Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
212
Kommenttia
12429
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Etsivä-xx, tuo on ivaavaa huonoa kielenkäyttöä. Me luterilaiset uskomme, Raamatun ja myöskin luterilaisten tunnustuskirjojemme mukaisesti, että Maria on syntinen jo syntyessään, niinkuin me kaikki ihmiset.
29.03.2013 07:47
Miten niin lapset ovat jo syntyessään Jeesuksessa, kun sanotaan, että kasteen sakramentti liittää Jeesukseen. Näin siis ruumiillisesti, että hengellisesti:
1.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" Jne.
Jos kaikki syntyvät siionissa, niin kirkossa tulee syntyä sanan ja sakramenttien kautta.
27.03.2013 19:33
Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
25.03.2013 13:14
Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:
Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.
Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.
Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".
25.03.2013 13:13
Kaste on pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste, merkitykseltään. Siksihän kesitas ottamasi Raamatun kohtakin sanoo, että kaste pelastaa. Toinen käännös sanoo, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä/liitto. Uskovaisellahan on jo hyvä omatunto ja uskovainenhan on jo pelastettu. Tuo kohta lupaa kasteessa nämä molemmat.
Luther puhuu hengellisestä hautaamisesta, joka on kasteessa pääasia.
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta.
Mitä kasteen muotoon tulee, on väärinkäsitysten välttämiseksi
ehkä tarpeen vielä toistaa: Jumalan sana sen paremmin kuin luterilainen
kirkkokaan ei millään tavoin vastusta eikä tuomitse upottamista.
Päinvastoin voimme sanoa, että se sisältää hyvän ja käyttökelpoisen
kuvan. Mutta kun kasteen muotoa ei ole Raamatussa säädetty, emme
voi hyväksyä sitä, että Jumalan nimissä vaaditaan mukautumaan yhteen
kastetapaan ja hylkäämään valeleminen ja vihmominen, joihin
niihinkin sisältyy kaunis raamatullinen vertauskuva. Lisäksi nämä
vertauskuvat ovat sellaisia, ettei mikään näistä kastetavoista sisällä
niitä kaikkia, vaan jokaisella kastetavalla on oma vertauskuvansa.
Luther, Valitut teokset II, 433, 437 s. Ks. myös, sama I, 543, jossa Luther esittää
yleiseksi kastetavaksi lasten valelemisen käsin kastevedellä.
(lapsikaste on Raamatullinen)
25.03.2013 13:11
Siis kuten yllä (24.3.2013 13:13), uskonpuhdistaja opettaa meidän (uskovaisten) lapsistamme, niin vanhassaliitossa tuli ympärileikkauttaa lapsi 8 päivän ikäisinä, eli siihen asti he olivat lupauksen lapsia, jos kuolivat sitä ennen. Samoin uudessaliitossa, jos lapsi aiotaan kastaa, hän on siihen asti lupauksen lapsi.
25.03.2013 04:02
Eetu 14v, jos vauvat syntyvät uskovaisina, miksi heidän tuli ottaa Jeesus vastaan?
Luther opettaa, että koska Jeesus ei elä täällä maanpäällä enään, kuten silloin aikanaan, niin kasteessa nyt viedään Vapahjan luokse. Siinä Jeesus ottaa heidät syliinsä ja antaa Jumalan valtakunnan heille. Sillä mitä muuta Jeesuksen luokse meneminen voisi merkitä, kuin pelastusta (Gal.3:27,29; Room.6:3).
24.03.2013 19:02
Näin Raamatussa, nyt valehtelee, niinkuin paholainen puhuu käärmeen kielellä.
Selvästi luki, kuinka vanhassaliitossa ympärileikkaamaton ei ollut Jumalan lapsi, vaan karkotettiin kansansa parista. Tokikaan tämä ympärileikkaus ei enään uudessaliitossa ollut voimassa, eikä pelastanut. Pelastus tuli kaikille kansoille ja ympärileikkauksen tilalle tuli kaste ja kastetta sanotaankin Kristuksen ympärileikkaukseksi.
Kol.2:11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
24.03.2013 18:55
Uutisia ja ajankohtasia ohjelmia, politiikkaa, eläinfilmejä kun on aikaa katson lähinnä. Myös säätiedotukset ja lotto. Siinä nuo lähinnä on.
24.03.2013 14:52
Luther säätiö on pysynyt vanhassa luterilaisessa tunnustuskirjojen opissa ja luopiokirkko on luopunut. Tällä toiminnallaan luopiokirkko on erottanut itse, itsensä Raamatullisesta ja tunnustuskirjojen opista- Kirkolliskokouksen päätökset ovat siis heidän omia jumalattomia päätöksiä, kuten homojen siunaus, jossa VL:ät mukana, syöttämässä täyttä puppua ja harhauttaa muita turmioon.-
24.03.2013 13:21
Pyhä Lutheri opettaa aivan oikein ympärileikkauksesta 1.moos.17.luvun. perusteella, että vauva joka kuolee äitinsä kohdussa, ei ympärileikata/kasteta koska ei ole ensimmäistäkään kertaa syntynyt lihasta maailmaan.
Samoin ympärileikkaus annettiin vasta kahdeksannen päivän kuluttua, jolloin lapsi oli sitä ennen osallinen tästä lupauksesta, jos kuoli sitä ennen.
Samoin on kasteen laita, että jos vauva kuolee ennen kastetta, hän olisi osallinen sen lupauksesta. "Kasteen puute ei tälläin kadota, vaan sen halveksiminen". Siksi tunnustuskirjamme opettaa aivan oikein, ettei kaste ole ehdonvallan asia, vaan sitä tulee käyttää. Näin on asianlaita.
24.03.2013 13:13
Kysymys: "jos noin moni V-L. jättää uskon, miksi heillä toimitalot laajenee ja suviseuroissa ym. on paljon väkeä?
24.03.2013 10:22
Vielä sinulle etsivä-xx. Tiedätkö mitkä on oikeat kirkon tunnusmerkit? Puhdas Jumalan sana ja oikein toimitetut sakramentit tietysti (Ef.5:26). VL:illä ei näitä siis ole, sillä ne on luopiokirkon alaisuudessa. Tämän sain karvaasti omakohtaisesti kokea.
Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
24.03.2013 09:58
Tässä eräs kohta, joka sopii jumalaton opetusta ja näin luopiokirkkoa vastaan hyvin:
Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. 18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet. [Fil. 3:18,19; 2. Piet. 2:3]
[2. Tess. 3:6; 2. Tim. 3:5; Tit. 3:10; 2. Joh. 1:10]
24.03.2013 09:29
Kiitos ihan asiallisesta kommentistasi etsivä-xx. Donatalainen en ole, ja pitäydyn siihen yksin Raamatun opetukseen, että tulee seurata uskovaisia luotettavia kirkon opettajia. Heitä tulee seurata!. Sakramentit kuuluvat paimenen virkaan. Piispa on erioppinen piispa, jonka tulisi olla esimerkillinen kaikille, mutta oppi on maallinen ja koko tuo jumalaton kirkko luopunut, mm. ns.naispap
euden, sukupuoli pappien vaihtajien ja homiliittojen hyväksymiseen ja heidän kannattamiseensa- Sensijaan Luthersäätiö on pitäytyy vanhassa Luterilaisessa uskossa ja opissa. Eikä ole poikennut mihkään. Ei ole mitään väärää seurata heitä. Kaste on kyllä oikea, vaikka sen julkijumalatonkin ns. jumalattominen kirkkoineenkin toimittaa, mutta oikeaa opetusta vasten kasteen liitto vain kirkastuu-
On oikein, että vanhassa opissa pitäytyvällä kirkolla on myös sakramentit käytössä, eikä siinä tarvita jumalattoman kirkon vääriä kirkolliskokouksia, vaan pyhä Raamattu ja Luterilaisetn kirkon tunnustuskirjat.
24.03.2013 09:22
Jumalako synnitti uskon ja antoi Pyhän Hengen, eli pelasti vanhassa liitossa ilman sanaa ja sakramentteja? Tuo kohta ei sellaista opeta.
Sensijaan uudessaliitossa vain ja ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5) ja ainoastaan kasteessa puetaan Kristus ylle (Gal.3:27). On turha alata vesittämään Raamattua. Näin oli myös vanhanliiton sakramenttien kohdalla, joita oli ympärileikkaus ja pääsiäislammas.
2. Moos. 12:48
Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
1.Moos.16:10. "Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne...14.Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
24.03.2013 08:34
Kyllä Jumalan valtakunta näkyy ja kuuluu myös korville, nimittäin siellä oikein Jumalan sanaa julistetaan ja pyhät sakramentit oikein toimitetaan.
23.03.2013 14:08
Sakramentti tarkoittaa sitä, että Jumalan sana ja asetus yhtyy aineeseen. Tämä on Raamatussa.
23.03.2013 13:51
Olen varmaan tuhansia kertoja kertonut, kuinka sain epäuskoisena ja maailmaan menneenä palata uskon kautta kasteen armoon, eli siihen ensimmäiseen kasteessa saamaani uudestisyntymiseen. Kokemukset ja tunteet saa synnin rotat ja hiiret järsiä, ne ei kanna yhtään mitään.
23.03.2013 11:09
Olen varmaan tuhansia kertoja kertonut, kuinka sain epäuskoisena ja maailmaan menneenä palata uskon kautta kasteen armoon, eli siihen ensimmäiseen kasteessa saamaani uudestisyntymiseen. Kokemukset ja tunteet saa synnin rotat ja hiiret järsiä, ne ei kanna yhtään mitään.
23.03.2013 11:08
128 / 622