tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Käännöksesi sanoo; ovi sulkeutuu ennen 1975 vuotta? Tuliko se loppu 1974 vuonna, vai käänsitkö väärin?

    Ööö, hä? Siis kun vt-seura kertoo että ovet pistetään säppiin pelastuksen kannalta ennen vuotta 1975, niin onko se nyt sitten entisen jehovantodistajan - minun tässä tapauksessa - häpeä ja vika jos näin ei kuitenkaan käy? Minkäs sortin idiootti se sinä oikein oletkaan?

    >>Niinkö, mietippä sanojasi, mitä todellisuudessa sanoit / käänsit. Sen verran minäkin ymmärsin! Heh, Tiuku ei taida olla kielimiehiä, siis englanissa, huuten ehkä?

    Nyt ei ymmärrä. Jospa kääntäisit sitten parempana kääntäjänä?
  2. >>Epäilemättä jo miettivät hienoja koukeroita hammaspeikoista lähtien, evoluutioon lopuksi turvautuen.

    Höpöhöpö, ei näissä mitään koukeroita tarvitse kehitellä. Sekopäitä on ollut aina, ja tulee olemaan, niin kauan kuin ihmisiä on olemassa.

    On kuitenkin tervettä kehittää objektiivista ajatteluaan, eikä heittää joka kerta kun jotain tällaista tapahtuu kehiin ylidramatisointikorttia ja kuvitella, että tapahtunut olisi jotenkin erikoisen raaka historiaan verrattuna.

    Me emme totta vie elä ajassa, joka olisi erikoisen väkivaltainen, emme vaikka jehovantodistajat ja vt-seura niin haluavat kuvitella. Tuollainen ylidramatisointi ja toiveajattelu kuuluukin lahkojen ja kulttien normitoimintatapoihin. Ylidramatisoinnilla ja vaikkapa viimeisten päivien hehkuttamisella saadaan jäsenet aina sopivasti varpailleen ja pelkäämään. Pelollahan lahkot ja kultit jäseniään pääasiassa hallitsevat.

    >>Sen jälkeen haukutaan Jehovan todistajat, tosin kunniaksi meille.... Sitten kiistetään Jumalan olemassaolo...

    Ainakaan minulle ei tule mieleen haukkua jehovantodistajia. Hehän ovat uhreja. Vt-seuraa, sen edesottamuksia, rehellisyyttä ja toimintatapoja taas on syytä tarkastella kriittisesti. Tuo on hyvä sinunkin sisäistää, ettei mene puurot ja vellit enää tästä edespäin sekaisin.

    Jumalaakaan ei ainakaan minulla ole mitään erityistä syytä lähteä kiistämään, jos ei joku ensin yritä jumaluuksiaan minulle Ainoana Oikeana Totuutena tyrkyttää. Todistustaakka on jumaluuksien tyrkyttäjällä.
  3. >>Kyllä se näin valitettavasti on. Ketään ei voi enää väittää etteikö väkivalta olisi lisääntynyt näinä "viimeisinä päivinä".

    Niin, sitä ihminen näkee aivan mitä se haluaa nähdä. Jos nyt kuitenkin tässäkin asiassa uskaltaisit heittää ne vt-seuran lasit pois silmiltäsi, voisit huomata että maailmassa on tällä hetkellä keskimäärin erittäin turvallista olla ja elää - verrattuna moniin ajankohtiin ennen tätä päivää. Historia tuntee liudan aikoja, jolloin ihmisarvo ja yleinen turvallisuus - verrattuna tähän päivään - on ollut nollatasolla. Siihen sisältyy muuten myös raamatun ajat.

    Tällaiset yksittäiset tapaukset saavat ymmärrettävästi aikaan tunnekuohuja, mutta on ajattelematonta ja naivia lähteä vetämään kaiken maailman saatanat sun muut vihtahousut tapahtuneen syyksi, ja vielä voivotella aikamme väkivaltaisuutta, kun kumpikin noista voivotteluista heijastaa jotain aivan muuta kuin objektiivista näkemystä.

    Me elämme tällä hetkellä maailmassa, jossa silmitön väkivalta ei yllä joka päiväiseen elämäämme, kuten se on yltänyt monina muina ajankohtina ihmisen historiassa.

    Kapeakatseinen väitteesi siitä että väkivalta on lisääntynyt näinä "viimeisinä päivinä" (saa laulaa laulua nro 10 samalla mukana) menee kategoriaan 'älänyvviittinnaurattaa'.

    >>Mielenkiinnolla odotetaan miten Vio-letti, Tiuku ynnämuut tulevat selittämään tieteittensä kanssa miten hyvin meillä menee.

    Sanoo mies jonka ei tarvitse pelätä oman tai läheistensä hengen vuoksi todennäköisesti koko elämänsä aikana kertaakaan. Toisin se on ollut ennen, oman ja läheistensä hengen vuoksi on pelätty monina aikoina päivittäin.

    >>Omalta henkilökohtaiselta kohdaltani otan osaa omaisien suruun.

    Samat sanat.
  4. >>Käännöksesi sanoo; ovi sulkeutuu ennen 1975 vuotta? Tuliko se loppu 1974 vuonna, vai käänsitkö väärin? Kokeile seliselitellä.

    No tässä vaiheessa on parempi nostaa tassut pystyyn. Jos sinun keskustelu- ja luetun ymmärtämisesi - saati sen sisäistäminen - on noin heikolla tasolla, niin antaa olla. Harmi vain että oletettavasti aikuinen ihminen heittäytyy noin lapselliseksi.
  5. Ootko muuten tutustunut tuohon?:

    http://www.raamattu.tarinoi.fi/5
  6. >>Englanin kieleni ei ole sitä luokkaa, että alkaisin kommentoimaan kyseistä kieltä.

    Sait kuitenkin varmasti lainaamastani lauseesta selvää. Siinähän kerrottiin: "älä odota vuoteen 1975, ovi tulee sulkeutumaan ennen sitä".
  7. >>Mitä tarkoittaa aikoinaan?

    Kuten sinulle jo kerrottiin, se tarkoitti sitä aikaa kun olin vielä jehovantodistaja ja halusin uskoa vt-seuran ylivertaisuuteen uskonnollisilla markkinoilla.

    >>Ja mitä tarkoitat "silmien avautumisella"?

    Sitä että kun antoi itsellensä luvan objektiivisuuteen, ei voinut enää ummistaa silmiään siltä faktalta, että vt-seuran kehittelemä totuus perustuu kaikelle muulle kuin todelliselle totuudelle. Se on vt-seuran tarkoituksiin muokattua totuutta.

    >>Onko sun mielestäsi sellainen henkilö joka palvoo Jumalaa jollakin tavalla sokea?

    Kun palvonta tapahtuu jonkun ihmisvetoisen järjestön kautta fundamentalistisesti, ehdottomana, niin se totta vie on sokeutta. Henkilökohtaiseen uskoon minulla ei ole mitään sanottavaa. Jokainen kulkekoot omaa tietään siinä mielessä.

    >>Jos Jehovan todistajat ovat totaalisesti väärässä, niin mikä uskonto sitten on oikeassa, jos mikään?

    Niin, miksi pidät jonkun uskonnon tai uskonnollisen järjestön asemaa tärkeänä sinun ja jumalasi välillä? Eihän raamattu sellaisesta mitään puhu. Jos minä olisin uskovainen, luottaisin jumalaani, raamattuun ja siihen että vilpitön uskoni ja haluni tehdä jumalani tahdon riittäisivät jumalalleni. En näkisi oleellisena kuulua mihinkään ihmisvetoiseen järjestöön, jonka historia ja nykyisyys ovat hyvin kyseenalaisia Ainoan Oikean Totuuden kannalta.

    >>Mikä "totuus" opettaa paremmin kuin Jehovan todistajat, vai ovatko nekin silkkaa sontaa?

    Voi olla hieman vahva mielipide, mutta mielestäni uskonnollista järjestöä tai fundamentalistista uskontoa kaipaava uskovainen on heikko uskossaan. Uskossaan vahva ei tarvitse jatkuvaa piiskaamista ja suorittamista uskonsa vahvistamiseksi tai ylläpitämiseksi.

    >>Ja mistä t-i-u-k-u-:nkin olemassaolo johtuu.

    Faijaa taisi aikoinaan panettaa. Ja panettikin muuten ennenkuin olisi saanut. Oli siinä varmasti vanhimmille selittämistä.

    >>Ruvetaanko seuraavaksi puhumaan lempi aiheestani evoluutioteoriasta?

    Itseasiassa minulla ei ole mitään ehdotonta kantaa maailman olemassaololle tai sen tarkoitukselle. Yksinkertaisesti siitä syystä että olen hyväksynyt etten sitä todennäköisesti tule koskaan sata prosenttisesti tietämään. Et arvaakaan kuinka vapauttavaa voi olla tunnustaa itselleen tietämättömyytensä maailmankaikkeuden edessä. Ei minun tarvitse olla ehdottomasti jotain mieltä siitä.

    Evoluutioteorioinnista tulee eittämättä mieleen vt-seuran 'mestariteos' "Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos". Heitetäänpä eräs lainaus kirjasta, joka kertoo omiaan vt-seuran vilpittömästä totuuden etsinnästä, verrattuna väitteeseeni että sen tarkoitus on antaa jäsenilleen yksipuolista informaatiota, jota propagandaksikin kutsutaan.

    Sivu 70

    "Tähtitieteilijä Calr Sagan puolestaan tunnustaa vilpittömästi kirjassaan Cosmos: "Fossiilien tarjoamat todisteet voisivat sopia ajatukseen Suuresta Suunnittelijasta"."

    No, mitä herra Sagan sitten kirjassaan sanoo:

    “The fossil evidence could be consistent with the idea of a great designer; perhaps some species are destroyed when the Designer becomes dissatisfied with them, and new experiments are attempted on an imperfect design. But this notion is a little disconcerting. Each plant and animal is exquisitly made; should not a supremely competent Designer have been able to make the intended variety from the start? The fossil record implies trial and error, an inability to anticipate the future, features inconsistent with an efficient Great Designer (although not with a designer of a more remote and indirect temperment).” - Cosmos, p29

    Haiskahtiko yhtään lauseyhteydestä irti repimiseltä? Kusetukselta?
  8. >>Tietääkö sellainen ihminen itsekään perustelua sille, minkä takia hän yleensä kuuluu JT-järjestöön? Pitäähän siihen olla joku perustelu syy?

    Itse olin jehovantodistaja muun muassa siitä syystä etten tiennyt paremmasta --> koska objektiivinen vaihtoehtojen tarkastelu oli kiellettyä ja tieto jota minulle annettiin oli yksipuolista propagandaa. Minulle kyseessä oli siksi Totuus, mihin minä olisin muualle mennyt kun en muusta tiennyt? Juuri tuollaiseen informaatiopimentoon ja epätietoisuuteen vt-seura jäsenensä haluaakin.

    Ei sovi myöskään unohtaa, että monet ovat järjestössä sosiaalisten suhteiden takia - kiristettyinä. Ei siinä montaakaan jäsentä tusinasta edes kiinnosta Totuus totuudesta, kun sen pelkää aiheuttavan ristiriitoja elämänkatsomustansa ajatellen ja mahdollisesti koko sosiaalisen piirinsä menettämistä. Tieto lisää tunnetusti tuskaa.
  9. >>Eikös se tuomitseminen pitänyt jättää jollekin
    muulle kuin hirvaalle?

    Kyseinen nimimerkki tuomitsee epäraamatullisen opin, jonka pitäisi olla sallittua ihan raamatunkin mukaan. Sen sijaan vt-seura ja sen vastuujäsenet tuomitsevat ihmisiä, joka taas on epäraamatullista ja joka piti jättää jollekin muulle, kuin vt-seuralle ja sen vastuujäsenille.
  10. >>Eikö normaalijärjellä varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

    Tuohan siinä mielenkiintoista onkin; ei jehovantodistaja koe valehtelevansa vaikka puhuisi minkälaista huttua tahansa, jos tarkoituksena on pitää yllä vt-seuran erinomaisuutta. Se on sitä teokraattista sodankäyntiä. Tarkoitus pyhittää keinot ja niin edelleen.

    Tuo korostuu muun muassa tällaisilla palstoilla. Täällä ei pääse faktoja karkuun ja niinpä jehovantodistajat ovat usein valmiit sulkemaan silmänsä niiltä, ja hokemaan silmät kiinni omaa totuuttaan. Esimerkiksi viime päivinä esillä ollut keskuselu vuoden 1975 profeetallisesta merkityksestä vt-seuralle ja sen jäsenille on kirvoittanut jehovantodistajan höperehtimään omituisia. Syykin on selvä, tuo jehovantodistaja puhuu asioista, joita ei suostu näkemään, niin kuin niitä ei olisikaan.

    Vt-seuran asema hengellisen ruuan jakajana on jehovantodistajille niin tärkeä, että järkiperäiset argumentit eivät usein tavoita heitä. Heidän _halunsa uskoa vt-seuraan_ on huomattavasti suurempi kuin halu selvittää asioita objektiivisesti.

    Jehovantodistajat voivat olla - ja toki usein ovatkin - "normaalilla järjellä varustettuja", mutta he käyttävät järkeäänsä ja logiikkaansa subjektiivisen näkemyksen ylläpitämiseen vt-seurasta ja sen ylläpitämästä lahkosta.

    Ei sovi unohtaa, että kyse on vt-seuran mielenhallinnassa olevista ihmisistä. Ei aivopesty ihminen tiedä olevansa aivopesty.
  11. >>Enpä muuten ole ikinä miettinyt sitä tuolta näkökannalta. Olen aina pitänyt tuota alkoholi/veri argumenttia hyvinkin pitävänä.

    Niin pidin minäkin aikoinaan. Oli aika hölmistyneet fiilikset, kun luin tuon kirjoituksen ja kyseisen kohdan objektiivisemmat perustelut ensimmäistä kertaa. Oikeastaan tuo(kin) kohta oli henkilökohtaisesti ajateltuna suuressa roolissa avaamaan silmäni sille, kuinka yksipuolista ja tarkoitushaluista vt-seuran kirjoittelu monessa kohtaa on. Siksi kutsunkin sitä yleisesti propagandaksi, vaikka se ymmärrettävästi voi aika karkealta ilmaisulta kuulostaakin.

    >>Tiedätkö muuten kuka tällaisen kirjoituksen on laatinut?

    Näinhän siinä lopussa seisoo:

    "Tämä sivusto ei ole luopioiden ylläpitämä, vaan sen valmisti ja sitä päivittää Associated Jehovah's Witnesses For Reform On Blood, johon kuuluu useita vanhimpia, sairaalayhteystyökomitean jäseniä sekä Seuran viroissa toimivia ystaviä. Kyseessä ei ole järjestö vaan Internetissä toimiva ympäri maailmaa asuvien yksilöiden epävirallinen yhteenliittymä. Sinulla todennäköisesti on monia kysymyksiä, ja rohkaisemmekin sinua siksi tutustumaan sivustolta löytyvään suomen- ja englanninkieliseen aineistoon."

    http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/
  12. Kehoittaisin ensinnäkin lukemaan seuraavan kirjoituksen, ihan on kotimaisella skriivailtu:

    http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/tiivis.html

    >>Niin eikun mää sitä vaan mietein, jotta mitä varten raamatussa sitten kehotetaan karttamaan verta, sekä heprealaisissa että kreikkalaisissa kirjoituksissa?

    Siellä puhutaan veren syömisestä, ei elinsiirroista, joka verensiirto on. Paavali taas varoittaa osallistumasta pakanallisiin pippaloihin, joissa menoissa veren läträämisellä oli oma osansa. Sen lisäksi veri esiintyy raamatussa elämän symbolina. Milloin on perusteltua esittää symboli suurempana tai tärkeämpänä kuin se mitä symboli symboloi?

    >>Alkukristityt eivät missään nimessä käyttäneet verta mihinkään, ei, vaikka henki olisi mennyt.

    3. Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.

    ********

    Itsestään kuolleessa tai kuoliaaksi raadeltussa eläimessä on veri messissä.

    >>Niin miten niin? Jos verensiirrot osoitetaan jopa vaarallisiksi, niin en ymmärrä pointtiasi.

    Koska verensiirrosta kieltäytyminen on moninkertaisesti vaarallisempaa. Sen lisäksi sinäkin harrastat päivittäin asioita, jotka ovat monta kertaa vaarallisempia kuin verensiirto. Autolla ajo esimerkiksi. Verensiirron vaarallisuuteen vetoaminen haiskahtaa vahvasti olkinukelta.
  13. Aina vain aiheen vierestä...

    >>Juu, ja minä satun tuntemaan erään veljen jonka velipoika kuoli verensiirron aiheuttamiin komplikaatioihin. Minkä tähden raamatussa kehotettaisiin "karttamaan verta" ilman syytä?

    Yritätkö todella todistella veri-itsemurhien raamatullisuutta sillä, että joku on joskus menehtynyt verensiirtoon? Samaan aikaan kun tiedät, että jos verensiirtoja ei olisi keksitty, menehtyneitä olisi verensiirtoihin kuolleisiin verrattuna biljoona kertainen määrä. Oikeasti, miksi noin todella naivi ote asiaan?

    Jos raamatussa sanottaisiin että karta hampaiden hoitoa, kertoisit täällä riemujulistusta siitä kuinka hammaslääkärissä käynti on epäraamatullista, koska hammashoitoihin on joku jossain joskus kuollut.

    Ja heittäähän sitä veivinsä välillä ihmiset anestesiaan, kitarisaleikkaukseen ja moneen muuhun periaatteessa yksinkertaiseen ja 'riskittömään' toimenpiteeseen. Toimenpiteen näennäinen riski argumenttina sen kyseenalaistamisen välttämättömyydestä toimii kyllä, mutta ei argumentin esittäjän asian todistamiseksi - päinvastoin.
  14. >>Maailmasta löytyy siis yksi professori, joka on sitä mieltä että UM on paras käännös. Kaikki muut maailman uskontotieteen ja kielitieteen professorit ovat siis väärässä?

    Niin katsos miljoonat jehovantodistajat eivät voi olla väärässä, mutta miljardit muut ihmiset voivat. Jäsenmäärän kasvu ja työn menestyminen tarkoittaa jehovan siunausta, mutta negatiivinen kasvu taas tarkoittaa saatanan yrittävän lyödä toimintaan kapuloita rattaisiin. Samalla tavalla yksi professori siellä jossain on oikeassa ja kaikki muut väärässä, kun kerran vt-seura niin sanoo. Ajattelehan jos yksi professori olisi jossain uuämmää vastaan ja muut myötäilisivät, siinä olisi vt-seuralla ja sen jäsenillä juhlan paikka.

    Eli seliselittelyjä kyllä riittää sama mikä tilanne on päällä, ja mistä asiasta tahansa.
  15. >>Kyllä ainakin pohjois-arizonan yliopistolla toimiva uskontotieteen rohvessori Jason DeBuhn on sanonut että uuden maailman käännös on vertailluista käännöksistä täsmällisin.

    Sen lisäksi että kyseessä taisi olla tarkkaanottaen Jason BeDuhn, ja että yksi puoltaja ei vielä tee kesää, tai että ko. kaveri löysi myös kritisoitavaa käännöksestä, niin avaushan ei koskenut uuden maailman käännöstä, vaan vt-seuran lahkolaisuutta.
  16. Vaikka kirjoitus ei ole mistään tuoreimmasta päästä, sisältää se silti sata prosenttisesti pelkkää asiaa. Lahkohan tuo vt-seuran ylläpitämä järjestö on. Sen voi todeta jo pelkästä suhtautumisesta kritiikkiin ja entisiin jäseniin. Totuus ei pelkää kumpaakaan, lahko kumpaakin.
  17. >>saako jehovantodistajilla olla kavereita seurakunnan ulkopuolelta vai pitääkö ystävienkin olla jehovantodistajai?

    Vain seurakunnan vanhimmille tarkoitettu kirja "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" kertoo asiasta näin:

    "1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

    - -

    Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

    Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

    Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen."
  18. >>Muutama on 8. Ainakin, jos uskomme Raamatun sanaa, ja miksi emme uskoisi?

    No, vt-seuran tai 'mustalaisen muutama', eivät ne niin kiveen hakattuja määreitä näytä olevan. Tässä tapauksessa vt-seuran muutama on reippaat 30.
  19. >>Missä suomenkielisessä julkaisussa tämä on kirjoitettu?

    Et siis kuunnellut konventtipuhetta johon annoin linkin. Onko niin että kun asia kerrotaan lavalta ja englanniksi, niin se menettää merkityksensä?
  20. Eli oikeutat vt-seuran epäinhimillisyydet historiallisten henkilöiden ja lafkojen hirmuhallinnoilla tai -teoilla. Ei voi kehua moraalisi kovin heppoisen olevan. Tuollainen asenne ja vakaumus on lähinnä oksettavaa, näin normioikeustajun omaavan henkilön silmissä.
    21. 84 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt