noudattamis-opetusta.

    Mielestäni H. Åbergin kirjassa esitetty kuvaus vanhinten koulutuksesta kertoo sen mihin siinä pääasiassa keskitytään:

    1 vko:

    ”Ensimmäisellä viikolla oli 27 oppituntia ja lisäksi esitelmät. 12 tunneista käytettiin tutkimiseen kirjallisuuden levittämisestä, kuudessa käsiteltiin palvelijoiden (vapaan organisaation työvoiman) tehtäviä ja viidessä opetettiin kunnioittamaan seuraa, sen jäseniä hallitusta jne. Vain neljä oppituntia käsitteli raamattua ja oman seurakunnan jäsenten auttamista.”

    2 vko:

    ”Näistä tunneista 8 käsitteli kirjallisuuden myyntiä, 4 seuran kunnioittamista, 6 erottamisasioita ja epäuskoisten rankaisemista, 4 etupäässä kypsyyttä seurakunnan asioissa, 4 järjestöopetusta ja 1 rakkautta. Viimeksi mainitussa meille kerrottiin mm. että niin kuin itse olimme nyt kurssilla saaneet osaksemme rakkautta rakkaudellisten ohjeiden ja veljien seuran muodossa, niin meidänkin tulisi nyt välittömästi omaan seurakuntaan palattuamme pitää puhe siitä, miten rakkaudellisesti meidät oli otettu vastaan seuran taholta.”

    ************

    >>Paitsi että nykyään tuskin on mitään väliä mitä Luther on alunperin opettanut.

    Meinaatko tosiaan että sillä on kovinkaan paljon väliä (jehovantodistajille), mitä vt-seura on alunperin opettanut? Tai että niistä asioista todella keskusteltaisiin avoimesti? Eihän vuoden 1975 väärästä profetiastakaan ole montaakaan kymmentä vuotta, ja johan sekin on vaijettu kuoliaaksi, niin ettei sitä ole uskolliselle vt-seuran orjalle olemassakaan ja se on lähinnä luopiovale.

    >>Suomen kirkko kun tuomitsee raamattua suurinpiirtein huutoäänestyksen jälkeen.

    Halusitko tarkoituksella unohtaa että äänestyksinhän se hallintoelinkin oppiratkaisuista päättää - toisinsanoen raamatun sisällöstä?

    >>Millä lailla Raamatun täysipäiväinen opiskelu voi olla "mitätöntä piiperrystä"?

    Se keskittyy pääosin vt-seuran sääntöviidakkoon.

    >>Ja pöh!! Väitteesi on vähintääkin Non sequitur!

    Hehheh, alkuperäinen väite siitä että jehovantodistajateini osaa ja tietää raamattunsa paremmin kuin asiaa opiskelleet, voi sitä olla.
  4. >>Nämä *teinit* taas yleensä tuntevatkin Raamatun paremmin kuin liberaalipapit.

    Jallu tuo on ehkä naiivein ja typerin väite mitä jehovantodistajilla on esittää raamatun tuntemisesta yleisesti. Jehovantodistajateineillä ei ole raamatun tuontemisesta mitään muuta käsitystä kuin mitä nämä ovat vt-seuran mielenhallinnassa siitä saaneet. Se sisältää kulttuurihistoriallista tuntemusta raamatusta niin vähän, ettei sillä tiedolla pötkitä teologisessa yhtään mihinkään.

    Oletko sinä Jallu koskaan syventynyt siihen mitä kaikkea teologian maisterin tulee opiskella ja oppia, ollakseen teologian maisteri? Oletko tietoinen edes siitä että seurakuntienne vanhinten koulutus vanhimmiksi on teologiksi opiskelevan rinnalla pellen hommaa? Mitätöntä piiperrystä?

    On lapsellisuuden huippu väittää jehovantodistajateinin tietävän raamatusta kokonaisuudessaan murto-osaakaan siitä mitä asiasta opiskelleet siitä tietävät.
  5. >>Mikä olisi se oikea tapa suhtautua tuollaiseen tapaukseen? Entisen jt:n ei tarvitse karttaa tai laittaa välejä poikki, mutta toisaalta moni varmaan tulee vihaiseksi saatuaa epäasiallista kohtelua, vaikka on itse ollut ystävällinen ja koittanut tukea.

    Tuossapa hyvä kysymys onkin. Ihminen suljetaan sosiaalisen verkostonsa ulkopuolelle, mahdollisesti sukulaisiaan myöten, ja sitten ihmetellään että miksi ne entiset jehovantodistajat ovat niin kovin katkeria. Tuohon kun liittyy vielä entisen jehovantodistajan havahtuminen vt-seuran valehtelun suhteen, niin kyllä siinä kenen tahansa käämit lämpenee. Tavallisella oikeustajulla varustetulle ihmiselle kyseessä on huutava vääryys, vt-seuran raukkamaisuus ja oman totuutensa pelkääminen. Totta hemmetissä tuollaisesta saa olla käärmeissäänkin jos siltä tuntuu.

    Yhtälö jossa lahko valehtelee jäsenilleen, jotka taas karttavat henkilöä, joka on tietoinen tuosta valehtelusta aiheuttaa luonnollisesti kartettavassa kitkeriä tunteita vt-seuraa kohtaan.

    Syy entisen jäsenen kitkeryyteen on vain ja ainoastaan vt-seurassa, ei missään muussa. Avoimen keskustelun salliminen poistaisi osaltaan noita vt-seuran tarkoituksella luomia kuiluja jehovantodistajien ja entisten sellaisten välillä. Avointa keskusteluahan ei tietenkään tulla sallimaan niin kauan kuin vt-seuran totuus perustuu totuuden vääristelyyn.

    >>Ehkä alkuperäinen voisi antaa tilanteen ja tunteiden tasaantua ja miettiä jonkunajan päästä miten tuohon suhtautuu.

    Ei tuossa mielestäni ole paljoakaan tehtävissä. Jos henkilö haluaa olla vt-seuran mielenhallinnassa, niin henkilö myös on. Siinä vaiheessa kun henkilö itse ottaa yhteyttä ja ilmaisee keskusteluhalunsa vt-seuran edesottamuksista, tai muista asiaan liittyvistä seikoista, niin silloin on taas jotain tehtävissä. Ei se alkoholistikaan raitistu vaikka muija kuinka paljon nalkuttaisi, muutokset lähtevät ihmisistä itsestä.
  6. >>Tiuku oli niin miestä ku armeijaa ei käyny.

    Niin katsos kun jehovantodistajat eivät saa käydä armeijaa. Siksikin valitsin siviilipalveluksen.

    >>Ei ikää kertonu ja mikä oli syy

    Et kysynyt.

    Mitä mä nyt oisin ollut, joku 22 vee kun sivarin kävin. Syy on kai aika selvä: jehovantodistajat eivät saa suorittaa asepavelusta. Siviilipalveluksen jehovantodistajat voivat halutessaan suorittaa.
  7. Jotain sun luetun ymmärtämisestä kertoo se, että sä haukut mua silloinkin kun oijon selviä väärinkäsityksiä jehovantodistajista, joista sinäkin olet täysin samaa mieltä kanssani.
  8. 2002.
  9. >>Meilo väitti et JT saa suorittaa siivipalveluksen.näinhän ei oo

    Jaaha, kas kun minä suoritin siviilipalveluksen kastettuna jehovantodistajana, ja tunnen pari muutakin henkilöä, jotka ovat suorittaneet siviilipalveluksen kastettuina jehovantodistajina. Mitä tuohon sanot? Minä sanon että puhut asioista joista et tiedä tuon taivaallista.
  10. Jehovantodistajat eivät usko kirjaimelliseen helvettiin. Ehkä mummo oli jotain muuta kuin jehovamummo, tai sitten jehovamummo ei ole jaksanut perehtyä lahkoonsa? Kumpi olisi todennäköisempi vaihtoehto?

    Mummo on kyllä voinut kertoa lapsille tarinaa siitä ettei paratiisiin pääse muut kuin jehovantodistajat.
  11. >>Ja sanonpa et takuuvarmasti,ne rahat mitä on lahjotettu maailmanlaajuiseen työhen menee mihin se on tarkotettukin,kirjallisuuden painamiseen köyhiin maihin,salien rakentamisee,esim.Baltian maihin ja luonnonmullistusten kohdates,apu menee perille

    Mistä sun mielestä seura ottaa ne rahat, joilla se on ostanut pedofiilien uhrit hiljaiseksi? Uhrit, jotka on todettu oikeudessa pedofilian uhreiksi osittain seuran toimintatapojen ansiosta.
  12. Tiesitkö että jos sinä sanot jotain, se ei ole totta ainoastaan siksi että sinä sanot niin?

    Se että luettelet täällä jotain väitteitä joita olet muka korjannut, vaikka et ole korjannut yhtä ainoaa sinulle esitettyä asiaa, on mielestäni aika säälittävää aikuiselta ihmiseltä.

    Aloitetaan nyt vaikka siitä että mitä siviilipalveluksesta on täällä valehdeltu ja mitä olet siitä korjannut?
  13. >>Samalla voisi heittää vasta kysymyksen luopioille, kuinka paljon luopiot voivat valehdella ihmisille, että he lakkaisivat uskomasta teihin?

    Vastaamattomuutesi esitettyyn kysymykseen kertoo paljon punnuksistasi, joilla omaa uskonlahkoasi ja sen edesottamuksia punnitset. Puhumattakaan siitä että parjaat entisiä jehovantodistajia valehtelijoiksi, perustelematta.

    Ole hyvä ja kerro näistä luopiovalheista. Muutoin pilkka käy niin sanotusti omaan nilkkaan.
  14. >>Minä en ole ennustanut, enkä ennusta.

    Mikähän saisi sinut ymmärtämään että yksilöllä - tässä tapauksessa sinulla - ei ole mitään erkitystä sen kanssa, mitä vt-seura kulloinkin opettaa? Mielipiteesi ei muuta vt-seuran linjauksia pätkän vertaa, ja vt-seura piti (pitänee edelleenkin) itseään raamatun profeettoihin verrattavana ennustelijana vuoden 1975 merkityksen suhteen. Se oli väärä profetia, kuten monet monet muutkin vt-seuran profetioista.

    >>Emme ole täydellisiä, kuten huomaat. Mutta uutta valoa tulee ja valkaistaan kansoja.

    Tarkoituksellista valehtelua ei voi pistää minkään sortin epätäydellisyyden piikkiin. Valehteluksi tässä kohtaa lasketaan vt-seuran valehtelu omista ennusteluista.

    Toisekseen raamattu ei puhu missään kohtaa minkäänlaisesta uudesta valosta, jolla olisi mitään tekemistä jenkkiläisen - tai minkään muunkaan - uskonlahkon väärien profetioiden kanssa, saati niiden raamatullisesta oikeuttamisesta.
  15. >>Olen ihan shokissa.. Tämänkö sitä saa palkaksi kun ensiksi siedät paskaa toisen takia ja tuet ja kuuntelet.

    Näin se vain menee. Serkkusihan kokee karttamisesi olevan sinun parhaaksi, onhan kyse sentään vt-seuran mielestä rakkaudellisesta järjestelystä.

    >>Kun itse tarvitsisit tukea ja apua, selkä käännetään kylmästi! Nyt viimeistään tuli todistettua että jehovalaisuus on paha lahko jossa rakkaudella, empatialla ja hyvyydellä ei ole sijaa.

    Henkilökohtaiset kokemukset - jos jotkin - ovat omiaan näyttämään vt-seuran ylläpitämän uskonlahkon todellisen luonteen päivänvalossa. Yhtenä kantavana teemanahan vt-seuralla on 'yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä', ja se toteutetaan myös keinoilla millä hyvänsä. Siinä eivät inhimillisyys tai muut hyveet paina vaa'assa montaakaan grammaa kun lahkon etuja punnitaan lahkon itsensä toimesta. Tuostahan lahkot ja kultit parhaiten tunnetaankin.

    On aika irvokasta että vt-seura jättää huomioimatta esimerkiksi sellaiset Jeesuksen sanat, joissa antamistaan käskyistä tuo entisaikojen hippi painotti suurimpana rakkautta. Rakkaus ja vt-seura eivät yksinkertaisesti mahdu samaan lauseeseen.

    Voimia sinulle!
  16. Noinhan se kieltämättä menee. Meitin kissoista toinen oli jokin aika sitten jossain taudissa ja noiden antibioottipillereiden antaminen oli sitten jotain vallan mahdotonta hommaa. Sain annettua katille ehkä kolmanneksen kuuristaan, mutta parantui se siitä huolimatta.
  17. >>Älä ainakaan sano olevasi Jehovan todistaja, koska JT;a ei sanoisi noin kuin sinä sanoit..

    Ehkei, mutta vuonna 1972 veli Mouritz kertoi eräässä puheessaan että loppu tulee muutaman hassun vuoden kuluttua, ja että jehovantodistajat ovat varmoja siitä. Vertasipa jehovantodistajia vielä raamatun profeettoihin. Mitäpä siihen tuumaat?
  18. Äänestäminen on kiellettyjen harrasteiden listalla. Äänestämisestä on kirjoitettu vartiotorni-seuran kirjallisuudessa omantunnon asiana lähinnä siksi, etteivät jehovantodistajat kärsi äänestämiskiellosta niissä maissa, joissa äänestäminen on pakollista.

    Toisinsanoen jehovantodistajien uskonnollinen järjestö vartiotorni-seura on sallinut jäsenensä mennä äänestyskoppiin maissa, joissa siitä kieltäytymisestä voisi seurata ikävyyksiä. Se mitä äänestyskopissa tapahtuu on vt-seuran mukaan kopissa olijan ja tämän jumalan välinen asia. Joku voisi ihmetellä etteikö äänestäminen tai äänestämättä jättäminen ylipäätään ole henkilön ja tämän jumalan välinen asia... Ei ole. Se taas on henkilön ja vt-seuran välinen asia.

    Samahan pätee lukemattomissa muissakin asioissa. Verensiirron hyväksyminen on seurakunnasta erottamisperuste, vaikka siitä ei puhuta raamatussa sanallakaan, jolloin vähääkään normijärjellä varustetulle uskovaiselle kyseessä on vähintäänkin omantunnon asia, toisin sanoen uskovaisen ja tämän jumalan välinen asia.

    Lahkoilla ja kulteilla on tapana ängetä ihmisten ja näiden jumalan välille päsmäröimään.
  19. >>Tyypillistä näissä Jehovan todistajiin kohdistuneissa väitteissä on Raamatun kääntäminen heitä vastaan.

    No ei kai se ole kenenkään muun kuin vt-seuran vika, että jehovantodistajien käytännöt ovat usein jostain aivan muualta kuin raamatusta?

    >>Kertomusta käytetään JT;a vastaan unohtaen, että poika ensin katui tekojaan sitten päätti palata kotiin.

    Hehheh, kuka unohtaa ja mitä. Sinä nimittäin näytät unohtavan että henkilö joka haluaa takaisin seurakuntaan, on satavarmasti katunut omissa oloissaan, ennen liikettään kohti takaisin seurakuntaan. Täysin samalla tavalla kuin tuhlaajapojan tapauksessa. Mikäli tuhlaajapojan tapauksessa tämän olisi pitänyt nöyristellä isänsä edessä ennalta määräämätön aika, isän edes tervehtimättä poikaansa, voitaisiin jehovantodistajien katumusharjoitteista ja käytännöstä kohdella entisiä jäseniä puhua raamatullisena näkemyksenä. Monen ikäväksi ja suruksi noin ei kuitenkaan ole.

    >>Sellainen ihminen joka on eroitettu katumattomana, vaikka hänellä olisi ollut aikaa katua, ei enää kuulu niihin lampaisiin, joista Jeesus puhui. Tämän todistaa Paavali useampaan kertaan 1.Kor.5:1-5

    Yhdistelet raamatunkertomuksia omiin tarkoituksiisi arpomalla, perusteettomasti. Korinttolaisten paikassa kerrottiin miehestä, joka duunasi omaa mutsiaan, tai ainakin faijansa vaimoa. Tämän esimerkin ja toimintamallin sinä venytät koskemaan aivan kaikkia väärinkäytöksiä, ja jopa tapauksia joissa mitään muuta väärinkäytöstä ei ole tapahtunut kuin omatoiminen eroaminen jehovantodistajista.

    Yhtä kaikki, raamattu ei anna tukeaan jehovantodistajien toteuttamille katumusharjoitteille seurakuntaan takaisin haluavien osalta.
  20. >>Uskooko joku oikeasti vielä tuohon?

    Uskoo kyllä, mutta asian perinpohjainen selvittäminen tulee aniharvalle jehovantodistajalle mieleen. Sehän riittää että kyse on vt-seuran esittämästä totuudesta. Onko muka olemassa luotettavampaa auktoriteettia kuin vt-seura - kyselee jehovantodistaja itseltään ja vastaa "EI!", ennenkuin ehtii edes ajattelemaan.
    21. 78 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt