Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
212
Kommenttia
12429
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Täällä on tosi paljon, ellei suurin osa epäuskoisia ja luulouskovaisia. Tottakai sana antaa mitä lupaakin kasteessa, vaikka sen kaikki hurmahenget kieltääkin. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5), niinkuin varhaiset kirkkoisätkin ja jopa apostoli Johanneksen oppilaat ovat opettaneet. Ainoastaan kasteessa puetaan siis Kristus päällemme, niinkuin Raamattu opettaa (Gal.3:27). Kaste myös pelastaa ja kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (1.Piet.3:21; Room.6:3). Mitä hyötyä leikkiä uskovaista, jos noita Raamatun kohtiakaan ei usko?
24.05.2013 06:47
"27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. 29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
"
weha: Siis tämä ei sulje vauvojakaan pois. Kasteen jälkeen vauva on Kristuksen oma ja Aabrahamin siementä, lupauksen lapsi .
24.04.2013 14:44
Uudelleen kastajat ovat hengellisessä mielessä pahimpia eksyttäjiä ja vouhottajia.
24.04.2013 14:34
Yleensä, kun puetaan, niin silloin koko ruumis peittyy! Sokea ei sitä vaan huomaa.
Nytpä on kysymys, ennenmuuta hengellisestä pukemisesta. Myös Ruumis puetaan tämän kasteen sakramentin kautta Kristukseen.
23.04.2013 19:46
Tottakai se sana menee veteen´, esim. tuossa apt.2-luvussa sanotaan näin: "ottakoon kukin kasteen, jotta teidän syntinne annetaan anteeksi, saatte Pyhän Hengen lahjan". Näin kaste antaa mitä lupaakin. "Olemme hänen kuolemeensa kastetut" (Room.6:3). Jälleen kaste Lupaa Jeesuksen kuoleman meidän osaksi. "Kaste pukee Kristuksen päällemme"(Gal.3:27).
Te olette oudossa hengessä ja teitä ei tule seurata, eikä ottaa vastaan teidän opetuksia.
23.04.2013 18:23
Room.6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".
weha: "Uudelleen kastajien päähänpinttymistä huolimatta, tässä ei puhuta kasteen muodosta, vaan kasteen merkityksestä."
”Sakramentti eli Kasteen merkki on pian ohitse, mutta merkitys, hengellinen kaste, synnin upottaminen pysyy niin kauan, kuin elämme, ja päättyy vasta kuolemassa. Silloin upotetaan ihminen oikeastansa kasteeseen ja silloin tapahtuu, mitä kaste merkitsee; sen tähden koko tämä elämä ei ole muuta kuin hengellinen kaste pysähtymättä aina kuolinhetkeen saakka.” (Luther)
Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus: Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa UPOTETTAVA ja SURMATTAVA kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja NOUSTA YLÖS uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.” (Luther, Vähä katekismus).
23.04.2013 17:35
Eihän kastetta olisi olemassakaan, ilman Jumalan sanan asetusta ja lupausta.
Gal.3:27 "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne."
Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
apt.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"
23.04.2013 17:26
Raamatussa ei ole säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta, että sen toimitus on silloin vapaata. On sama onko vettä, kourallinen tai järvi, sillä sana yhdistettynä veteen on pääasia.
Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:
Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.
Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.
Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".
23.04.2013 15:07
Kasteen muodosta meillä ei ole selvää kuvaa eikä varmaa historiallista
tietoa.85) Vanhalta ja keskiajalta peräisin olevat kastealtaat todistavat
mieluummin valelu- kuin upotuskasteen puolesta. Valeltaessa
kaatamalla astiasta vettä kastettavan päähän ja hartioihin, veden
käyttö lie ollut runsasta.
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta.
Mitä kasteen muotoon tulee, on väärinkäsitysten välttämiseksi
ehkä tarpeen vielä toistaa: Jumalan sana sen paremmin kuin luterilainen
kirkkokaan ei millään tavoin vastusta eikä tuomitse upottamista.
Päinvastoin voimme sanoa, että se sisältää hyvän ja käyttökelpoisen
kuvan. Mutta kun kasteen muotoa ei ole Raamatussa säädetty, emme
voi hyväksyä sitä, että Jumalan nimissä vaaditaan mukautumaan yhteen
kastetapaan ja hylkäämään valeleminen ja vihmominen, joihin
niihinkin sisältyy kaunis raamatullinen vertauskuva. Lisäksi nämä
vertauskuvat ovat sellaisia, ettei mikään näistä kastetavoista sisällä
niitä kaikkia, vaan jokaisella kastetavalla on oma vertauskuvansa.
Luther, Valitut teokset II, 433, 437 s. Ks. myös, sama I, 543, jossa Luther esittää
yleiseksi kastetavaksi lasten valelemisen käsin kastevedellä.
23.04.2013 15:04
"Hebr 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;"
Siis Ensin Uskon varmuus, sitten vasta pesu!!!
weha: Uudelleenkastajilla ihme logiikkaa. Tässä puhutaan, uskon varmuudesta, sydän pesty puhtaaksi pahasta omastatunnista (vihmomiskaste), ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Siis kasteen merkitys on Jeesus ja hänen sovitustyönsä. (Gal.3:27,39; Room.6:3,5).
23.04.2013 13:20
Eihän peseminen ole upottamista, mutta jos kastetta kuvata pitää, niin silloin ruumista pestään vedellä.
Esim. melkosella varmuudella Paavali kastettiin ihan luterilaisittain (ei upotettu), merkityksineen ja muotoineen:
apt.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
23.04.2013 13:08
Raamatussa ei ole varmuudella yhtään kohtaa, jotka puhuisivat upotuskasteesta.
23.04.2013 10:54
Hitler käytti tahallisesti väärin Lutherin kirjaa "juutalaisista ja heidän valheistaan".
Tottahan kirja kertoo juutalaisten valheista.
23.04.2013 10:53
Niin, vauva ei vastusta Jeesusta kasteessa, mutta aikuinen voi vastustaa, olla vilpillinen tai luulo uskossa. Oletteko te muka uskovaisia? Kauheata kielenkäyttöä.
23.04.2013 10:48
Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla valheellinen ja pettää. Sensijaan aikuinen voi olla kehittyneen ymmärryksen ja järkensä mukaan vilpillinen ja pettää.
22.04.2013 12:56
Hautaaminen tarkoittaa tietysti hengellisesti (kuten lukeekin), että synnit laitetaan pois, siten ettei niitä lueta enään. Kohta puhuu myös, että olimme kuolleita lihamme ympärileikkaamattomuuden vuoksi. Kasteessa saimme tämän armon omaksemme, kuten kohta kertoo.
Raamatun selvä opetus on, että jokaisessa Jumalan omassa asuu Jumalan Henki (esim. Room 8,9). Kasteessa tapahtuu siis myös tämä: Jumalan Henki tulee kastettuun asumaan. Mainio Svebiliuksen katekismus tiivistää sen, mitä Raamattu opettaa kasteesta: "Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan, Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asuinsijakseen."
Syntiinlankeemuksen jälkeenkin ihminen on kyllä Jumalan luoma mutta syntyy tähän maailmaan erossa Jumalasta. Ja se, joka on erossa Jumalasta, on Paholaisen oma. Muita mahdollisuuksia kuin nämä kaksi ei ole. Kasteessa Jumala siirtää ihmisen Paholaisen joukoista omiensa joukkoon. Siksi vanhassa kastekaavassa kysyttiin kastettavalta: "Luovutko Perkeleestä." Niin pitäisi edelleen kysyä - se olisi sopiva muistutus, mistä kasteessa on kyse.
22.04.2013 10:29
Nimenomaan vauva ei vastusta, vaan ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, kun sitä hänelle tarjotaan.
Kaste on Jumalan teko ja säätämys, eikä ihmisen keksintö.
Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.
22.04.2013 10:09
Kuinka voimallista tekstiä on tässäkin kasteesta. Kastetta sanotaan Kristuksen ympärileikkaukseksi, joka tuli ympärileikkauksen paikalle ja vielä kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteessa Jumala vaikuttaa uskon, siinä otetaan myös syntitartunta pois ts. annetaan anteeksi:
Kol.2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"
22.04.2013 07:41
Omistan paljon Lutherin kirjoja ja elämänkertoja jopa itse. Esim. "Tässä seison" Tätä Luther opetti (laaja elämänkerta)" Ja paljon muita hänen raittiita opetuskirjoja Raamatun opista, joihin voi täysin yhtyä. Ei näissä ainakaan ole mitään moitittavaa uskonpuhdistajan toiminnasta. Kaikki muu mutu tieto, on vain vastustajien antamaa parjaamista ja potaskaa, vailla pohjaa.
Lisäksi omistan Lutherin kirjan "juutalaisista ja heidän valheistaan", jotka myös uskon asioina olevan totta. Siinä Luther kirjoittaa epäuskoisille lain lapsille, heidän omaa Mooseksen lakiaan, minkä tuomion he ansaitsisivat Mooseksen lain mukaan.
Mitä Tulee Haipolaan hän on uudestikastaja ja synergisti opiltaan, mitä olen hänen tekstejään lukenut. En ota, enkä voi häneltä ottaa yhtään oppia vastaan.
22.04.2013 07:35
Kysyn vastakysymyksen: "Miksi Luterilainen maailmanliitto on nimiluterolainen, niinkuin on monet ovat nimiluterilaisia herätysliikejohtajia?" Näillähän on ihan Raamatun ja Luterilaisten tunnustuskirjojen vastaiset opetukset.
Vastaan tuohon kuitenkin: "Omaa tietämättömyyttään tai ilkeyttään".
22.04.2013 07:23
121 / 622