tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

    - -

    >>Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

    Mainitsemissasi muissa ryhmissä ei harjoiteta järjestelmällistä karttamista jos jäsenet päättäisivätkin uskoa johonkin muuhun kuin kyseisen lafkan totuuksiin. Noissa muissa ryhmissä lafkasta eroamisesta ei menetä perhettään, sukuaan ja ystäviään, kuten vt-seura vaatii jäseniään toimimaan. Vt-seuran kannalta raskauttavaa on myös se että karttamatta jättäminen on erottamisperuste. Missä muualla joutuu tuollaisen sosiaalisen kiristyksen uhriksi?

    Vt-seuran 'totuus' on nieltävä kokonaisena vaikka siinä huomaisi perustavaa laatua olevia puutteita, virheitä ja jopa valheita. Toisinsanoen vt-seura vaatii jäseniään tottelemaan vt-seuraa, vaikka se olisikin väärässä. Mikä raamatunpaikka antaa millekään ihmisvetoiselle järjestölle tuollaiset valtuudet - opettaa ihmisille epäraamatullisia oppeja, vaatia ihmisiä uskomaan niihin siitäkin huolimatta, että ihmiset ymmärtäisivät ne epäraamatullisiksi - KIRISTÄMÄLLÄ IHMISIÄ HEIDÄN SOSIAALISILLA SUHTEILLA?
  2. >>Missä näin on väitetty ?:
    "siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua" ?

    Jehovantodistajat ja vt-seura väittävät että jehovantodistajuus on oikea uskonto ja kaikki muut vääriä. Vain jehovantodistajuuden kautta voi päästä paratiisiin.
  3. >>Kaikki esittävät kilvan mitä erilaisimpia syytöksiä Jehovan todistajia vastaan ikäänkuin olisimme väittäneet olevamme erehtymättömiä

    Vt-seura ja jehovantodistajat viljelevät lahkostaan käsitettä totuus. Mitä muuta tuollainen itseriittoinen asennoituminen omia käsityksiä kohtaan on, kuin oman erinoamaisuutensa korostamista? Erehtymättömäksi vt-seura ei ole valttämättä ylläpitämäänsä lahkoa tituleerannut, mutta siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua. Kyseenalaistaminen johtaa yhteisöstä karkottamiseen, vaikka se olisi kuinka perusteltua tahansa.

    >>No sehän tulee tietysti Sananlaskujen 4:18 joka osoittaa että Jeesuksen opetuslasten ymmärrys kasvaa mitä enemmän he asioita tutkivat ja mite enemmän Jumala heille asioita valaisee.

    Tuo on ainoastaan vt-seuran keino oikeuttaa itselleen väärät ennustelut ja oppisekoilut. Tuon lisäksi kohdalla ei ole mitään tekemistä jenkkiläisen uskonlahkon kanssa.
  4. >>Nimen omaan Jeesuken nimen ja Jehovan todistajien nimen olla vainottu ennen ja nyt tänä päivänä edelleen.

    Miksi vedät jehovan vainoihin mukaan, vaikka kyse oli ainoastaan Jeesuksen nimen vuoksi vainoamisesta? Eikö kantti kestä nähdä faktaa, jehovantodistajia ei ole koskaan, missään vainottu Jeesuksen nimen vuoksi.

    >>Joten elä puhu paskaa tiuku, jälleen kerran.

    Hauskaa tässä on se, että teikäläisen on suollettava sontaa, jotta saat meikäläisen näyttämään valehtelijalta.
  5. Tavallisella luetun ymmärtämisellä varustetulle yksilölle vt-seuran ennusteluissa koskien vuotta 1975 ei ole mitään epäselvää. Epäselvyydet alkavat kun ihmisen täytyy todistella itselleen, ettei mitään ennusteluita ole ollut olemassa.

    Jätit kommentoimatta tämän:

    "And it's coming fast. And don't wait 'til 75. The door is going to be shut before then".

    Miten seliselittelisit tuon?
  6. Otapa ja kuuntele tuosta erästä konventtipuhetta vuodelta 1967. Voit miettiä kuinka epävarmana asiana vuoden 1975 harmagedonista tuolloin jäsenille puhuttiin. Kun puheessa sanotaan "and it's coming fast. And don't wait 'til 75. The door is going to be shut before then", niin mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?

    http://www.youtube.com/watch?v=fIEZx74P5ck&feature=related

    Tosiaalta seuraavanlaiset kirjoitukset vt-seuran kirjallisuudessa eivät jätä lukijaansa epätietoisuuteen siitä mitä vuonna 1975 tuli tapahtumaan.

    Herätkää 8.12.1968

    "On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua. Miten voimme olla siitä niin varmoja?"

    Herätkää! 8.9.1969 s.14

    "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."

    **********

    Huomasitko? On "tosiasia" että kuusikymmentäluvun nuoret eivät "ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä". Joko me olemme uudessa asiainjärjestelmässä tai sitten vt-seuran "tosiasiat" voidaan määritellä huuhaaksi. Kummasta tässä on mielestäsi kyse?

    Ensimmäisestä lainauksesta voidaan esittää kysymys: kuinka monta vuotta on "muutama vuosi"?
  7. No mitä mieltä olet siitä että raamatun jumala kategorisoi ihmisiä sen mukaan missä he sattuvat asumaan tai minne nämä sattuvat syntymään?

    Täyttää nimittäin aika vahvasti rasistiset piirteet tuollainen luokkajaottelu.
  8. "Te olette kaikkien kansojen vihaamia minun nimeni tähden"

    Arvaapa kuka tuossa puhuu ja kenen nimeä tarkoitetaan? Toisena kysymyksenä esitettäköön että onko jehovantodistajia koskaan, missään vainottu tai vihattu Jeesuksen nimen tähden?
  9. >>Tietääköhän kukaan, mikä tämä veljesseura on?

    Informaatio- ja keskustelupalsta. Johan se siinä etusivulla kerrotaan:

    "Näiden sivujen tarkoitus on jakaa tietoa Jehovan todistajien elämästä, uskosta ja tavoista. Jos olet itse Jehovan todistaja, entinen Jehovan todistaja, kiinnostunut tai läheisesi on jäsen, uskomme sivujemme sisällön kiinnostavan sinua."

    Keskustelupalsta taas infoaa tarkoituksestaan näin:

    "Foorumin on tarkoitus palvella kaikkia, jotka ovat kiinnostuneita Jehovan todistajista. Nykyiset Jehovan todistajat, ja heidän sukulaisensa, sekä entiset Jehovan todistajat ja muut kiinnostuneet voivat kirjoittaa ja lukea erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä järjestöstä, opeista ja elämästä Jehovan todistajana."

    >>mutta oli sen verran huolella tehdyt sivut, että tuskin Suomessa riittää sellaiseen resursseja?

    Tarkoitatko että entisten jehovantodistajien perustama informaatio- ja keskustelupalsta saisi taloudellista tai muuta tukea ulkomailta? Vai onko kommentointisi tarkoitus lähinnä yrittää tappaa lukijat nauruun?
  10. Mitä mieltä olet, kirjaako jumalasi elämänkirjaansa nimiä ja yhteystietoja sen perusteella mihin lafkaan nimen kantajat kuuluvat, vai onko tämän perusteet muunlaiset? Jos on, niin minkälaiset?
  11. >>Tuttavapiirissäni on muutama JT.Niin tämän pohjalta tein arvioni. KÄYTÖS.

    Sinunkin on hyvä tietää että jehovantodistajat antavat ulospäin _tietoisesti_ siloitellun kuvan, itsestään ja edustamastaan uskonnosta. Se ei ole siksi aitoa. He käyttäytyvät näin koska heidän uskonnollinen järjestö vartiotorniseura heitä vaatii näin käyttäytymään.

    >>Eivät kiroile ja käytä alhaista ja herjaavaa puhetta toisista.

    Mikäli keskustelu sivuaa entisiä jehovantodistajia jotka uskaltavat kyseenalaistaa vartiotorniseuraa, herjaavaa ja alhaista puhetta on enemmän kuin todennäköisesti luvassa. Täällä netissä kiroilukaan ei ole uhanalaisen kielenkäytön listalla samaisessa tilanteessa. Samantyylistä 'avautumista' voidaan havaita jos keskusteluissa on osallisina helluntalaisia.

    >>Yleensä siististi pukeutuneita.

    Mikä ihmis- tai uskonryhmä pukeutuu yleensä epäsiististi?

    >>TUPAKKA.Eivät polta.

    Eivät monet muutkaan. Tupakointihan alkaa olla katoavaa kansanperinnettä ja kategorisoituu hiljalleen vähempiosaisen kansanryhmän harrasteisiin.

    >>ALKOHOLI.Käyttävät kohtuudella

    Tästä voidaan olla montaa mieltä. Itse jehovantodistajuuden perskohtaisesti kokeneena sanoisin etteivät jehovantodistajat käytä keskimäärin sen enempää tai vähempää hapanta kuin muukaan kansa. Ero on siinä, että jehovantodistajat vetävät mielellään viikkopöhnänsä omissa oloissaan.
  12. >>Onko Jt perheiden alaikäisten lasten painostaminen kokouksiin ja kasteelle miten yleistä?

    On, todella yleistä. Varsinkin kokouksiin vieminen välittämättä lapsen tahdosta. Jehovantodistajien lapsilla ei ole käytännössä mahdollisuutta vaikuttaa asiaan, he kulkevat vanhempiensa kanssa kokoontumisissa niin kauan kuin näillä on lapseen valtaa. Useissa tapauksissa tuota valtaa on niin kauan kuin vanhemmat elävät.

    >>Varmaan JT lapsilla on rankka lapsuus, kun on suoritettava vanhempien vakaumusta.

    Olihan tuo välillä erittäin vastenmielistä. Sitä kun parhaassa kirmaamis-iässä olevalla on mielessä muutakin, kuin istuskella koulupäivien lisäksi vielä jossain valtakunnansalilla, kuuntelemassa tarinaa, joka on lapsesta poikkeuksetta puuduttavaa.
  13. >>selitys uupuu.

    Asia on sen verran uusi, ettei pari avausta aiheesta mielestäni kaada koko palstaa. Jos tunnet kokevasi vääryyttä, niin ilmoita toki ylläpidolle jommasta kummasta samantyyppisestä avauksesta.

    Minulla ei ole minkäänlaisia velvoitteita ilmoitella ylläpidolle yhtään mitään. Ilmoittelen kuitenkin aina jos palsta näyttää 'räjähtävän käsiin', että joku roti säilyisi. Se tuskin sinuakaan haittaa että palsta pysyy edes jotenkin kasassa.

    Ja muistaakseni en ilmoittanut tekemästäsi avauksesta kenellekään, vaikka syytä olisi ollutkin.
  14. >>Kuten olen aikaisemmminkin sanonut, Jt:t ovat sitoutuneet Jumalan valtakunnan etujen ajamiseen. Ei siis puoluepolitiikkaan. Jos saarnaamisen edistäminen vaatii viranomais kontaktia sellainen otetaan.

    Eli vt-seura kyllä osallistuu politiikkaan jos sillä on niin toimimalla mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihin. Miten tuollainen oman navan hoitaminen istuu kenenkään moraalitajuun? Että viis mistään muusta kuin omista asioista?
  15. >>Entä sitten?

    No sitä sitten että jos muut aiheuttavat turhaa kärsimystä tai turhia kuolemia, niin toki vt-seuralla on sama oikeus.

    Näin tuollaiset kommentit täytyy ymmärtää.
  16. >>Oli yhteisö mikä tahansa, lopputulos olisi ollut kutakuinkin sama.

    Niin että henkilöön ei käytännössä enää saisi olla yhteydessä edes sukulaisten taholta? Älä nyt viitsi naurattaa.
  17. Täytyy myös muistaa että kyseiset lainaukset ovat jo edesmenneeltä H2o -palstalta, jossa meno ja meininki oli villimpää kuin nykyään. Keskustelukulttuuri jehovantodistajuutta koskien oli tuolloin vasta muotoutumassa (Suomessa) ja luonnollisesti alku on kaikessa haastavaa. Yllä lainaileva keskustelija haluaa sivuuttaa tuollaiset asiat ja mässäilee sillä mitä tarjolla on.
  18. Tavoillesi uskollisena parjaat entisiä jehovantodistajia kun vain siihen tilaisuus tulee. Oletkohan sisäistänyt kuinka lapsellisen kuvan itsestäsi ja edustamastasi lahkosta annat?

    Asiaan: tarkoitatko että seurakunnan vastuuasemassa olevien miesten väärinkäytöksiä tulee sietää loputtomiin, ja että vastuuasemassa olevat miehet saavat tehdä mitä heitä huvittaa?

    Eikö rivijäsenellä ole mitään sanansijaa tai mahdollisuutta saada oikeutta ilman että oikeuksiensa perään taistelevasta tulee uppiniskainen tai riidankylväjä? Muistaen että seurakunnan vastuuasemassa olevat miehet olivat tuossa kohtaa ne uppiniskaiset ja riidankylväjät.
  19. >>seurakunnat on velvoitettu auttamaan niitä jotka ovat ahdingossa.

    Jos tuo todella pitäisi paikkaansa, miksi olisin asiaa edes esille ottanut? Katsos kun seurakunta avustaa vähäosaisiaan hyvin harvoin ja silloinkin avustettavalla tulee olla pitkä ja moitteeton lahkoura takanaan. Seurakunnat eivät avusta vähäosaisiaan, sen saavat tehdä seurakuntalaiset yksilöinä, omasta pussistaan. Tuossakin on vissi ero, vaikka et sitäkään halunnut huomata.
  20. Aihe ei ilmeisesti oikein nappaa...
    21. 85 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt