Kysymys odotusaikaisen vauvan uskosta

jos tämä lapsen vanhurskaus on mahdollinen, niin se toteutuu sen tähden, että Jumala lukee Kristuksen sovintokuoleman heidänkin hyväkseen. Lapset ovat autuaita samasta syystä kuin muutkin.

Mistä muuten tiedät, ettei lapsella ole uskoa! Eihän se tarvitse mitään tietoa esi-isistä.

Jeesus kuitenkin vakuuttaa, että lapsella on usko.

Kun Davidille tultiin kertomaan, että hänen ensimmäinen lapsensa Batseban kanssa oli kuollut, hän sanoo, että tyo lapsi on päässyt sinne mihin hänkin, (David), on matkalla. David oli saanut Jumalan mielen mukaisen katumuksen ja parannuksen ja hänellä oli elävä usko silloin.

Siinä ainakin Raamattu vakuuttaa vastasyntyneen lapsen uskon. Ei Jeesus kumonnut tätäkään sanaa, vaan sanoi: "...joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, jotka uskovat minuun, ..."

Kuitenkin jokainen lapsikin kantaa myös syntiturmeluksen, kuten me kaikki. Hänkin tulee jossain vaiheessa rikkomaan kasteensa liiton ja tarvitsee parannuksen.

8+19 kirjoitti:

Mistä muuten tiedät, ettei lapsella ole uskoa! Eihän se tarvitse mitään tietoa esi-isistä.

Jeesus kuitenkin vakuuttaa, että lapsella on usko.

Kun Davidille tultiin kertomaan, että hänen ensimmäinen lapsensa Batseban kanssa oli kuollut, hän sanoo, että tyo lapsi on päässyt sinne mihin hänkin, (David), on matkalla. David oli saanut Jumalan mielen mukaisen katumuksen ja parannuksen ja hänellä oli elävä usko silloin.

Siinä ainakin Raamattu vakuuttaa vastasyntyneen lapsen uskon. Ei Jeesus kumonnut tätäkään sanaa, vaan sanoi: "...joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, jotka uskovat minuun, ..."

Kuitenkin jokainen lapsikin kantaa myös syntiturmeluksen, kuten me kaikki. Hänkin tulee jossain vaiheessa rikkomaan kasteensa liiton ja tarvitsee parannuksen.

Lue lisää

Taidat nyt sepittää hieman omiasi.
Jeesus EI PUHU MITÄÄN VAUVOJEN USKOSTA!

Hän sanoi:
.joka pahentaa yhdenkin NÄISTÄ pienimmistä, jotka uskovat minuun, ..."

Siis NIISTÄ pienistä jotka olivat vanhempiensa mukana kuuntelemassa Hänen
opetustaan: "Usko tulee kuulemisesta"!!! ei syntymisestä.

8+19 kirjoitti:

Mistä muuten tiedät, ettei lapsella ole uskoa! Eihän se tarvitse mitään tietoa esi-isistä.

Jeesus kuitenkin vakuuttaa, että lapsella on usko.

Kun Davidille tultiin kertomaan, että hänen ensimmäinen lapsensa Batseban kanssa oli kuollut, hän sanoo, että tyo lapsi on päässyt sinne mihin hänkin, (David), on matkalla. David oli saanut Jumalan mielen mukaisen katumuksen ja parannuksen ja hänellä oli elävä usko silloin.

Siinä ainakin Raamattu vakuuttaa vastasyntyneen lapsen uskon. Ei Jeesus kumonnut tätäkään sanaa, vaan sanoi: "...joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, jotka uskovat minuun, ..."

Kuitenkin jokainen lapsikin kantaa myös syntiturmeluksen, kuten me kaikki. Hänkin tulee jossain vaiheessa rikkomaan kasteensa liiton ja tarvitsee parannuksen.

Lue lisää

"jotka uskovat minuun, ..."

Otetaanpa nyt esimerkki:
Alakoulun opettaja sanoo liikuntatunnilla edessä seisoville lapsille:
Ne JOTKA kiertävät tuolla näkyvän keilan ja ylittävät lopuksi tämän lähtöviivan alle minuutissa, saavat palkinnoksi virvoitusjuoman. Mitä luulet, saavatko kaikki palkinnon?

Hieman aikaisemmin: (Matt. 18)
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]

Ovatko lapset aina nöyriä? - usein ovat. Jeesushan tiesi lasten\ lapsen tilan. Hän ylisti niitä ja piti heidän ominaisuuksia vertauskuvallisessa mielessä esimerkillisenä myös aikuisten uskolle. Ottakaa mallia!

8+19 kirjoitti:

Mistä muuten tiedät, ettei lapsella ole uskoa! Eihän se tarvitse mitään tietoa esi-isistä.

Jeesus kuitenkin vakuuttaa, että lapsella on usko.

Kun Davidille tultiin kertomaan, että hänen ensimmäinen lapsensa Batseban kanssa oli kuollut, hän sanoo, että tyo lapsi on päässyt sinne mihin hänkin, (David), on matkalla. David oli saanut Jumalan mielen mukaisen katumuksen ja parannuksen ja hänellä oli elävä usko silloin.

Siinä ainakin Raamattu vakuuttaa vastasyntyneen lapsen uskon. Ei Jeesus kumonnut tätäkään sanaa, vaan sanoi: "...joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, jotka uskovat minuun, ..."

Kuitenkin jokainen lapsikin kantaa myös syntiturmeluksen, kuten me kaikki. Hänkin tulee jossain vaiheessa rikkomaan kasteensa liiton ja tarvitsee parannuksen.

Lue lisää

Ei vauvalla tietenkään ole uskoa, mutta hän on sen takia uskovainen, koska hänessä ei ole syntiä. Vauvaa siis sanotaan sillä perusteella uskovaiseksi, koska on synnitön. Jokainen vastasyntynyt on tietenkin synnitön, koska eihän se osaa eikä ymmärrä tehdä syntiä. Ja koska ei osaa, ei hänellä ole sellaista uskoa kuin on aikuisella, mutta uskovainen hän tietenkin on viattomuutensa perusteella. Koittakaa nyt kirveellä takoa tämä yksinkertainen asia sinne kaaliinne.

näin se on kirjoitti:

Ei vauvalla tietenkään ole uskoa, mutta hän on sen takia uskovainen, koska hänessä ei ole syntiä. Vauvaa siis sanotaan sillä perusteella uskovaiseksi, koska on synnitön. Jokainen vastasyntynyt on tietenkin synnitön, koska eihän se osaa eikä ymmärrä tehdä syntiä. Ja koska ei osaa, ei hänellä ole sellaista uskoa kuin on aikuisella, mutta uskovainen hän tietenkin on viattomuutensa perusteella. Koittakaa nyt kirveellä takoa tämä yksinkertainen asia sinne kaaliinne.

Lue lisää

Kirjoitat täyttä harhaoppia!
Pienessä lapsessa asuu perisynti. Hän on ilman Jeesuksessa Kristuksessa annettua Jumalan armoa kadotuksen oma.
Ja juu, pienellä lapsella ei ole sellaista uskoa kuin aikuisella. Mutta se meneekin niin päin että aikuisella pitäisi olla samanalainen usko kuin pienellä lapsella...

kirvesmies2 kirjoitti:

Kirjoitat täyttä harhaoppia!
Pienessä lapsessa asuu perisynti. Hän on ilman Jeesuksessa Kristuksessa annettua Jumalan armoa kadotuksen oma.
Ja juu, pienellä lapsella ei ole sellaista uskoa kuin aikuisella. Mutta se meneekin niin päin että aikuisella pitäisi olla samanalainen usko kuin pienellä lapsella...

Lue lisää

Taisi "kirvesmies" lyödä kirveensä kiveen, sillä tuollainen julma oppi, että vauva olisi
kadotettu ilman kastetta osoittaa suurta julmuutta ja sadismia.
Jumalan armo ei ole riippuvainen vedestä eikä vanhempien teoista, vaan vanhurskas Jumala pitää pieniä vauvoja sylissään, EIKÄ KUKAAN VOI RIISTÄÄ HEITÄ ISÄN KÄDESTÄ." Joh 10:29
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

näin Raamatussa kirjoitti:

Taisi "kirvesmies" lyödä kirveensä kiveen, sillä tuollainen julma oppi, että vauva olisi
kadotettu ilman kastetta osoittaa suurta julmuutta ja sadismia.
Jumalan armo ei ole riippuvainen vedestä eikä vanhempien teoista, vaan vanhurskas Jumala pitää pieniä vauvoja sylissään, EIKÄ KUKAAN VOI RIISTÄÄ HEITÄ ISÄN KÄDESTÄ." Joh 10:29
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

Lue lisää

Inhimilliset tunteet vaikuttavat usein tulkintoihimme. Onhan Jumala siinäkin mielessä joskus julma, että korjaa meille läheisen ihmisen "ennen aikojaan".
Toisten mielestä taivaaseen - toisten helvettiin. Jumala tuntee kuitenkin sielut ennalta.

Jeesus tarkoittaa puheessa kaikkia jotka häntä seuraavat. Kyseisessä kohdassa ei puhuta vauvoista mitään.

26 Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta. [Joh. 3:15 ]
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."

näin se on kirjoitti:

Ei vauvalla tietenkään ole uskoa, mutta hän on sen takia uskovainen, koska hänessä ei ole syntiä. Vauvaa siis sanotaan sillä perusteella uskovaiseksi, koska on synnitön. Jokainen vastasyntynyt on tietenkin synnitön, koska eihän se osaa eikä ymmärrä tehdä syntiä. Ja koska ei osaa, ei hänellä ole sellaista uskoa kuin on aikuisella, mutta uskovainen hän tietenkin on viattomuutensa perusteella. Koittakaa nyt kirveellä takoa tämä yksinkertainen asia sinne kaaliinne.

Lue lisää

Eihän se USKO ole mitään muuta kun "väline" (kilpi) jolla voi voittaa pahan vallan. Synnittömiä ollaan ainoastaan sillä perusteella, että uskotaan Kristuksen sovitukseen. Kyse on sielujen pelastuksesta.

näin Raamatussa kirjoitti:

Taisi "kirvesmies" lyödä kirveensä kiveen, sillä tuollainen julma oppi, että vauva olisi
kadotettu ilman kastetta osoittaa suurta julmuutta ja sadismia.
Jumalan armo ei ole riippuvainen vedestä eikä vanhempien teoista, vaan vanhurskas Jumala pitää pieniä vauvoja sylissään, EIKÄ KUKAAN VOI RIISTÄÄ HEITÄ ISÄN KÄDESTÄ." Joh 10:29
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

Lue lisää

"näin Raamatussa": kannattaa lukea vaan se mikä on kirjoitettu eikä alkaa tulkita rivien väliin. Viestissäni ei tietenkään väitetä että vauva olisi kadotettu ilman kastetta... vaan että myös lapsen uskon perusta on Jeesus Kristus.
Vauvoilla on lapsen usko ja heidät on juuri siksi niin hyvä viedä kastettavaksi.

kirvesmies2 kirjoitti:

"näin Raamatussa": kannattaa lukea vaan se mikä on kirjoitettu eikä alkaa tulkita rivien väliin. Viestissäni ei tietenkään väitetä että vauva olisi kadotettu ilman kastetta... vaan että myös lapsen uskon perusta on Jeesus Kristus.
Vauvoilla on lapsen usko ja heidät on juuri siksi niin hyvä viedä kastettavaksi.

Lue lisää

kirvesmies2. Nyt esille se kohta Raamatusta, missä Jeesus ilmoitti että sikiö ja vauva uskovat evankeliumiin.

lappix kirjoitti:

kirvesmies2. Nyt esille se kohta Raamatusta, missä Jeesus ilmoitti että sikiö ja vauva uskovat evankeliumiin.

Luuk. 18:17 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.
Joh. 1:3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

kirvesmies2 kirjoitti:

Luuk. 18:17 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.
Joh. 1:3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

Lue lisää

Pari juttua, jossa molemmissa olet väärässä.
Ensinnäkään Jeesus ei puhu uskota mitään, vaan Hän tietää, että lapsi on synnitön, tietämättömyyttään ja toinen on ”perisynti”.
Perisyntiä ei ole Raamatussa, se tuli kirkkoisä Augustinuksen aikoihin seurakuntiin, täysin sekuulaarina asiana, sillä jokainen on vastuussa vain omista synneistään.
Asiathan ovat esittämässäsi muodossa ristiriidassa, vauva pelastuu, mutta on helevis´´ssä perisyntiesi vuoksi.
Voisit näyttää jotain todenperäisempää.
Siinähän on kysymys vain Jumalan Valtakunnan ottamisesta, vaikka se ei ole vielä täällä, muuten kun sydämissä, ei nähtävillä.

Ihmetyttää tup Joh 1;3, miten se liittyy asiaan, siinähän puhutaan maailman luomisesta.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Pari juttua, jossa molemmissa olet väärässä.
Ensinnäkään Jeesus ei puhu uskota mitään, vaan Hän tietää, että lapsi on synnitön, tietämättömyyttään ja toinen on ”perisynti”.
Perisyntiä ei ole Raamatussa, se tuli kirkkoisä Augustinuksen aikoihin seurakuntiin, täysin sekuulaarina asiana, sillä jokainen on vastuussa vain omista synneistään.
Asiathan ovat esittämässäsi muodossa ristiriidassa, vauva pelastuu, mutta on helevis´´ssä perisyntiesi vuoksi.
Voisit näyttää jotain todenperäisempää.
Siinähän on kysymys vain Jumalan Valtakunnan ottamisesta, vaikka se ei ole vielä täällä, muuten kun sydämissä, ei nähtävillä.

Ihmetyttää tup Joh 1;3, miten se liittyy asiaan, siinähän puhutaan maailman luomisesta.

Kes.

Lue lisää

Kukaan ei pelastu synnittömyyden ansiosta. Vain usko pelastaa, lapset ja aikuiset. Järjellä ja käsityskyvyllä ei ole asian kanssa tekemistä.

Jokainen ihminen vauvasta vaariin on syntiinlankeemuksen perinnön (=perisynti) turmelema. Uskovainenkin on syntinen mutta armahdettu syntinen. Yhtä aikaa syntinen ja vanhurskas.

Joh 1:3 osoittaa että KAIKKI on syntynyt Sanan voimalla. Kuten tiedämme, Sana on Jeesus Kristus.

Arvoisa Kesitas!
Sinä olet väärässä hylkäämällä opetuksen kadottavasta perisynnistä ja opettamalla vapaata ratkaisuvaltaa.

7x3 kirjoitti:

"jotka uskovat minuun, ..."

Otetaanpa nyt esimerkki:
Alakoulun opettaja sanoo liikuntatunnilla edessä seisoville lapsille:
Ne JOTKA kiertävät tuolla näkyvän keilan ja ylittävät lopuksi tämän lähtöviivan alle minuutissa, saavat palkinnoksi virvoitusjuoman. Mitä luulet, saavatko kaikki palkinnon?

Hieman aikaisemmin: (Matt. 18)
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]

Ovatko lapset aina nöyriä? - usein ovat. Jeesushan tiesi lasten\ lapsen tilan. Hän ylisti niitä ja piti heidän ominaisuuksia vertauskuvallisessa mielessä esimerkillisenä myös aikuisten uskolle. Ottakaa mallia!

Lue lisää

"Otetaanpa nyt esimerkki:
Alakoulun opettaja sanoo liikuntatunnilla edessä seisoville lapsille:
Ne JOTKA kiertävät tuolla näkyvän keilan ja ylittävät lopuksi tämän lähtöviivan alle minuutissa, saavat palkinnoksi virvoitusjuoman. Mitä luulet, saavatko kaikki palkinnon?"

Näyttää siltä, että käsitätte väärin tämän sanan "usko". Usko annetaan, ei siis uskoa hankita omin keinoin. Esimerkkisi mukaan palkinto pitää hankkia omin keinoin, eli kiertämällä tuo keilan.

Jos tämä esimerkki pyritään muuttamaan oikean uskon mukaisesti, niin silloin riittää että opettaja on kiertänyt keilan ja oppilaat uskovat vain sen että opetttaja on tosissaan kiertänyt sen keilan. Ne jotka sen uskoo, niin saa palkinnon.

Tässä on siis se ero.

Juhakki1 kirjoitti:

"Otetaanpa nyt esimerkki:
Alakoulun opettaja sanoo liikuntatunnilla edessä seisoville lapsille:
Ne JOTKA kiertävät tuolla näkyvän keilan ja ylittävät lopuksi tämän lähtöviivan alle minuutissa, saavat palkinnoksi virvoitusjuoman. Mitä luulet, saavatko kaikki palkinnon?"

Näyttää siltä, että käsitätte väärin tämän sanan "usko". Usko annetaan, ei siis uskoa hankita omin keinoin. Esimerkkisi mukaan palkinto pitää hankkia omin keinoin, eli kiertämällä tuo keilan.

Jos tämä esimerkki pyritään muuttamaan oikean uskon mukaisesti, niin silloin riittää että opettaja on kiertänyt keilan ja oppilaat uskovat vain sen että opetttaja on tosissaan kiertänyt sen keilan. Ne jotka sen uskoo, niin saa palkinnon.

Tässä on siis se ero.

Lue lisää

En tarkoita esimerkillä ollenkaan sitä!
Usko on tietysti lahjaa Jumalalta, mutta ihmisen pitää ottaa ensin vastaan/kuulla Jumalan sana.

Sanoohan Paavalikin kirjeessään Timoteukselle:

"7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon pitänyt."
tai
Korinttolaiskirjeessä
"Tiedättehän, että vaikka juoksukilpailussa kaikki juoksevat, vain yksi saa palkinnon. Juoskaa siis niin, että voitatte sen! [Fil. 3:14; 2. Tim. 4:7;

Hepr. 12:1]"

Varmistin muuten jokin aikaa sitten tämän asian kahdelta nuorimmalta lapseltamme.
Kysyin heiltä, että uskovatko he? He sanoivat "uskovat!"
Tarkensin vielä kysymystä, miten te uskotte?
Lapset vastasivat yhteen ääneen - "Me uskotaan samalla tavalla kuin sinä."

- Minä todella havahduin ja muistin tämän keskustelun ja aiheena olleet Jeesuksen sanat:

Lapset ovat otollisia!
"Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. "
"mutta Jeesus sanoi: "Anna lasten ensin syödä kyllikseen. Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3]

No, keskustelu lasten kanssa jatkui ja kysyin vielä lapsilta: Miten on sitten niiden kaikkien muiden maailman lasten laita jotka eivät ole kuulleetkaan
Jeesuksesta ja Jumalasta? Lapset vastasivat: "Ei ne voi/osaa uskoa kun niille ei ole kerrottu -"

Eikö Jeesus puhunut lapsen uskosta. Mikä sen hävitää vauvasta pieneen lapseen ?

6+14 kirjoitti:

Eikö Jeesus puhunut lapsen uskosta. Mikä sen hävitää vauvasta pieneen lapseen ?

Jeesus puhui "niistä pienistä", jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan vanhempiensa mukana.
Heillekin usko tuli kuulemisesta eikä syntymisestä!

Ei Jeesus puhunut vauvoista mitään, saatikka heidän uskostaan.

Vauvojen syntymäusko on huu haata.

6+14 kirjoitti:

Eikö Jeesus puhunut lapsen uskosta. Mikä sen hävitää vauvasta pieneen lapseen ?

Missä se Jeesus niin puhui?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Missä se Jeesus niin puhui?

Kes.

Kysyttiinkö sinulta helluntailaisen pedofilian puolustajalta jotakin?

Pedofilia herätys liikkeessänne ei tarkoita tapahtumaa helluntaitaustalla !!!!!!!!

äiti amman. kirjoitti:

Kysyttiinkö sinulta helluntailaisen pedofilian puolustajalta jotakin?

Pedofilia herätys liikkeessänne ei tarkoita tapahtumaa helluntaitaustalla !!!!!!!!

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut.

Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä.

55-S7T kirjoitti:

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut.

Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä.

Lue lisää

Huh Huh

huh huh kirjoitti:

Huh Huh

Olipa viisaita vastauksia, ilmeisesti insestin tuloksia.

ei insestille kirjoitti:

Olipa viisaita vastauksia, ilmeisesti insestin tuloksia.

hah hah
*galleria hälle hakke..
Mihin voit luottaa. Ylläpito on sulkeva keskustepalstan kahdeksi viikoksi.

Sitten sitä asetun.
Päätin lainata tämänkin nimimerkin, niin helppoa on ihmistä pettää.
Nimimerkkien alle voi piiloutua ken vain haluaa:-)
Yhden ja saman allekin... Ei nämä ole suojassa, hyvä muistutaa. Suodatin päälle(median lukutaitoa) kun nettistä totuuksia lukee.
Aika helppoa vai mitä.
Jumalaa ei petetä. Toivon että seksuaalirikoksiin liittyvät kirjoittelut poistuu tältä paksualta.
Lupaan et kun tämä asia tuli selväksi, en puoleen vuoteen tule vl foorumille opettaan tätä. Kiitoskiitos

näin se on kirjoitti:

Jeesus puhui "niistä pienistä", jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan vanhempiensa mukana.
Heillekin usko tuli kuulemisesta eikä syntymisestä!

Ei Jeesus puhunut vauvoista mitään, saatikka heidän uskostaan.

Vauvojen syntymäusko on huu haata.

Lue lisää

Onko Davidin sana sastasyntyneestä lapsestaan väärin Raamatussa?

näin se on kirjoitti:

Jeesus puhui "niistä pienistä", jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan vanhempiensa mukana.
Heillekin usko tuli kuulemisesta eikä syntymisestä!

Ei Jeesus puhunut vauvoista mitään, saatikka heidän uskostaan.

Vauvojen syntymäusko on huu haata.

Lue lisää

"Ei Jeesus puhunut vauvoista mitään, saatikka heidän uskostaan."

Mistä tuon tiedon olet saanut, et ainakaan Raamatusta.

Raamatun mukaan vanhemmat toivat vauvoja Jeesuksen luokse, joita Jeesus otti syliinsä ja siunasi heitä.

Jeesus vielä itse sanoo, että pienimmät, vähäisimmät näistä lapsista uskovat hänen päällensä. Jeesus oikein korostaa näitten lasten pienuutta.

16+19 kirjoitti:

Onko Davidin sana sastasyntyneestä lapsestaan väärin Raamatussa?

Mikä siinä vahvistaa vauvan uskon?

Kes

etsivä -xx kirjoitti:

hah hah
*galleria hälle hakke..
Mihin voit luottaa. Ylläpito on sulkeva keskustepalstan kahdeksi viikoksi.

Sitten sitä asetun.
Päätin lainata tämänkin nimimerkin, niin helppoa on ihmistä pettää.
Nimimerkkien alle voi piiloutua ken vain haluaa:-)
Yhden ja saman allekin... Ei nämä ole suojassa, hyvä muistutaa. Suodatin päälle(median lukutaitoa) kun nettistä totuuksia lukee.
Aika helppoa vai mitä.
Jumalaa ei petetä. Toivon että seksuaalirikoksiin liittyvät kirjoittelut poistuu tältä paksualta.
Lupaan et kun tämä asia tuli selväksi, en puoleen vuoteen tule vl foorumille opettaan tätä. Kiitoskiitos

Lue lisää

Tätähän nuo ”rakit” haluaa. Jätä saasta omaan rauhaansa, se pursuaa heitä itsestään pahoinvointina.
Kes

Kesitas kirjoitti:

Missä se Jeesus niin puhui?

Kes.

Kerrotko Kesitas, minkä ikäisiä lapsia vanhemmat toivat Jeesuksen luokse, kun opetuslapset estelivät tuojia?

Luuk. 18
15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Entä minkä kokoisista tai ikäisistä lapsista tässä Jeesus puhuu, kun hän sanoo, että ne uskovat häneen?

Matt. 18
6 ος δ αν σκανδαλιση ενα των μικρων τουτων των πιστευοντων εις εμε συμφερει αυτω ινα κρεμασθη μυλος ονικος εις τον τραχηλον αυτου και καταποντισθη εν τω πελαγει της θαλασσης.

Tekstit ovat alkukielestä.

umquam kirjoitti:

Kerrotko Kesitas, minkä ikäisiä lapsia vanhemmat toivat Jeesuksen luokse, kun opetuslapset estelivät tuojia?

Luuk. 18
15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Entä minkä kokoisista tai ikäisistä lapsista tässä Jeesus puhuu, kun hän sanoo, että ne uskovat häneen?

Matt. 18
6 ος δ αν σκανδαλιση ενα των μικρων τουτων των πιστευοντων εις εμε συμφερει αυτω ινα κρεμασθη μυλος ονικος εις τον τραχηλον αυτου και καταποντισθη εν τω πελαγει της θαλασσης.

Tekstit ovat alkukielestä.

Lue lisää

Ei kai Jumala ole tarkoittanut, että meidän pitää osata alkukieliä, voidaksemme
oppia Jumalan ilmoitusta!!

Yleensähän asia on niin, että varsinkin vauvakasteen puolustajat vetoavat alku-
kieliin tai väittävät meidän Raamattuamme väärin käänetyksi, kun eivät
muuten saa tukea harha-opilleen.
Terve maalaisjärki riittää Sanan tutkimiseen.

Jeesushan EI puhu tuossa mitään kaikista maailman pienistä, vaan Hän sanoo:
Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun,....."

"Jeesus KUTSUI TYKÖNSÄ LAPSEN!" Matt 18:2
Lapsi oli sen ikäinen, että tajusi, mitä Jeesus sanoi!!

Jeesus siis puhuu niistä pienistä, jotka olivat vanhempiensa mukana kuuntelemassa Hänen opetustaan.
"Usko tulee kuulemisesta"!

maalaisjärjellä! kirjoitti:

Ei kai Jumala ole tarkoittanut, että meidän pitää osata alkukieliä, voidaksemme
oppia Jumalan ilmoitusta!!

Yleensähän asia on niin, että varsinkin vauvakasteen puolustajat vetoavat alku-
kieliin tai väittävät meidän Raamattuamme väärin käänetyksi, kun eivät
muuten saa tukea harha-opilleen.
Terve maalaisjärki riittää Sanan tutkimiseen.

Jeesushan EI puhu tuossa mitään kaikista maailman pienistä, vaan Hän sanoo:
Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun,....."

"Jeesus KUTSUI TYKÖNSÄ LAPSEN!" Matt 18:2
Lapsi oli sen ikäinen, että tajusi, mitä Jeesus sanoi!!

Jeesus siis puhuu niistä pienistä, jotka olivat vanhempiensa mukana kuuntelemassa Hänen opetustaan.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Lue lisää

"Jeesushan EI puhu tuossa mitään kaikista maailman pienistä, vaan Hän sanoo:
Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun,.....""

Oletko todella vakavissasi sitä mieltä, että Jeesus puhui vain niistä pienokaisista, jotka olivat siinä paikalla, mutta kaikki muut sen ajan ja tulevaisuudessa syntyvät maailman pienimmät ja vähimmät lapset on lupa vietellä, koska ne eivät sinun maalaisjärjen mukaan usko?

Jeesuksen puhe koskee vain Matt. 18 mainittuja pienokaisia, niinkö?

umquam kirjoitti:

"Jeesushan EI puhu tuossa mitään kaikista maailman pienistä, vaan Hän sanoo:
Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun,.....""

Oletko todella vakavissasi sitä mieltä, että Jeesus puhui vain niistä pienokaisista, jotka olivat siinä paikalla, mutta kaikki muut sen ajan ja tulevaisuudessa syntyvät maailman pienimmät ja vähimmät lapset on lupa vietellä, koska ne eivät sinun maalaisjärjen mukaan usko?

Jeesuksen puhe koskee vain Matt. 18 mainittuja pienokaisia, niinkö?

Lue lisää

Tyhmä kysymys

Jo Mooseksen laki kieltää lapsiin kohdistuvan väkivallan!!
Kyllä Jeesus tunsi kirjoitukset!

Kun Jeesus kutsui lapsen tykönsä, niin Hän tarkoitti JUURI SITÄ LASTA, JOKA OLI PAIKALLA, eikä kaikkia maailman lapsia!

etsivä -xx kirjoitti:

hah hah
*galleria hälle hakke..
Mihin voit luottaa. Ylläpito on sulkeva keskustepalstan kahdeksi viikoksi.

Sitten sitä asetun.
Päätin lainata tämänkin nimimerkin, niin helppoa on ihmistä pettää.
Nimimerkkien alle voi piiloutua ken vain haluaa:-)
Yhden ja saman allekin... Ei nämä ole suojassa, hyvä muistutaa. Suodatin päälle(median lukutaitoa) kun nettistä totuuksia lukee.
Aika helppoa vai mitä.
Jumalaa ei petetä. Toivon että seksuaalirikoksiin liittyvät kirjoittelut poistuu tältä paksualta.
Lupaan et kun tämä asia tuli selväksi, en puoleen vuoteen tule vl foorumille opettaan tätä. Kiitoskiitos

Lue lisää

Tässä teille on selitys eiliseen kirjoitteluun missä on haluttu sotkea minun kirjotuksiani kadella tasolla. toisaalta huuhalla ja toisaalta sellaisilla lähes omalla tyylilläni kirjoitetulla missä esitetään mielipiteitä jotka eivät ole olleet minun.

Mikä ettei, jos sikiö on hyvin kehittynyt ja ymmärtää puhetta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"!!!

>>a. Opettiko Jeesus että sikiö on jo hedelmöityksessä uskovainen?

Lappixille kirjoitti:

>>a. Opettiko Jeesus että sikiö on jo hedelmöityksessä uskovainen?

Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\ tulevaisuus elämässä. Jumala siis tuntee sielut jo ennalta ja voi tahtonsa jälkeen niihin vaikuttaa. Jokainen syntyvä ihminen on lunastuksesta osallinen, mutta usko tulee kuulosta (ottaa vastaan evak.) Usko Kristukseen on ainut suoja syntiä vastaan, eikä muulla tavalla ole pelastusta. - Olen tätä usein ajatellut ja vakuuttunut siitä, ettei kaikkien vauvojen (sielujen) osana olisi Kunnian taivas. Korjatkaa Jumalan sanalla jos en ole jotain ymmärtänyt!

3x19 kirjoitti:

Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\ tulevaisuus elämässä. Jumala siis tuntee sielut jo ennalta ja voi tahtonsa jälkeen niihin vaikuttaa. Jokainen syntyvä ihminen on lunastuksesta osallinen, mutta usko tulee kuulosta (ottaa vastaan evak.) Usko Kristukseen on ainut suoja syntiä vastaan, eikä muulla tavalla ole pelastusta. - Olen tätä usein ajatellut ja vakuuttunut siitä, ettei kaikkien vauvojen (sielujen) osana olisi Kunnian taivas. Korjatkaa Jumalan sanalla jos en ole jotain ymmärtänyt!

Lue lisää

"Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\tulevaisuus elämässä."

Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi.
Em. tapauksessa kerrottiin, miten heistä myöhemmin tulee eri tien kulkijoita, eli kaksi eri sukukuntaa.
Saman isän kaksois-lapsista...toisesta tulee "vapaat lapset" ja toisesta "orjan lapset". Syntymätön lapsi on synnitön ja taivaskelpoinen, eli lapsi on vanhurskas Jeesuksen lunastustyön tähden.
Myös eksyksiin joutuvan pojan tulevat lapset syntyvät taivaskelpoisina, joista mahdollisesti osa jälleen kulkeutuu isänsä sukukuntaan. Lapsilla on vain perisynti taakkanaan, mutta ei sellaisia syntejä, jotka johtaisivat sielun kadotukseen.

"mutta usko tulee kuulosta..."
Niin tulee! Lapsen ei tarvitse etsiä pelastusta kuulemisen kautta, sillä lapsi on Jeesuksen silmäterä ja silmä on ruumiissa. Ei Jeesuksen silmäterä joudu erilleen ruunmiista tai kadotukseen.

En tiedä, löydätkö tuosta vastausta, sillä noissa on paljon kätkettyjä asioita, Esimerkiksi tuo "ruumis" on Jumalan seurakunta, eli lapsella on äiti maanpäällä ja isä taivaassa ts. lapsi on perillinen ja perii taivaan maan.
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen, mutta tämä ei ole sama asia, mistä edellä kirjoitin.

Lappix vedättää usein näillä kysymyksillään, kuten nyt, "onko sikiö uskovainen". Meidän kannalta ei ole merkitystä, onko sikiö uskovainen, sillä sikiön sielu on Jumalan edessä kelpaava.

(nim."Lappixille")

kaksi tietä kirjoitti:

"Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\tulevaisuus elämässä."

Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi.
Em. tapauksessa kerrottiin, miten heistä myöhemmin tulee eri tien kulkijoita, eli kaksi eri sukukuntaa.
Saman isän kaksois-lapsista...toisesta tulee "vapaat lapset" ja toisesta "orjan lapset". Syntymätön lapsi on synnitön ja taivaskelpoinen, eli lapsi on vanhurskas Jeesuksen lunastustyön tähden.
Myös eksyksiin joutuvan pojan tulevat lapset syntyvät taivaskelpoisina, joista mahdollisesti osa jälleen kulkeutuu isänsä sukukuntaan. Lapsilla on vain perisynti taakkanaan, mutta ei sellaisia syntejä, jotka johtaisivat sielun kadotukseen.

"mutta usko tulee kuulosta..."
Niin tulee! Lapsen ei tarvitse etsiä pelastusta kuulemisen kautta, sillä lapsi on Jeesuksen silmäterä ja silmä on ruumiissa. Ei Jeesuksen silmäterä joudu erilleen ruunmiista tai kadotukseen.

En tiedä, löydätkö tuosta vastausta, sillä noissa on paljon kätkettyjä asioita, Esimerkiksi tuo "ruumis" on Jumalan seurakunta, eli lapsella on äiti maanpäällä ja isä taivaassa ts. lapsi on perillinen ja perii taivaan maan.
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen, mutta tämä ei ole sama asia, mistä edellä kirjoitin.

Lappix vedättää usein näillä kysymyksillään, kuten nyt, "onko sikiö uskovainen". Meidän kannalta ei ole merkitystä, onko sikiö uskovainen, sillä sikiön sielu on Jumalan edessä kelpaava.

(nim."Lappixille")

Lue lisää

Juuri näin:
"Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi."

Vaikka lapsi onkin esikuva siitä, miten tulisi uskoa, niin tuokaan Raamatun kohta EI PUHU MITÄÄN SIITÄ, ETTÄ VAUVA USKOO!!!
Vauva on esikuva siitä, miten uskonkin tulisi olla ilman mitään epäilyksiä.

Tuo Vl-oppi vauvojen syntymäuskosta sotkee monen vilpittömän uskovan
ajatuksia. Vauva EI TARVITSE USKOA, sillä hän on tukevasti Jumalan
sylissä ja on samassa asemassa kuin enkelit taivaassa.
Ei heidänkään uskostaan Raamattu puhu mitään.

Siksi vauvakaste on turha toimenpide.
Lapsi voidaan liittää jonkun kirkon rekisteriin ilman kastettakin ja sitten kun
lapsi kasvaa ja HALUAA TULLA KASTETUKSI, hänet voidaan kastaa,
jos hän uskoo Jeesukseen.
"Anna kastaa ITSESI.."

kaksi tietä kirjoitti:

"Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\tulevaisuus elämässä."

Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi.
Em. tapauksessa kerrottiin, miten heistä myöhemmin tulee eri tien kulkijoita, eli kaksi eri sukukuntaa.
Saman isän kaksois-lapsista...toisesta tulee "vapaat lapset" ja toisesta "orjan lapset". Syntymätön lapsi on synnitön ja taivaskelpoinen, eli lapsi on vanhurskas Jeesuksen lunastustyön tähden.
Myös eksyksiin joutuvan pojan tulevat lapset syntyvät taivaskelpoisina, joista mahdollisesti osa jälleen kulkeutuu isänsä sukukuntaan. Lapsilla on vain perisynti taakkanaan, mutta ei sellaisia syntejä, jotka johtaisivat sielun kadotukseen.

"mutta usko tulee kuulosta..."
Niin tulee! Lapsen ei tarvitse etsiä pelastusta kuulemisen kautta, sillä lapsi on Jeesuksen silmäterä ja silmä on ruumiissa. Ei Jeesuksen silmäterä joudu erilleen ruunmiista tai kadotukseen.

En tiedä, löydätkö tuosta vastausta, sillä noissa on paljon kätkettyjä asioita, Esimerkiksi tuo "ruumis" on Jumalan seurakunta, eli lapsella on äiti maanpäällä ja isä taivaassa ts. lapsi on perillinen ja perii taivaan maan.
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen, mutta tämä ei ole sama asia, mistä edellä kirjoitin.

Lappix vedättää usein näillä kysymyksillään, kuten nyt, "onko sikiö uskovainen". Meidän kannalta ei ole merkitystä, onko sikiö uskovainen, sillä sikiön sielu on Jumalan edessä kelpaava.

(nim."Lappixille")

Lue lisää

Nämä seltykset vl-kasvattina tiedän, mutta raamatunselitys jäi ontumaan pahasti. Esim. lastenkaltaisuudella tarkoitetaan niitä ominaisuuksia joita lapsella on (ei uskoa).
Suuri osa "silmäteristä" syntyy Kiinaan, lähes epäuskoisen kansan syliin. Onko tämä siunaus, niille "kalliisti uskoville" taivaan taimille? -Pieni lapsikin saatta kysyä (opittua) - Joutuuko kaikki muut tulimereen kun ei käy seuroissa?

17x7 kirjoitti:

Nämä seltykset vl-kasvattina tiedän, mutta raamatunselitys jäi ontumaan pahasti. Esim. lastenkaltaisuudella tarkoitetaan niitä ominaisuuksia joita lapsella on (ei uskoa).
Suuri osa "silmäteristä" syntyy Kiinaan, lähes epäuskoisen kansan syliin. Onko tämä siunaus, niille "kalliisti uskoville" taivaan taimille? -Pieni lapsikin saatta kysyä (opittua) - Joutuuko kaikki muut tulimereen kun ei käy seuroissa?

Lue lisää

17x7. Jeesus ei sanonut että lapsi on uudesti ylhäältä syntynyt vanhurskas, vaan Hän vertasi lapsen tapaa uskoa erilaisia asioita. Aikuisen siis pitäisi uskoa yhtä vilpittömästi asioita kuin lapsi.

Mitä tulee sanaan KALTAINEN, niin se ei tarkoita että asia on täsmälleen se mistä puhutaan, vaan jotakin käytetään vertauksena.

Otetaan esimerkki Raamatusta.

Jes. 19:16
Sinä päivänä EGYPTI on oleva NAISTEN KALTAINEN; se vapisee ja pelkää Herran Sebaotin käden heilutusta, kun hän heiluttaa kättään sitä vastaan.

Egypti ei ole nainen. Samoin on tässä vertauksessa minkä Jeesus sanoi:

Matt. 18:4
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten
valtakunnassa.

Suomeksi: Aikuisen tulee nöyrtyä yhtä nöyräksi kuin lapsi, ollakseen suurin taivasten valtakunnassa.
VL-liikkeesä ei ymmärretä vertauksia eikä mitään muutakaan Raamatusta, koska he eivät tunne sitä.

lappix kirjoitti:

17x7. Jeesus ei sanonut että lapsi on uudesti ylhäältä syntynyt vanhurskas, vaan Hän vertasi lapsen tapaa uskoa erilaisia asioita. Aikuisen siis pitäisi uskoa yhtä vilpittömästi asioita kuin lapsi.

Mitä tulee sanaan KALTAINEN, niin se ei tarkoita että asia on täsmälleen se mistä puhutaan, vaan jotakin käytetään vertauksena.

Otetaan esimerkki Raamatusta.

Jes. 19:16
Sinä päivänä EGYPTI on oleva NAISTEN KALTAINEN; se vapisee ja pelkää Herran Sebaotin käden heilutusta, kun hän heiluttaa kättään sitä vastaan.

Egypti ei ole nainen. Samoin on tässä vertauksessa minkä Jeesus sanoi:

Matt. 18:4
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten
valtakunnassa.

Suomeksi: Aikuisen tulee nöyrtyä yhtä nöyräksi kuin lapsi, ollakseen suurin taivasten valtakunnassa.
VL-liikkeesä ei ymmärretä vertauksia eikä mitään muutakaan Raamatusta, koska he eivät tunne sitä.

Lue lisää

Muutenkin, jos vertauksissa tai puheissa käytetään sanaa KALTAINEN tai JOTKA, se ei tarkoita absoluuttisesti tietyn laista (vertailukohde) tai jäljempänä kaikkia.


Vl-liikkeessä on paljon uskovia JOTKA ymmärtävät vertauksia, mutta vielä enemmän niitä, jotka kilvoittelevat ja uskovat Jumalan tahdon jälkeen.

19x9 kirjoitti:

Muutenkin, jos vertauksissa tai puheissa käytetään sanaa KALTAINEN tai JOTKA, se ei tarkoita absoluuttisesti tietyn laista (vertailukohde) tai jäljempänä kaikkia.


Vl-liikkeessä on paljon uskovia JOTKA ymmärtävät vertauksia, mutta vielä enemmän niitä, jotka kilvoittelevat ja uskovat Jumalan tahdon jälkeen.

Lue lisää

Vahinko vain, etteivät ihmiset itse ota selvää asioista vaan uskovat sellaisia, jotka puhuvat muunneltua totuutta Jumalan sanana.

kaksi tietä kirjoitti:

"Eihän siinä niin puhuta, että molemmat olivat uskossa, vaan Jumala tietää jo ennalta mikä on heidän tehtävänsä\tulevaisuus elämässä."

Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi.
Em. tapauksessa kerrottiin, miten heistä myöhemmin tulee eri tien kulkijoita, eli kaksi eri sukukuntaa.
Saman isän kaksois-lapsista...toisesta tulee "vapaat lapset" ja toisesta "orjan lapset". Syntymätön lapsi on synnitön ja taivaskelpoinen, eli lapsi on vanhurskas Jeesuksen lunastustyön tähden.
Myös eksyksiin joutuvan pojan tulevat lapset syntyvät taivaskelpoisina, joista mahdollisesti osa jälleen kulkeutuu isänsä sukukuntaan. Lapsilla on vain perisynti taakkanaan, mutta ei sellaisia syntejä, jotka johtaisivat sielun kadotukseen.

"mutta usko tulee kuulosta..."
Niin tulee! Lapsen ei tarvitse etsiä pelastusta kuulemisen kautta, sillä lapsi on Jeesuksen silmäterä ja silmä on ruumiissa. Ei Jeesuksen silmäterä joudu erilleen ruunmiista tai kadotukseen.

En tiedä, löydätkö tuosta vastausta, sillä noissa on paljon kätkettyjä asioita, Esimerkiksi tuo "ruumis" on Jumalan seurakunta, eli lapsella on äiti maanpäällä ja isä taivaassa ts. lapsi on perillinen ja perii taivaan maan.
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen, mutta tämä ei ole sama asia, mistä edellä kirjoitin.

Lappix vedättää usein näillä kysymyksillään, kuten nyt, "onko sikiö uskovainen". Meidän kannalta ei ole merkitystä, onko sikiö uskovainen, sillä sikiön sielu on Jumalan edessä kelpaava.

(nim."Lappixille")

Lue lisää

Kummallista että suurin osa vauvoista onkin luopioita ! ?

19x9 kirjoitti:

Muutenkin, jos vertauksissa tai puheissa käytetään sanaa KALTAINEN tai JOTKA, se ei tarkoita absoluuttisesti tietyn laista (vertailukohde) tai jäljempänä kaikkia.


Vl-liikkeessä on paljon uskovia JOTKA ymmärtävät vertauksia, mutta vielä enemmän niitä, jotka kilvoittelevat ja uskovat Jumalan tahdon jälkeen.

Lue lisää

Totta:
"Vl-liikkeessä on paljon uskovia JOTKA ymmärtävät vertauksia, mutta vielä enemmän niitä, jotka kilvoittelevat ja uskovat Jumalan tahdon jälkeen."

He ovat todella jäljessä Jumalan tahdosta eivätkä kilvoittele Jumalan tahdossa.
Siksi he ovat harhaanjohdettavissa.

kaltiainen!! kirjoitti:

Totta:
"Vl-liikkeessä on paljon uskovia JOTKA ymmärtävät vertauksia, mutta vielä enemmän niitä, jotka kilvoittelevat ja uskovat Jumalan tahdon jälkeen."

He ovat todella jäljessä Jumalan tahdosta eivätkä kilvoittele Jumalan tahdossa.
Siksi he ovat harhaanjohdettavissa.

Lue lisää

Eivätkö he käytä omaa järkeään, vai kuka on ajatellut asiat valmiiksi heidänkin aivoillaan ??

raamattutunti!! kirjoitti:

Juuri näin:
"Kun katsotaan asiasta Raamatun opetuksiä, niin lapsi on uskon esikuva ja niin on jokainen lapsi."

Vaikka lapsi onkin esikuva siitä, miten tulisi uskoa, niin tuokaan Raamatun kohta EI PUHU MITÄÄN SIITÄ, ETTÄ VAUVA USKOO!!!
Vauva on esikuva siitä, miten uskonkin tulisi olla ilman mitään epäilyksiä.

Tuo Vl-oppi vauvojen syntymäuskosta sotkee monen vilpittömän uskovan
ajatuksia. Vauva EI TARVITSE USKOA, sillä hän on tukevasti Jumalan
sylissä ja on samassa asemassa kuin enkelit taivaassa.
Ei heidänkään uskostaan Raamattu puhu mitään.

Siksi vauvakaste on turha toimenpide.
Lapsi voidaan liittää jonkun kirkon rekisteriin ilman kastettakin ja sitten kun
lapsi kasvaa ja HALUAA TULLA KASTETUKSI, hänet voidaan kastaa,
jos hän uskoo Jeesukseen.
"Anna kastaa ITSESI.."

Lue lisää

raamattutunti!! 15.3.2013 04:29 :
Lapsi voidaan liittää jonkun kirkon rekisteriin ilman kastettakin ja sitten kun
lapsi kasvaa ja HALUAA TULLA KASTETUKSI, hänet voidaan kastaa,
jos hän uskoo Jeesukseen.
"Anna kastaa ITSESI.."

________________________________________


1. Miksi lapsi pitää liitää johonkin rekisteriin?
2. Eikö lapset voisi olla siv.rek. 16 vuotiaiksi ja kulkea siihen asti kirkon kirjoissa vanhempiensa mukana jos tahtoo.
3. Jos taas vanhemmat ehdon tahdoin tahtoo kastaa lapsensa kristityksi, niin eikö siihenkin pitäisi olla mahdollisuus?
4. Miksi lapsen pitäisi saada päättää mitä uskontoa kannattaa, kun ei lapselta kysytä tahtooko se edes syntyä. Vanhemmat päättää lapsen syntymän ja nimen ja uskonnon, ruuan ja vaatteet ainakin n 13 – 14 v ….
Miksi vanhemmat ei saisi päättää lapsen puolesta myös elämänkatsomuksesta. En minä, enkä usko kenenkään muunkaan sen enempää uskovan Jumalan olemassa olemiseen – vaan siihen elämisen tapaan miten tahtoo elämänsä elää.
5. Voihan lapsi sitten 16v erota tai liittyä ....
6. Vaan miksi teidän mielestä ollakseen kirkon jäsen ja kastettu ja että pitää uskoa Jeesukseen? Miksei Jumalan kuviteltuun sanomaan eli oppeihin paremman elämän puolesta. Niin minä sen ajattelen
7. Mutta mihin ihmiset liittyy kun aiemmin lapsille ei opetettu muuta kuin kristinusko pyrkii hyvyyteen ja ateismi pyrkii pahuuteen.

• Joten pallo yhteiskunnalle ja koululaitokselle : Miksi meitä -50 -60 -70 oliko vielä -80 luvun lapsia opetettiin uskonnoista väärin?
• Olikohan sivistyneistö silloin itsekin niin tyhmää vai aivopestiinkö meitä väärillä tiedoilla
• Ja sitten mitä muuta väärää meille on opetettu?
• Tai onko opetettu mitään oikein?


Nyt asia lienee jo oikein hoidettu.

lappix kirjoitti:

Vahinko vain, etteivät ihmiset itse ota selvää asioista vaan uskovat sellaisia, jotka puhuvat muunneltua totuutta Jumalan sanana.

Voi teitä,jotka luulette,mutta tulee päivä jolloin näkee jokainen,myös Hellari tai mikä ja kuka vaan ketkä pelastuu ,ei sitä tarvi henkipainia käydä,se on niin ja AAMEN!
Minä tiedän,että Hellarit ja Vaparit ovat niitä,eikä taida paljon muita olla,paitsi ne kotiuskovat jotka ovat Jeesuksen omia ja pelastettuja,muut ovat niitä hölynpöly Uskovia,mutta on pelastetuissa niitä joiden pitää tehdä parannus ja palata sille ensirakkaus tilaan ja kääntää katse Herraan Jeesukseen ja elää Raamatullisesti,niin kun on Kirjoitettu,poikkeamatta piiruakaan.
Elämän oppi on Raamatussa,eikä Saarnamiehissä,jotka ovat Paholaisen palvelioita,tietämättään ja Lestoista niitä löytyy yllinkyllin,luetaan Raamattua,mutta henki puuttuu ja niin Masentavasti,että luulis porukan tajuavan kenen joukoissa te olette,ei Jumala tuonkaltaisia lapsia tahtonut,vaan Hengellä palavia ja lapsen kaltaisia Jumala meistä halajaa! Ari

Toiset toivoo\ uskoo pääsevänsä Jumalan tykö taivaaseen, toiset ikuiseen vaginaan :).

Nyt alkaa mennä huumorin puolelle, jos vielä joku vakavissaan vastaa.
Äitini on ollut harras uskovainen. Häneen tuli alzheimerin tauti, kiroilee kuin satamjätkä. Sotkee ulosteillaan kaikki paikat, on väkivaltainen ym. loputtomiin. taatusti ei ole sama ihminen kuin terveenä ollessaan.
Melkein arvaan uskovaisten mielipiteen, kunhan kirjoitin. Ettäkäkö jo sikiötkin joutuisivat tuliseen järveen, miksi ei sitten alkiot, tai sperma ja munasolu.

Etsivä-xx, esim. Luther-säätiö ei opeta, että jos lapsi jää tahattomasti ilman kastetta, että lapsi joutuisi kadotukseen, vaan Jumala tietää, että lapsi olisi otettu Jumalan kasteessa tekemään armoliittoon. Taitaa olla vastustajien pahasuopaista panettettelua . Samalla luterilaiset eivät kuitenkaan opeta kastetta ehdonvallan asiana, vaan kastetta tulee käyttää.

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, esim. Luther-säätiö ei opeta, että jos lapsi jää tahattomasti ilman kastetta, että lapsi joutuisi kadotukseen, vaan Jumala tietää, että lapsi olisi otettu Jumalan kasteessa tekemään armoliittoon. Taitaa olla vastustajien pahasuopaista panettettelua . Samalla luterilaiset eivät kuitenkaan opeta kastetta ehdonvallan asiana, vaan kastetta tulee käyttää.

Lue lisää

>>Luther-säätiö ei opeta, että jos lapsi jää tahattomasti ilman kastetta, että lapsi joutuisi kadotukseen, vaan Jumala tietää, että lapsi olisi otettu Jumalan kasteessa tekemään armoliittoon.

Wehalle kirjoitti:

>>Luther-säätiö ei opeta, että jos lapsi jää tahattomasti ilman kastetta, että lapsi joutuisi kadotukseen, vaan Jumala tietää, että lapsi olisi otettu Jumalan kasteessa tekemään armoliittoon.

Lue lisää

"Ihmisellä, säätiöllä tai suunnitteilla olevalla kasteella ei ole osaa eikä arpaa lapsen pelastumisesta.
Lapsi on taivaskelpoinen niin kuin itse Herra Jeesus opetti!"

Näin on, lapset ovat taivaskelpoisia, koska uskovat, niin kuin Jeesus sanoo, mutta lapsen mahdollinen kastamatta jättäminen lankeaa vanhempien tunnolle.

Matt. 11:
11. Totisesti sanon minä teille: kaikkein niiden seassa, jotka vaimoista syntyneet ovat, ei ole yhtäkään suurempaa kuin Johannes Kastaja tullut; mutta kuitenkin se, joka vähin on taivaan valtakunnassa, on häntä suurempi.

Matt. 18:
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
---
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
---
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

umquam kirjoitti:

"Ihmisellä, säätiöllä tai suunnitteilla olevalla kasteella ei ole osaa eikä arpaa lapsen pelastumisesta.
Lapsi on taivaskelpoinen niin kuin itse Herra Jeesus opetti!"

Näin on, lapset ovat taivaskelpoisia, koska uskovat, niin kuin Jeesus sanoo, mutta lapsen mahdollinen kastamatta jättäminen lankeaa vanhempien tunnolle.

Matt. 11:
11. Totisesti sanon minä teille: kaikkein niiden seassa, jotka vaimoista syntyneet ovat, ei ole yhtäkään suurempaa kuin Johannes Kastaja tullut; mutta kuitenkin se, joka vähin on taivaan valtakunnassa, on häntä suurempi.

Matt. 18:
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
---
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
---
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Lue lisää

"lapsen mahdollinen kastamatta jättäminen lankeaa vanhempien tunnolle."

Voisitko perustella tuon Raamatun kohdalla tai opetuksella?

(nim "Wehalle")

umquam kirjoitti:

"Ihmisellä, säätiöllä tai suunnitteilla olevalla kasteella ei ole osaa eikä arpaa lapsen pelastumisesta.
Lapsi on taivaskelpoinen niin kuin itse Herra Jeesus opetti!"

Näin on, lapset ovat taivaskelpoisia, koska uskovat, niin kuin Jeesus sanoo, mutta lapsen mahdollinen kastamatta jättäminen lankeaa vanhempien tunnolle.

Matt. 11:
11. Totisesti sanon minä teille: kaikkein niiden seassa, jotka vaimoista syntyneet ovat, ei ole yhtäkään suurempaa kuin Johannes Kastaja tullut; mutta kuitenkin se, joka vähin on taivaan valtakunnassa, on häntä suurempi.

Matt. 18:
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
---
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
---
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Lue lisää

umquam. Ymmärrätkö lukemaasi ???

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, esim. Luther-säätiö ei opeta, että jos lapsi jää tahattomasti ilman kastetta, että lapsi joutuisi kadotukseen, vaan Jumala tietää, että lapsi olisi otettu Jumalan kasteessa tekemään armoliittoon. Taitaa olla vastustajien pahasuopaista panettettelua . Samalla luterilaiset eivät kuitenkaan opeta kastetta ehdonvallan asiana, vaan kastetta tulee käyttää.

Lue lisää

Eikö Luther-säätiö uskokkaan luterilaisia tunnnustuskirjoja?

Augsburgin tunnustus:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan"

Perusteluja? kirjoitti:

"lapsen mahdollinen kastamatta jättäminen lankeaa vanhempien tunnolle."

Voisitko perustella tuon Raamatun kohdalla tai opetuksella?

(nim "Wehalle")

"Voisitko perustella tuon Raamatun kohdalla tai opetuksella?"

2. Moos.

Zipora ja Mooses jättivät ympärilekkaamatta lapsensa, jolloin Jumalan viha lankesi vanhempien päälle, eikä lapsen. Yhtä lailla UT:n aikana vanhempien kasteen väheksyminen tai halveksiminen lankeaa vanhempien tunnolle, eikä lapsen. Kastekäsky on Jeesuksen itsensä antamaa Jumalan sanaa.

lappix kirjoitti:

umquam. Ymmärrätkö lukemaasi ???

"umquam. Ymmärrätkö lukemaasi ???"

Uskon kautta ymmärrän sen, että Raamattu on Jumalan sanaa ja ymmärrän niin, että se silloin on myös totta.

umquam kirjoitti:

"umquam. Ymmärrätkö lukemaasi ???"

Uskon kautta ymmärrän sen, että Raamattu on Jumalan sanaa ja ymmärrän niin, että se silloin on myös totta.

"umquam". Tarkoitin, että missä kohtaa lainaamissasi jakeissa ilmoitetaan että vauva syntyy uskovaisena? Voitko perustella omin sanoin? Jollet, kuka ajattelee sinun aivoillasi ?

umquam kirjoitti:

"umquam. Ymmärrätkö lukemaasi ???"

Uskon kautta ymmärrän sen, että Raamattu on Jumalan sanaa ja ymmärrän niin, että se silloin on myös totta.

Onko Raamatussa yhtään kertomusta siitä, että ympärileikkaamaton vauva olisi
kuollut sen tähden?
Nimim. umquam taitaa elää vielä Vanhaa liittoa!

UT kun ei missään kehoita kastamaan vauvoja!

lappix kirjoitti:

"umquam". Tarkoitin, että missä kohtaa lainaamissasi jakeissa ilmoitetaan että vauva syntyy uskovaisena? Voitko perustella omin sanoin? Jollet, kuka ajattelee sinun aivoillasi ?

Lue lisää

"Tarkoitin, että missä kohtaa lainaamissasi jakeissa ilmoitetaan että vauva syntyy uskovaisena? Voitko perustella omin sanoin?"

Pienimmät lapset, joita olen nähnyt ja meilläkin oli, ovat vastasyntyneet vauvat.

Voitko sinä perustella, että missä kohtaa Jeesus lainatuissa jakeissa poissulkee vauvat, kun hän puhuu pienimmistä lapsista, jotka uskovat häneen. Voitko perustella, että lainatuissa jakeissa Jeesus puhuu vaikkapa 75-150 cm:n pituisista, 10-30 kg:n painoisista tai 2-7 v lapsista.

Voitko päätellä lainatuista jakeista, minkä kokoisesta myllynkivestä Jeesus puhuu, niitäkin oli eri kokoisia?

etkö ymmärrä? kirjoitti:

Onko Raamatussa yhtään kertomusta siitä, että ympärileikkaamaton vauva olisi
kuollut sen tähden?
Nimim. umquam taitaa elää vielä Vanhaa liittoa!

UT kun ei missään kehoita kastamaan vauvoja!

Lue lisää

"Onko Raamatussa yhtään kertomusta siitä, että ympärileikkaamaton vauva olisi
kuollut sen tähden?"'

Tuossa 2. Moos. lainauksessahan juuri kerrotaan, että ympärileikkaamaton vauva ei olisi kuollut, mutta Mooses olisi kuollut, ellei lasta olisi ympärileikattu.

umquam kirjoitti:

"Onko Raamatussa yhtään kertomusta siitä, että ympärileikkaamaton vauva olisi
kuollut sen tähden?"'

Tuossa 2. Moos. lainauksessahan juuri kerrotaan, että ympärileikkaamaton vauva ei olisi kuollut, mutta Mooses olisi kuollut, ellei lasta olisi ympärileikattu.

Lue lisää

Mitä tekemistä tuolla tarinalla on vauvakasteen kanssa?

2Moos. 4:25
Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni."

Poikavauvan esinahalla koskettamineko pelastaa???

umquam kirjoitti:

"Tarkoitin, että missä kohtaa lainaamissasi jakeissa ilmoitetaan että vauva syntyy uskovaisena? Voitko perustella omin sanoin?"

Pienimmät lapset, joita olen nähnyt ja meilläkin oli, ovat vastasyntyneet vauvat.

Voitko sinä perustella, että missä kohtaa Jeesus lainatuissa jakeissa poissulkee vauvat, kun hän puhuu pienimmistä lapsista, jotka uskovat häneen. Voitko perustella, että lainatuissa jakeissa Jeesus puhuu vaikkapa 75-150 cm:n pituisista, 10-30 kg:n painoisista tai 2-7 v lapsista.

Voitko päätellä lainatuista jakeista, minkä kokoisesta myllynkivestä Jeesus puhuu, niitäkin oli eri kokoisia?

Lue lisää

Ei sitä tarvitse päätellä eikä olettaa.
Raamattu kertoo selvästi, miten usko saadaan:

"Usko tulee kuulemisesta"., eikä syntymisestä.

"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"?

umquam kirjoitti:

"Voisitko perustella tuon Raamatun kohdalla tai opetuksella?"

2. Moos.

Zipora ja Mooses jättivät ympärilekkaamatta lapsensa, jolloin Jumalan viha lankesi vanhempien päälle, eikä lapsen. Yhtä lailla UT:n aikana vanhempien kasteen väheksyminen tai halveksiminen lankeaa vanhempien tunnolle, eikä lapsen. Kastekäsky on Jeesuksen itsensä antamaa Jumalan sanaa.

Lue lisää

>>Yhtä lailla UT:n aikana vanhempien kasteen väheksyminen tai halveksiminen lankeaa vanhempien tunnolle, eikä lapsen. ** Mitä tekemistä ympärileikkauksella on ripottelun kanssa?
Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta.
1 Moos 17.
7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8 ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
9 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
Minkä maa- palan ripoteltu lapsenne omistaa Israelista?

Onko se myynnissä.
Samalla, eikö teillä ripotella tyttöjä, onko sekin ympärileikkauksen kuten muslimeilla jatke.

Tässä yksi SRK;N harha opista.
>>Kastekäsky on Jeesuksen itsensä antamaa Jumalan sanaa** Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta.

Kes.

käytä järkeäsi kirjoitti:

Mitä tekemistä tuolla tarinalla on vauvakasteen kanssa?

2Moos. 4:25
Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni."

Poikavauvan esinahalla koskettamineko pelastaa???

Lue lisää

Juuri näin, ei todella mitään.

Kes.

lue sanaa kirjoitti:

Ei sitä tarvitse päätellä eikä olettaa.
Raamattu kertoo selvästi, miten usko saadaan:

"Usko tulee kuulemisesta"., eikä syntymisestä.

"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"?

Lue lisää

Jatkapa vain lukemista!
Room. 10:17 "Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana."
Joh. 1:3 " Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä."
Kaikki elämä ja usko on peräisin Sanasta.

lappix kirjoitti:

"umquam". Tarkoitin, että missä kohtaa lainaamissasi jakeissa ilmoitetaan että vauva syntyy uskovaisena? Voitko perustella omin sanoin? Jollet, kuka ajattelee sinun aivoillasi ?

Lue lisää

Katso Davidin sanat, kun hänelle tultiin kertomaan, että hänen Batseban kanssa saamansa lapsi oli kuollut heti synnyttyään!

Kesitas kirjoitti:

>>Yhtä lailla UT:n aikana vanhempien kasteen väheksyminen tai halveksiminen lankeaa vanhempien tunnolle, eikä lapsen. ** Mitä tekemistä ympärileikkauksella on ripottelun kanssa?
Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta.
1 Moos 17.
7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8 ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
9 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
Minkä maa- palan ripoteltu lapsenne omistaa Israelista?

Onko se myynnissä.
Samalla, eikö teillä ripotella tyttöjä, onko sekin ympärileikkauksen kuten muslimeilla jatke.

Tässä yksi SRK;N harha opista.
>>Kastekäsky on Jeesuksen itsensä antamaa Jumalan sanaa** Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta.

Kes.

Lue lisää

"Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta."

Paavali juutalaisena, joille oli annettu laki ja liitot, selittää kirjeissään seikkaperäisesti ympärileikkausta, tässä Paavalia lyhyesti ympärileikkauksesta ja kasteesta:

Room. 4:
11. Ja hän(Abraham) sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.

Kolossalaiskirjeessä Paavali rinnastaa ympärileukkauksen kasteeseen ja kuinka se kytkeytyy uskoon :

Kol. 2:
11. ja hänessä(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

"Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta."

Summa summarum: Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat?

Laitoin Raamatun lainaukset KR33/38:n mukaan, kun olen ymmärtänyt, että olet jokseenkin kovasti "allerginen" Biblia 1776(1872):lle, vaikkakin se on suurimmalta osin lähempänä koineen kreikan alkutekstiä kuin myöhemmät käännökset.

umquam kirjoitti:

"Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta."

Paavali juutalaisena, joille oli annettu laki ja liitot, selittää kirjeissään seikkaperäisesti ympärileikkausta, tässä Paavalia lyhyesti ympärileikkauksesta ja kasteesta:

Room. 4:
11. Ja hän(Abraham) sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.

Kolossalaiskirjeessä Paavali rinnastaa ympärileukkauksen kasteeseen ja kuinka se kytkeytyy uskoon :

Kol. 2:
11. ja hänessä(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

"Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta."

Summa summarum: Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat?

Laitoin Raamatun lainaukset KR33/38:n mukaan, kun olen ymmärtänyt, että olet jokseenkin kovasti "allerginen" Biblia 1776(1872):lle, vaikkakin se on suurimmalta osin lähempänä koineen kreikan alkutekstiä kuin myöhemmät käännökset.

Lue lisää

Jumalan antamat Vanhan liiton lupaukset koskivat juutalaisen kansan perintöosaa Miten sitten selitätte sen, että Vanhan liiton aikaiset pakanakansat jäivät auttamattomasti Abrahamin siunauksesta osattomiksi. Eli kohdussa sikiävillä lapsilla tai sitä vanhemmilla pakanoilla ei voinut olla sillä perustella (lapsen) uskoa.

Raamattu puhuu myös sen puolesta, että sielut syntyvät Jumalantahdon jälkeen. Osa niistä on jo syntymästään kelvottomia, osa pyhiä ja osa syntyy sellaiseen paikkaan jossa Jumalan varjelus kulkee matkassa. Me ihmiset emme voi aivan kuin automaationa ajatella, että jokainen maailmaan syntyvä sielu olisi taivaskelpoinen. Tämä järjestys ei toteudu sen varmemmin esim. kehitysvammaisen kuin terveenkään ihmisen kohdalla.

umquam kirjoitti:

"Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta."

Paavali juutalaisena, joille oli annettu laki ja liitot, selittää kirjeissään seikkaperäisesti ympärileikkausta, tässä Paavalia lyhyesti ympärileikkauksesta ja kasteesta:

Room. 4:
11. Ja hän(Abraham) sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.

Kolossalaiskirjeessä Paavali rinnastaa ympärileukkauksen kasteeseen ja kuinka se kytkeytyy uskoon :

Kol. 2:
11. ja hänessä(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

"Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta."

Summa summarum: Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat?

Laitoin Raamatun lainaukset KR33/38:n mukaan, kun olen ymmärtänyt, että olet jokseenkin kovasti "allerginen" Biblia 1776(1872):lle, vaikkakin se on suurimmalta osin lähempänä koineen kreikan alkutekstiä kuin myöhemmät käännökset.

Lue lisää

Nyt umquam kyllä keksii omiaan.
Ympärileikkauksella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ vauvojen uskon kanssa!!!
Sehän oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuului valittuun kansaan, eikä
sen saamiseen tarvittu mitään uskoa!

umquam:
"Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat? "

Missä noin on kirjoitettu?
Jeesus EI MISSÄÄN vahvistanut vauvojen uskoa!!

Miten voit olla noin sokea? Teet omia , vääriä, johtopäätöksiä, joilla koetat pönkittää epäraamatullista oppiasi vauvojen uskosta!

Aabrahamilla oli usko JO ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTA!!!
"Ja hän(Abraham) sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna,"

" että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; "

"Aabraham USKOI JUMALAA, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"!!!

Uskolla ja ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos yrität
selittää Raamattua, niin koeta edes pysyä totuudessa.

umquam kirjoitti:

"Ympärileikkaus on liitto Jumalan kanssa luvatusta maasta."

Paavali juutalaisena, joille oli annettu laki ja liitot, selittää kirjeissään seikkaperäisesti ympärileikkausta, tässä Paavalia lyhyesti ympärileikkauksesta ja kasteesta:

Room. 4:
11. Ja hän(Abraham) sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.

Kolossalaiskirjeessä Paavali rinnastaa ympärileukkauksen kasteeseen ja kuinka se kytkeytyy uskoon :

Kol. 2:
11. ja hänessä(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

"Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta."

Summa summarum: Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat?

Laitoin Raamatun lainaukset KR33/38:n mukaan, kun olen ymmärtänyt, että olet jokseenkin kovasti "allerginen" Biblia 1776(1872):lle, vaikkakin se on suurimmalta osin lähempänä koineen kreikan alkutekstiä kuin myöhemmät käännökset.

Lue lisää

Lähtökohta on kuitenkin se, mitä Jumala sanoi ympärileikkauksesta, sitä et kommentoi mitenkään?
Roomalaiskirjeessä 4 luvussa Pave vain korostaa Abrahamin uskollisuuden merkitystä, se on liitto, jonka alla Hän eli Kaanaan maassa.
Ei mitään uutta, eikä kummalista.
Kolossalaiskirjeen vertaus Pavelta on Kristuksessa eläväksi tehdyt olemukseen alla olevia neuvoja.
Kristus ei käskenyt enää ympärileikata, se oli lain teko.
Paavali todella yhdisti asian uskoon Kristukseen, ei ainoastaan uskoon ( uskoahan voi vaikka rautakankiin tai vaikka SRK;hon).
Mutta Pave ei KÄSKENYT kastaa ympärileikkauksen korvakkeena, vaan ja avaat konteksin, mieti ensin kenelle Hän puhui konteksisa.
Kaste on aina hautaamista ( Pabtizoo) sitähän ei luterilais- kotollinen ripottelu ole.
Toisaalta, Hän puhuu tässä aikaisille, jae 8 Pitäkää varanne, ettei kukaan houkuttele teitä harhaan tyhjillä ja pettävillä viisauden opeilla, jotka nojautuvat ihmisten perinnäisiin käsityksiin ja maailman alkuvoimiin eivätkä Kristukseen.
Vauva ei voi mitään varaa pitää. Vauva ympärileikattiin, aikuisia ei, ellei ole käännynnäinen.
Eli kysymys on uskovien kasteesta, ei tuosta uskottomien kasteesta.

>>"Niin on ja ympärileikkaus Jumalan, ja kastoiko Jeesus vauvoja tai ylipäätään yksikään ihminen Raamatusta."** Ei todellakaan.

>>Summa summarum: Ympärileikkauksella sinetöitiin eli vahvistettiin, että vauvat olivat uskosta vanhuskaita. Vauvojen uskon Jeesus itse vielä vahvisti opetuslapsilleen. Miksi vauvoja ei pitäisi kastaa, koska he uskovat? ** Jeesus lopetti ympärileikkauksen kristityiltä ja kehotti kastaa, jota Hän itsekin teki, Uuden Liiton merkkinä.
Vauvan uskoa ei esiinny Raamatussa, se on saatana´´nan sanomaa.
Tuohon käännökseen. Miunulta vain vie niin kauan aikaa se käännöstyö, etten nyt voi sitä kommentoida, mutta selvitän kyllä.
Voit olla oikeassa.
Play Off erä alkoi Urholla, Kerho/ Jyt, tulos yllätys 2 erän alussa 2-0.
Kes.

Kukaan ei voi olla automaattisesti uskovainen, vaan niinkuin Raamattu ja tunnustuskirjat sanovat, että mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on pelkästään perkeleestä...

Eikö siellä Luthersäätiön puolella ole ketään pätevämpää vastaajaa ja
Raamatun tuntijaa, kun nämä
Wehan vastaukset ovat mitä sattuu ja mitä Wehan kopiokoneessa sattuu olemaan päällä?

Minkä takia "kasteessa pienokainen viedään Jeesuksen luokse", koska
Vauvahan ON JO ISÄN JUMALAN SYLISSÄ????
Missä vaiheessa te olette repäisseet hänet sieltä pois ja yritätte väkisin
viedä vauvaa sinne takaisin?

Myös klassisen, tunnustuksellisen luterilaisen käsityksen mukaan kasteessa kerran saatu armo voidaan epäuskon tähden menettää. Samoin se edellyttää, että niin todellakin usein tapahtuu. Tähän asti tunnustuksellinen luterilaisuus kulkee yhdessä edellä kuvaamani, meidän modernissa hengellisessä ympäristössämme tavallisemman näkemyksen kanssa.

Sen jälkeen tiet kuitenkin eroavat. Luterilaisuus nimittäin opettaa, että syntisen epäuskosta huolimatta itse kasteen liitto pysyy Jumalan puolelta voimassa. Kääntymys takaisin Jumalan puoleen on palaamista kasteen armoon. Jumala ei sitä itse asiassa koskaan ole jo kerran kasteessa uudestisyntyneeltä edes kieltänyt.
(Lainaukset katekismus)

On se hauskaa, kun luovutaan Jumaln sanan selvästä kaste-ohjeesta, niin joudutaan keksimään kaikenlaisia selityksiä ja poikkeuksia ja poik-
keuksen poikkeuksia.

Jumalan sana on selvää:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Weha: Mistä ihmeen poikkeuksista puhut?. Tietysti ne aikuiset, jotka sanan ottavat vastaan kastetaan syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Näin myös lapsille kuuluu tuo kasteen lupaus.

apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

weha kirjoitti:

On se hauskaa, kun luovutaan Jumaln sanan selvästä kaste-ohjeesta, niin joudutaan keksimään kaikenlaisia selityksiä ja poikkeuksia ja poik-
keuksen poikkeuksia.

Jumalan sana on selvää:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Weha: Mistä ihmeen poikkeuksista puhut?. Tietysti ne aikuiset, jotka sanan ottavat vastaan kastetaan syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Näin myös lapsille kuuluu tuo kasteen lupaus.

apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

Onko Wehan järjenjuoksu stopissa, kun ei näe omaa "poikkeustilanne oppiaan"!

Luther-säätiön kaste-opetuksessahan ei olekkaan muuta kuin poikkeuksia.
Itsekin siteeraat kahta poikkeustapausta;
" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja, esimerkiksi ennen kastetta kuolleissa uskovien vanhempien lapsissa, joita koskee lupaus kasteen armosta (vrt. Apt. 2:39) tai kasteoppilaissa, jotka odottaessaan uudestisyntymisen sakramentin osallisuutta kuolevat marttyyreina Kristusta tunnustaen."

Kolmas poikkeus tilanne on tässä:
"Luterilainen puhdasoppisuuden ajan teologia1 tosin toteaa myös, ettei kaste ole absoluuttisen välttämätön ehto syntisen pelastukselle."

Ennen kaste oli välttämätön pelastukseen.

Neljäs poikkeus :
" Tietysti ne aikuiset, jotka sanan ottavat vastaan kastetaan syntien anteeksisaamiseksi "

Eihän ihminen voi tehdä mitään eli ei voi ottaa edes sanaa vastaan.
Jumala tekee kaiken. Ottaa sanan vastaan ja kastaa!!!
Sehän on ratkaisukristillisyyttä ja sanojesi mukaan ratkaisunteko
on perkeleestä!!!

Olet sinä aika vekkuli.

Vauva viaton? Tätäkö VL-oppi on? "synnin palkka on kuolema", siis ruumiillinen (vauvakin kuolee) ja hengellinen kuolema.

"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10).

"Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
"Mikä Lihasta on, syntynyt on liha" (Joh.3:3-5).
"Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan".

weha kirjoitti:

Vauva viaton? Tätäkö VL-oppi on? "synnin palkka on kuolema", siis ruumiillinen (vauvakin kuolee) ja hengellinen kuolema.

"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10).

"Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
"Mikä Lihasta on, syntynyt on liha" (Joh.3:3-5).
"Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan".

Lue lisää

Olisit jo hiljaa kunet näköjään tajua mitään koko asiasta.

noilla Raamatunkohdilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa

tajusitko ?

vl-helmeri. Eikö Vl-liike käytä Raamattua, josta ilmenee että yhden (Aatamin) ihmisen kautta synti tuli kaikkiin. Se on jo syntymättömässä vauvassakin.

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet,

Kumma kun vl-vauvat eivät ole kuolemattomia ?

Tuossahan sanotaan selvästi, että vauvat huutavat avukseen Herran nimeä,
vaikka eivät osaa vielä puhua, nousevat, vaikka eivät osaa vielä istua ja antavat kastaa itsensä!!

Kyllä Weha tietää!

näin yksinkertaista. kirjoitti:

Tuossahan sanotaan selvästi, että vauvat huutavat avukseen Herran nimeä,
vaikka eivät osaa vielä puhua, nousevat, vaikka eivät osaa vielä istua ja antavat kastaa itsensä!!

Kyllä Weha tietää!

Lue lisää

Jeesus kutsui luokseen pieniä vauvojakin. Aivan samalla, tahdomme viedä pienokaiset Vapahtajan luokse nyt kasteessa (gal.3:27-29).

Täällä lakihenkiset järkeisuskoset jyrää, mutta on syytä muistaa, että pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, ilman lain töitä. Lain teot eivät tuohon kuulu.

weha kirjoitti:

Jeesus kutsui luokseen pieniä vauvojakin. Aivan samalla, tahdomme viedä pienokaiset Vapahtajan luokse nyt kasteessa (gal.3:27-29).

Täällä lakihenkiset järkeisuskoset jyrää, mutta on syytä muistaa, että pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, ilman lain töitä. Lain teot eivät tuohon kuulu.

Lue lisää

weha. Ettehän te vie pienokaisia vapahtajan vaan uskonnollisen lahkon luo. Siinä on tietty ero.

weha kirjoitti:

Jeesus kutsui luokseen pieniä vauvojakin. Aivan samalla, tahdomme viedä pienokaiset Vapahtajan luokse nyt kasteessa (gal.3:27-29).

Täällä lakihenkiset järkeisuskoset jyrää, mutta on syytä muistaa, että pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, ilman lain töitä. Lain teot eivät tuohon kuulu.

Lue lisää

Weha.

Missä vaiheessa te olette repineet vauvat pois Jumalan sylistä, jos ne täytyy kasteessa viedä sinne takaisin väkisin?

"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa."

lappix, eikö nuo kohdat, jotta weha otti Raamatusta kerrokkaan kasteesta ja sen merkityksestä?

Kysyvä: kirjoitti:

lappix, eikö nuo kohdat, jotta weha otti Raamatusta kerrokkaan kasteesta ja sen merkityksestä?

"Kysyvälle"

Tarkoitatko tuota:
"apt.22:16 "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä"

Kenelle nuo jakeet sanottiin?
Vauvalleko?

Oikea käännös kuuluu näin:
"Nouse. Mitä viivyttelet.
Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

Tuossahan toteutuu Raamatun sana:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu"!! Ap 2:21

Weha hätäilee ja hyppää suoraan kasteeseen!

Kiitos lappix, kun tunnustit kasteen merkityksen. Eihän sitä yleensä muut tunnustakkaan, kuin Raamattu ja me.

weha kirjoitti:

Kiitos lappix, kun tunnustit kasteen merkityksen. Eihän sitä yleensä muut tunnustakkaan, kuin Raamattu ja me.

Ah, mitä vaatimattomuutta ja nöyruuttä:

" Eihän sitä yleensä muut tunnustakkaan, kuin Raamattu ja me."

Ihmeellistä, että maapallon miljoonasta kristitystä vain pieni Luther-
säätiö on löytänyt totuuden!

Siinä taitaa SRK:kin jäädä toiseksi vaatimattommuden suhteen.

Kumpi teistä palstapelleistä on pääpelle?
Teidän molempien tulisi tehdä parannus.

Helppoa. kun lukee kirvesmiehen kirjoitukset!
Olihan Jeesuskin puusepän poika.

Hätökaste!
Ensin julistetaan uskovaksi - sitten suoritetaan hätäkaste, ettei joudu kadotukseen.
Pelleilyä - sanon suoraan!

>Onko sillä käsityksenne mukaan eroa, onko vauva VL-äidin taikka ateistiäidin vastassa?<
v: Ei ole eroa.

>Missä vaiheessa vauva luopuu uskostaan<
v: Vauva ei luovu asemastaan. Mahdollinen luopuminen tapahtuu vasta lapsen oman ymmärryksen kautta useita vuosia myöhemmin ja hän ei ole silloin enää vauva.

>miksei sellaista vauvaa kutsuta luopioksi, joka ei enää usko mihinkään?<
v: Kuten ensimmäisessä vastauksessa, vauva ei luovu asemastaan, on vanhurskas luomistyön jäljiltä ja Jeesuksen lunastustyön ansiosta.

Tottakai Jumala voi pelastaa ihmisen ilman sanaa ja sakramentteja, mutta hän ei ole missään luvannut niin toimia, vaan juuri vaikuttaa vain noiden kautta.

weha kirjoitti:

Tottakai Jumala voi pelastaa ihmisen ilman sanaa ja sakramentteja, mutta hän ei ole missään luvannut niin toimia, vaan juuri vaikuttaa vain noiden kautta.

Kumpaa noista edellämainituista lausumistasi sinä nyt yrität kumoata?

Tuo olikin siis valhetta:
" No, 18.3. oli toinen ääni kellossa:
"" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja,"

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta ET TIEDÄ MISTÄ SE TULEE, TAI MINNE SE MENEE; samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt"!

Weha luulee tietävänsä.

weha kirjoitti:

Tottakai Jumala voi pelastaa ihmisen ilman sanaa ja sakramentteja, mutta hän ei ole missään luvannut niin toimia, vaan juuri vaikuttaa vain noiden kautta.

Oletko Weha nyt Luther säätiöläisenä uskovainen ?

Olitko vl:nä ollessasi uskovainen ?

Peurakorven Einari kirjoitti:

Oletko Weha nyt Luther säätiöläisenä uskovainen ?

Olitko vl:nä ollessasi uskovainen ?

No uskovainen olen. Olin vanhoillislestadíolaisena uskomassa.

kumi-ukko! kirjoitti:

Kumpaa noista edellämainituista lausumistasi sinä nyt yrität kumoata?

Tuo olikin siis valhetta:
" No, 18.3. oli toinen ääni kellossa:
"" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja,"

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta ET TIEDÄ MISTÄ SE TULEE, TAI MINNE SE MENEE; samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt"!

Weha luulee tietävänsä.

Lue lisää

Pyhä Henki tahtoo vaikuttaa sakramenttien kautta, josta kuuluukin sanan ja veden huminaa. Mitää muuta huminaa, siitä ei kuulu: (Joh.3:5)

weha kirjoitti:

Pyhä Henki tahtoo vaikuttaa sakramenttien kautta, josta kuuluukin sanan ja veden huminaa. Mitää muuta huminaa, siitä ei kuulu: (Joh.3:5)

Jeesus ei maininnut yhtään kertaa sanaa "sakramentti" vaan se on luopiokirkon keksintöjä sekin.
Mutta nuoriso viisastuu ja jättää kirkot ja lahkot ja sitten tällaisen tarinapalstakin voi sulkea kokonaan.

weha kirjoitti:

Pyhä Henki tahtoo vaikuttaa sakramenttien kautta, josta kuuluukin sanan ja veden huminaa. Mitää muuta huminaa, siitä ei kuulu: (Joh.3:5)

Heh, heh,

Hauska mies toi Weha.

Nyt Jumala tarvitseekin sanaa ja sakramentteja.
Taitaa Wehan päässä humista liian voimakkaasti.

Eilen Jumala pärjäsi ilman niitä:
Weha:
" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja, "


Vaihtelu virkistää.

weha kirjoitti:

No uskovainen olen. Olin vanhoillislestadíolaisena uskomassa.

Jos olet uskossa, niin miksi et koskaan kerro Jeesuksesta ja miten Hän tuli elämääsi?

Ei tuo vauvakasteella rehvastelu oikein todista mitään sinun uskostasi ja
kopiontia voi harrastaa ilman uskoakin.
Vai tarkoitatko sitä, että uskot veden taikavoimaan?

weha kirjoitti:

No uskovainen olen. Olin vanhoillislestadíolaisena uskomassa.

Jos olit uskovainen jo vl:nä niin miksi piti vaihtaa ?

Kun joistakin kommenteista saa käsityksen että et pidä vl:iä uskovaisina.

perin outoa kirjoitti:

Jos olet uskossa, niin miksi et koskaan kerro Jeesuksesta ja miten Hän tuli elämääsi?

Ei tuo vauvakasteella rehvastelu oikein todista mitään sinun uskostasi ja
kopiontia voi harrastaa ilman uskoakin.
Vai tarkoitatko sitä, että uskot veden taikavoimaan?

Lue lisää

Todistelut ihmeistä, ei auta toista ihmistä. Korkeintaan se auttaa omaa lihaa. Sinä et ymmärrä kasteesta mitään, mutta luterilaisena ymmärrän, että sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä, eikä mitkään muut armolahjat pysty samaan.

Peurakorven Einari kirjoitti:

Jos olit uskovainen jo vl:nä niin miksi piti vaihtaa ?

Kun joistakin kommenteista saa käsityksen että et pidä vl:iä uskovaisina.

Ai miksi piti vahtaa Luther säätiöön?

No vanhoillislestadiolaisilla ei ensinnäkään ollut omia sakramentteja, kastetta, jolla pieni vauvamme haluttiin kastaa ja näin äiti samalla. Neuvoivat luopiokirkon sakramentille. En halunnut sinne. Toiseksi vauvamme tykkää katsoa piirrettyjä televisiosta ja se helpottaa hoitamista. Vanhoillislestadiolaiset eivät tätä hyväksy, eikä sano enään "Jumalanterve". Sakramentti on toki oikea, vaikka hulttio sen toimittaa, mutta Raamattu kehoittaa seuraamaan luotettavia uskovaisia miehiä/opettajia. Sakramentit kuuluvat saarnanvirkaan.

VL.iä pidän toki uskovaisina, vaikka he eivät noiden takia minua. Toki uskoa on monenlaista.

weha kirjoitti:

Ai miksi piti vahtaa Luther säätiöön?

No vanhoillislestadiolaisilla ei ensinnäkään ollut omia sakramentteja, kastetta, jolla pieni vauvamme haluttiin kastaa ja näin äiti samalla. Neuvoivat luopiokirkon sakramentille. En halunnut sinne. Toiseksi vauvamme tykkää katsoa piirrettyjä televisiosta ja se helpottaa hoitamista. Vanhoillislestadiolaiset eivät tätä hyväksy, eikä sano enään "Jumalanterve". Sakramentti on toki oikea, vaikka hulttio sen toimittaa, mutta Raamattu kehoittaa seuraamaan luotettavia uskovaisia miehiä/opettajia. Sakramentit kuuluvat saarnanvirkaan.

VL.iä pidän toki uskovaisina, vaikka he eivät noiden takia minua. Toki uskoa on monenlaista.

Lue lisää

Kuinka kauan olet ajatellut viipyä Luther-säätiössä?

Sinähän vaihdat seurakuntaa parin vuoden välein.

tuuliviiri!! kirjoitti:

Kuinka kauan olet ajatellut viipyä Luther-säätiössä?

Sinähän vaihdat seurakuntaa parin vuoden välein.

Näillä näkymin nyt olen Luther säätiössä. Tulevaa ei koskaan kukaan voi vannoa. Tarjontaa riittää:)

humisoo! kirjoitti:

Heh, heh,

Hauska mies toi Weha.

Nyt Jumala tarvitseekin sanaa ja sakramentteja.
Taitaa Wehan päässä humista liian voimakkaasti.

Eilen Jumala pärjäsi ilman niitä:
Weha:
" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja, "


Vaihtelu virkistää.

Lue lisää

Nimimerkki "humisoo", jatkoin tuota´, Jumala ei ole sanassaan luvannut kuitenkaan pelastaa ilman sanaa ja sakramentteja (Joh.3:5).

Missä siis tuuli humisee, kun kuulet sen? Päässäkö?

perin outoa kirjoitti:

Jos olet uskossa, niin miksi et koskaan kerro Jeesuksesta ja miten Hän tuli elämääsi?

Ei tuo vauvakasteella rehvastelu oikein todista mitään sinun uskostasi ja
kopiontia voi harrastaa ilman uskoakin.
Vai tarkoitatko sitä, että uskot veden taikavoimaan?

Lue lisää

Olen varmaan tuhansia kertoja kertonut, kuinka sain epäuskoisena ja maailmaan menneenä palata uskon kautta kasteen armoon, eli siihen ensimmäiseen kasteessa saamaani uudestisyntymiseen. Kokemukset ja tunteet saa synnin rotat ja hiiret järsiä, ne ei kanna yhtään mitään.

weha kirjoitti:

Todistelut ihmeistä, ei auta toista ihmistä. Korkeintaan se auttaa omaa lihaa. Sinä et ymmärrä kasteesta mitään, mutta luterilaisena ymmärrän, että sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä, eikä mitkään muut armolahjat pysty samaan.

Lue lisää

Olen varmaan tuhansia kertoja kertonut, kuinka sain epäuskoisena ja maailmaan menneenä palata uskon kautta kasteen armoon, eli siihen ensimmäiseen kasteessa saamaani uudestisyntymiseen. Kokemukset ja tunteet saa synnin rotat ja hiiret järsiä, ne ei kanna yhtään mitään.

lappix kirjoitti:

Jeesus ei maininnut yhtään kertaa sanaa "sakramentti" vaan se on luopiokirkon keksintöjä sekin.
Mutta nuoriso viisastuu ja jättää kirkot ja lahkot ja sitten tällaisen tarinapalstakin voi sulkea kokonaan.

Lue lisää

Sakramentti tarkoittaa sitä, että Jumalan sana ja asetus yhtyy aineeseen. Tämä on Raamatussa.

weha kirjoitti:

Olen varmaan tuhansia kertoja kertonut, kuinka sain epäuskoisena ja maailmaan menneenä palata uskon kautta kasteen armoon, eli siihen ensimmäiseen kasteessa saamaani uudestisyntymiseen. Kokemukset ja tunteet saa synnin rotat ja hiiret järsiä, ne ei kanna yhtään mitään.

Lue lisää

Et siis tarvinnut Jumalan armoa!

Ilmankos noita rottia on riittänyt sinun elämässäsi.

weha kirjoitti:

Ai miksi piti vahtaa Luther säätiöön?

No vanhoillislestadiolaisilla ei ensinnäkään ollut omia sakramentteja, kastetta, jolla pieni vauvamme haluttiin kastaa ja näin äiti samalla. Neuvoivat luopiokirkon sakramentille. En halunnut sinne. Toiseksi vauvamme tykkää katsoa piirrettyjä televisiosta ja se helpottaa hoitamista. Vanhoillislestadiolaiset eivät tätä hyväksy, eikä sano enään "Jumalanterve". Sakramentti on toki oikea, vaikka hulttio sen toimittaa, mutta Raamattu kehoittaa seuraamaan luotettavia uskovaisia miehiä/opettajia. Sakramentit kuuluvat saarnanvirkaan.

VL.iä pidän toki uskovaisina, vaikka he eivät noiden takia minua. Toki uskoa on monenlaista.

Lue lisää

"No vanhoillislestadiolaisilla ei ensinnäkään ollut omia sakramentteja, kastetta"

Luthesäätiön oppia pahimmillaan. Ensin ei piispa kelvannut ehtoolliselle ja nyt sitten ei kelpaa kastekaan, kas kun et kasta kahdesti. Kaukana ei ole sinun ajatuksistasi että uudestaan kastettaisiin "väärän kirkon" kastamat. Unhottuuko sinulta Weha että suuri enemmistö Luthesäätiön väestä on evl kirkkomme perusseurakunnassa kasteen saneita. Ja mihinkä on hukkunut Luthersäätiöltä sekin luterilaien opetus että ehtoollinen ei ole riippuvinen sitä jakavan papin uskosta vaan sanasta jonka kautta Kristus itse on läsnä lupauksensa mukaisesti. Donatolainenko olet sakramentti-oppisi kanssa.

etsivä-xx kirjoitti:

"No vanhoillislestadiolaisilla ei ensinnäkään ollut omia sakramentteja, kastetta"

Luthesäätiön oppia pahimmillaan. Ensin ei piispa kelvannut ehtoolliselle ja nyt sitten ei kelpaa kastekaan, kas kun et kasta kahdesti. Kaukana ei ole sinun ajatuksistasi että uudestaan kastettaisiin "väärän kirkon" kastamat. Unhottuuko sinulta Weha että suuri enemmistö Luthesäätiön väestä on evl kirkkomme perusseurakunnassa kasteen saneita. Ja mihinkä on hukkunut Luthersäätiöltä sekin luterilaien opetus että ehtoollinen ei ole riippuvinen sitä jakavan papin uskosta vaan sanasta jonka kautta Kristus itse on läsnä lupauksensa mukaisesti. Donatolainenko olet sakramentti-oppisi kanssa.

Lue lisää

Kiitos ihan asiallisesta kommentistasi etsivä-xx. Donatalainen en ole, ja pitäydyn siihen yksin Raamatun opetukseen, että tulee seurata uskovaisia luotettavia kirkon opettajia. Heitä tulee seurata!. Sakramentit kuuluvat paimenen virkaan. Piispa on erioppinen piispa, jonka tulisi olla esimerkillinen kaikille, mutta oppi on maallinen ja koko tuo jumalaton kirkko luopunut, mm. ns.naispap
euden, sukupuoli pappien vaihtajien ja homiliittojen hyväksymiseen ja heidän kannattamiseensa- Sensijaan Luthersäätiö on pitäytyy vanhassa Luterilaisessa uskossa ja opissa. Eikä ole poikennut mihkään. Ei ole mitään väärää seurata heitä. Kaste on kyllä oikea, vaikka sen julkijumalatonkin ns. jumalattominen kirkkoineenkin toimittaa, mutta oikeaa opetusta vasten kasteen liitto vain kirkastuu-

On oikein, että vanhassa opissa pitäytyvällä kirkolla on myös sakramentit käytössä, eikä siinä tarvita jumalattoman kirkon vääriä kirkolliskokouksia, vaan pyhä Raamattu ja Luterilaisetn kirkon tunnustuskirjat.

weha kirjoitti:

Kiitos ihan asiallisesta kommentistasi etsivä-xx. Donatalainen en ole, ja pitäydyn siihen yksin Raamatun opetukseen, että tulee seurata uskovaisia luotettavia kirkon opettajia. Heitä tulee seurata!. Sakramentit kuuluvat paimenen virkaan. Piispa on erioppinen piispa, jonka tulisi olla esimerkillinen kaikille, mutta oppi on maallinen ja koko tuo jumalaton kirkko luopunut, mm. ns.naispap
euden, sukupuoli pappien vaihtajien ja homiliittojen hyväksymiseen ja heidän kannattamiseensa- Sensijaan Luthersäätiö on pitäytyy vanhassa Luterilaisessa uskossa ja opissa. Eikä ole poikennut mihkään. Ei ole mitään väärää seurata heitä. Kaste on kyllä oikea, vaikka sen julkijumalatonkin ns. jumalattominen kirkkoineenkin toimittaa, mutta oikeaa opetusta vasten kasteen liitto vain kirkastuu-

On oikein, että vanhassa opissa pitäytyvällä kirkolla on myös sakramentit käytössä, eikä siinä tarvita jumalattoman kirkon vääriä kirkolliskokouksia, vaan pyhä Raamattu ja Luterilaisetn kirkon tunnustuskirjat.

Lue lisää

kiitos Weha maltillisesta vastauksesta. Olisi toki parempi, että perinteistä uskonnon sisältöä ylläpitävät herätysliikkeet voisivat yhdessä ylläpitää evl kirkon entisen mallin mukaista kirkkoa, missä omille painotuksillekin olisi sijaa. Silloin voisivat vanhat perinteiset herätysliikkeet pitää painotuksensa. Mutta kun Luther-säätiökin on niin tiukkapipoinen, että ei mahtuisi samaan kirkkoon minkään lestadiolaisuuden haaran kanssa, ei sellaista kirkkoa voi syntyä. Olen sitä mieltä, että vanhat perinteiset olisivat kuitenkin enemmän samaa uskoa kuin nykykirkko, joka kohta kauttaaltaan opettaa muuta uskontoa kuin kristinuskoa, ei ainakaan luterilaista kristinuskoa.

Uusi kirkko merkitsisi sitä, että olisi yhteiskäytössä kirkkorakennukset ja että esim. esikoislestadiolaiset voisivat saada messun ja ehtoollisen toimittavan papin paleluita vaikkapa Luther-säätiön papilta, omiahan heillä ei ole, ei pian muillakaan lestadiolaisuuden haaroilla vanhoillislestadiolaisia lukuunottamatta. Mutta kun Luthersäätiö on niin ehdoton omissa ehdoissaan, että ehtoollisyhteyttäkään ei voi syntyä, ei tämäkään taloudellisesti mahdollinen kirkkokunta ole opillisesti mahdollinen, silloin menettää Suomi varmaankin perinteisen kristinuskon lähes kokonaan. Useampaan kuin kahteen osaan jaettu evl kirkko ei ole elinvoimainen. Katolisella kirkollakin ja ortodokseilla on vaikeuksia kirkkorakennusten ylläpidossa sekä papiston palkaamisessa. Kirkkojahan olisi tarjolla, pienempiäkin kappeleita. Surettaa nähdä Sleyn vanha kirkkosalikin kapakkana. Joskus vuosia sitten poikkesin sisälle ja pahalle tuntui. Luterilaisen kirkon myyminen ortodokseille tai katolisille ei synnytä samaa tunnetta, koska tilan arvoa kunnioitetaan edelleenkin.

Kasteessa toimii Jeesus itse. Hän uudestisynyttää meidät ja tekee siinä lapsekseen:
Uskon kautta kasteessa:
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. [Room. 13:14 ]
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. [1. Kor. 12:13 ]
29 Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu. [

Vanha juttu lappix. Toki Jumala voi pelastaa vaikka ilman Luther säätiötäkin, mutta tulee olla kirkko, joka julistaa pelastusta, sanan ja sakramenttien kautta.

Ai tänäänkö tarvitaankin taas sakramentteja?

Eilen ne eivät olleet välttämättömiä!
Weha:
" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja, "

vaihtelevaa! kirjoitti:

Ai tänäänkö tarvitaankin taas sakramentteja?

Eilen ne eivät olleet välttämättömiä!
Weha:
" Uskon Jumala taas voi tahtoessaan vaikuttaa kokonaan ilman mitään välineitä, Sanaa tai sakramentteja, "

Lue lisää

Tottakai Jumala voi vaikuttaa, mutta ei ole sanassaan luvannut niin tehdä.

Kalle päätalo kirjoitti:

Tottakai Jumala voi vaikuttaa, mutta ei ole sanassaan luvannut niin tehdä.

Miksihän Jumala toimi Vanhassa testamentissa ilman sakramentteja?

Vai oliko esim "palava pensas" jokin sakramentti??

Missä tuossa on sakramentti:
Ps 40
"Hartaasti minä odotin Herraa. Hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni. Hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta ja asetti
minun jalkani kalliolle."

Hienoa Weha, että tajuat vihdoinkin, että tuossa Ef 5:26 PUHUTAAN SEURAKUNNAN PUHDISTAMISESTA JA PYHITTÄMISESTÄ JUMALAN SANAN AVULLA:

Joskus olet erehtynyt luulemaan, että siinä puhuttaisiin vauvakasteesta.
Eihän seurakuntaa enää tarvitse kastaa!

Olet edistynyt.

Voi Weha ressua.
Hän kelaa noita Lutherin harha-oppisia ajatuksia , jossa ympärileikkaus muka pelastaisi poikavauvan!!

Raamattu ei tunne tuollaista oppia!
Ympärileikkaus oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuului valittuun kansaan.
Synnit sai anteeksi VAIN ELÄINUHRIEN KAUTTA. Vastasyntyneen vanhemmatkin
uhrasivat eläinuhreja vauvansa puolesta!!!

Pitäisiköhän vauvakasteen yhteydessäkin ruveta uhraamaan eläinuhreja?
Miksihän tyttövauvoja ei ympärileikattu? Eiväkö he pelastuneetkaan????

Mutta Weha vahvistaa jälleen aikaisemman kantansa, että vauvakaste EI OLE VÄLTTÄMÄTÖN
vauvan pelastumiseksi:
"Samoin on kasteen laita, että jos vauva kuolee ennen kastetta, hän olisi osallinen sen lupauksesta".

Että mitä?
Eiväkö sitten kaikki ihmiset ole osallisia Jumalan lupauksista? Riippuvatko
Jumalan lupaukset ihmisteoista eli vanhempien teoista?
Outoa.

Tuossa välillä Weha ehti jo kumota tuon oppinsa, mutta taas muuttui ääni
kellossa.

Mahtaakohan Jumalakaan pysyä Wehan muuttuvien opinkappaleiden mukana?

Weha jatkaa noita raamatunvastaisia kirjoituksiaan:
"Kasteen puute ei tälläin kadota, vaan sen halveksiminen"

Kenet se kadottaa? Vauvan, vanhemmat tai papin???

Ympärileikkauksella ei ollut mitään tekemistä syntien poistamisen kanssa:

Vauvan syntymisen jälkeen vanhempien oli tuotava kyyhkysenpoika tai
metsäkyyhkynen syntiuhriksi vauvan puolesta.
3. Moos 12:6

Tämä takasi tyttövauvalle osallisuuden valittuun kansaan.

Apostoli Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeen viidennen luvun alussa ympärileikkauksesta. Miehen tai pojan esinahan ympärileikkaus oli ja on yhä edelleenkin yksi juutalaisuuden tärkeimmistä asioista. Siksi ympärileikkauksesta puhutaan niin monessa kohtaa myös Uudessa testamentissa. Herra teki Aabrahamin kanssa ympärileikkauksen liiton (1Moos. 17:1-2, 9-14). Tästä liitosta lasketaan alkavaksi koko Israelin kansa ja myöhempi juutalaisuus.

Lihan ympärileikkaus oli vanhan liiton kansan keskellä niin tärkeää, että rabbien opetuksen mukaan Pyhällä maalla ei saisi asuakaan kukaan miehenpuoli, joka ei ollut ympärileikattu. Oikealla juutalaisella ei ollut edes lupaa seurustella ja syödä kenenkään ympärileikkaamattoman kanssa. "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä", sanoi Pietari aikanaan Korneliukselle (Apt. 10:28).

Juutalaisuudessa syntyi jopa sellainen väärä uskomus, että isä Aabraham valvoi helvetin portilla ja tempasi kohti kadotusta kulkevan ympärileikatun juutalaisen pois viime tipassa ennen kadotukseen joutumista. Että ei vain vahingossakaan kukaan ympärileikattu joutuisi helvettiin. Ei siis mitään uutta auringon alla. Meillähän on esimerkiksi Helsingin Pakilan seurakunnan pastorina toiminut Antti Kylliäinen opettanut monen muun viisaalta näyttävän teologin kanssa, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ikävä kyllä niin taruihin uskoneet juutalaiset kuin Raamatusta luopuneet pastoritkin ovat molemmat väärässä. Iankaikkinen kadotus eli helvetti on Jumalan erehtymättömän ja varman sanan mukaan olemassa. Sinne joutuvat kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen eli Jumalan Sanaan.

Ympärileikkaus ja uhripalvelus olivat vanhan liiton sakramentit eli pyhät asiat. Ympärileikkaus oli armonväline, jonka kautta Jumalan liitto kohdistui tiettyyn nimeltä mainittuun ihmiseen ja perheeseen.

Luther säätiö kirjoitti:

Apostoli Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeen viidennen luvun alussa ympärileikkauksesta. Miehen tai pojan esinahan ympärileikkaus oli ja on yhä edelleenkin yksi juutalaisuuden tärkeimmistä asioista. Siksi ympärileikkauksesta puhutaan niin monessa kohtaa myös Uudessa testamentissa. Herra teki Aabrahamin kanssa ympärileikkauksen liiton (1Moos. 17:1-2, 9-14). Tästä liitosta lasketaan alkavaksi koko Israelin kansa ja myöhempi juutalaisuus.

Lihan ympärileikkaus oli vanhan liiton kansan keskellä niin tärkeää, että rabbien opetuksen mukaan Pyhällä maalla ei saisi asuakaan kukaan miehenpuoli, joka ei ollut ympärileikattu. Oikealla juutalaisella ei ollut edes lupaa seurustella ja syödä kenenkään ympärileikkaamattoman kanssa. "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä", sanoi Pietari aikanaan Korneliukselle (Apt. 10:28).

Juutalaisuudessa syntyi jopa sellainen väärä uskomus, että isä Aabraham valvoi helvetin portilla ja tempasi kohti kadotusta kulkevan ympärileikatun juutalaisen pois viime tipassa ennen kadotukseen joutumista. Että ei vain vahingossakaan kukaan ympärileikattu joutuisi helvettiin. Ei siis mitään uutta auringon alla. Meillähän on esimerkiksi Helsingin Pakilan seurakunnan pastorina toiminut Antti Kylliäinen opettanut monen muun viisaalta näyttävän teologin kanssa, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ikävä kyllä niin taruihin uskoneet juutalaiset kuin Raamatusta luopuneet pastoritkin ovat molemmat väärässä. Iankaikkinen kadotus eli helvetti on Jumalan erehtymättömän ja varman sanan mukaan olemassa. Sinne joutuvat kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen eli Jumalan Sanaan.

Ympärileikkaus ja uhripalvelus olivat vanhan liiton sakramentit eli pyhät asiat. Ympärileikkaus oli armonväline, jonka kautta Jumalan liitto kohdistui tiettyyn nimeltä mainittuun ihmiseen ja perheeseen.

Lue lisää

Ollaanko Luther-säätiössä todella noin tietämättömiä ympärileikkauksen merkityksestä:

"Ympärileikkauksen kautta liityttiin Herran omien joukkoon vanhan liiton aikana. "

Tuo on vale!!!

Herran omien joukkoon pääsi vain noudattamalla lain määräyksiä ja suorittamalla eläinuhreja.
Ympärileikkaus EI PELASTANUT POIKAVAUVAA.

Monet Israelin kanta-äidit kuuluivat ei-juutalaiseen kanssan ( Ruut, Raahab,
Joosefin vaimo ym) ja heidätkin laskettiin vanhurskaiksi, joten ulkonaisella
toimenpiteellä ei kukaan tule vanhurskaaksi.

Aabraham oli vanhurskas JO ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTAKIN, Room 4:3
"Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

Se, että "ympärileikkaamaton ei saanut kuulua Israelin kansaan" oli rotukysymys
ja ulkonaisena merkkinä juutalaispojan kuulumisesta valittuun kansaan, joten ympäri-
leikkaamatonta EI LASKETTU KUULUVAKSI juutalaiseen kansaan vaan hänet
poistettiin väestöluettelosta.
Mutta pelastuksen kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä!

Nimim. "Luthersäätiö" on oikeilla jäljillä kirjoittaessaan:
"Jo Mooses oli puhunut samasta teemasta: "Ym­päri­leikatkaa sentähden sydämen­ne älkääkä olko enää nisku­reita." (5Moos. 10:16) "

Uudessa testamentissa ympärileikkauksen korvasi juuri SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ, Room 2:29
"Sillä oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä..."

Sillä EI OLE vauvakasteen kanssa mitään tekemistä!!! Eihän UT edes tunne
pakollista vauvakastetta!

Päinvastoin, Paavali kirjoittaa, että "jos te ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole teille miksikään hyödyksi" Gal 5:2, eli tuon perusteella
ei pakollinen vauvakastekaan ole miksikään hyödyksi!

Gal 5:6
"Sillä Kristuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus vaan
RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO"!

Eli kaste tai kastamattomuus ei auta mitään, ellei kastettava ole uskossa!

Nimimerkki Luther säätiö opettaa väärin. Kasteessa ei anneta lapselle nimeä. Kasteen teologiaan ei kuulu nimi. Nimen anto on perinnettä siitä ajasta jolloin evl kirkko hoiti henkikirjoittajan tehtävää. Ihmisellä tulee olla nimi väestörekisterissä. Ei aikuiskasteessa ihmiselle mitään nimeä anneta. Nimi on se mikä on väestörekisterissä ollut ja pysyy edelleenkin.

Abraham ympärileikattiin vasta yli 80-vuotiaana. Eikö Hän ollut Herran oma ennen sitä?

Weha sekoilee jälleen:
"Selvästi luki, kuinka vanhassaliitossa ympärileikkaamaton ei ollut Jumalan lapsi, vaan karkotettiin kansansa parista."

Missä niin on kirjoitettu???
Tarkoittaako Weha, että kaikki tyttölapset karkoitettiin kansan parista????

Weha sekoittaa termit "Jumalan lapsi" ja juutalainen".
Juutalaisuus ei pelastanut ketään, vaan siihen vaadittiin lain noudattamista eläinuhreineen!
Raamatussa on lukuisia esimerkkejä siitä, että "juutalainen" kuoli jumalattomana vaikka oli ympärileikattu!!

Jumalan lapsi taas tarkoitta Raamatussa sellaista hurskasta ihmistä,
joka oli kuuliainen Jumalan sanelle. Hänen EI VÄLTTÄMÄTTÄ TARVINNUT OLLA JUUTALAINEN eikä edes ympärileikattu!! HÄN USKOI JUMALAAN, kuten
esim. Ruut, Raahab, Kornelius, jne, josta sanotaan, että hän oli jumalaapelkääväinen.

Wehan epäraamatullinen vauvakaste-oppi sekoittaa hänen päänsä. Kaste EI ole mikään
Kristuksen ympärileikkaus, vaan se on uskoontulleen vanhan ihmisen hautaamista, kuten tuossa Kol 2:12 sanotaan.

Eikö Weha voisi mennä johonkin kurssille opettelemaan edes näitä
Raamatun alkeita, jottei jatkuvasti paljastaisi tietämättömyyttään.

Siis kuten yllä (24.3.2013 13:13), uskonpuhdistaja opettaa meidän (uskovaisten) lapsistamme, niin vanhassaliitossa tuli ympärileikkauttaa lapsi 8 päivän ikäisinä, eli siihen asti he olivat lupauksen lapsia, jos kuolivat sitä ennen. Samoin uudessaliitossa, jos lapsi aiotaan kastaa, hän on siihen asti lupauksen lapsi.

weha kirjoitti:

Siis kuten yllä (24.3.2013 13:13), uskonpuhdistaja opettaa meidän (uskovaisten) lapsistamme, niin vanhassaliitossa tuli ympärileikkauttaa lapsi 8 päivän ikäisinä, eli siihen asti he olivat lupauksen lapsia, jos kuolivat sitä ennen. Samoin uudessaliitossa, jos lapsi aiotaan kastaa, hän on siihen asti lupauksen lapsi.

Lue lisää

Hah, hah, hah

Kylää Weha jaksaa vääntää sontaa!

Missähän kohtaa Raamatussa puhutaan "lupauksen lapsesta"????

Eiköhän jokainen lapsi ole lupauksen lapsi!!!

weha kirjoitti:

Siis kuten yllä (24.3.2013 13:13), uskonpuhdistaja opettaa meidän (uskovaisten) lapsistamme, niin vanhassaliitossa tuli ympärileikkauttaa lapsi 8 päivän ikäisinä, eli siihen asti he olivat lupauksen lapsia, jos kuolivat sitä ennen. Samoin uudessaliitossa, jos lapsi aiotaan kastaa, hän on siihen asti lupauksen lapsi.

Lue lisää

Olet Weha hyvin lähellä totuutta.
Lapsi on vanhurskas viattomuuttaan.
Viat tulevat vasta, kun Hän erottaa oikean väärästä.
Mutta ympärileikkaus on merkki ja sopimus Jumalan ja Israelin välisestä MAAN OMISTAMISEN SOPIMUKSESTA, EI PELASTUKSESTA.
Missään näissä ei puhuta lapsen viattomuudesta mitään.
Gen 17.
7 Minä pidän voimassa liiton sinun ja myös sinun jälkeläistesi kanssa, ikuisen liiton sukupolvesta toiseen, ja minä olen oleva sinun Jumalasi ja sinun jälkeläistesi Jumala.
8 MINÄ ANNAN sinulle ja jälkeläisillesi PYSYVÄKSI PERINTÖMAAKSI koko Kanaaninmaan, jossa nyt asut muukalaisena, ja minä olen myös sinun jälkeläistesi Jumala."
9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "PYSYKÄÄ USKOLLISESTI TÄSSÄ LIITOSSA, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
10 TÄMÄ EHTO TEIDÄN TULEE TÄYTTÄÄ siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: TEIDÄN TULEE YMPÄRILEIKATA JOKAINEN MIES JA POIKALAPSI.
11 LEIKATKAA POIS ESINAHKANNE. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.


Myöhemmin Jumala painottaa Deutrenoimiussa, 10 luvussa, toistossa myös kuuliaisuutta, sillä kansa alkoi alkuperäisen ympärileikkauksen jälkeen laiminlyömään maan säännöksiä, kesannointia sekä riemuvuotta.

12 "Kuulkaa siis, israelilaiset! Herra, teidän Jumalanne, ei vaadi teiltä muuta kuin sen, että pelkäätte häntä, että aina vaellatte hänen teitään, että rakastatte häntä ja palvelette häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne
13 ja että tarkoin noudatatte hänen käskyjään ja säädöksiään, jotka minä teille annan. Kun tämän teette, te menestytte.
14 "Herralle, teidän Jumalallenne, kuuluvat taivas ja taivasten taivaat sekä maa ja kaikki, mitä maan päällä on.
15 Ja kuitenkin Herra mieltyi juuri teidän esi-isiinne. Heitä hän rakasti, ja teidät, heidän jälkeläisensä, hän on valinnut kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.
16 Ympärileikatkaa siis sydämenne – TAIPUKAA KUULIAISIKSI Herralle älkääkä ENÄÄ NISKOITELKO.

Kaste taas otetaan uskoontulon merkiksi, kuten Lutherkin sanoo Isossa katekismuksessa luvussa 44 ja upottamalla nesteeseen.

1 Piet. 3: 21 kertoo asian ymmärtäville; Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Siinä sanotaan KUULEVALLE, ei kuulemattomalle, kuten vauvalle; - teidät pelastaa!
Joka tämän kuulee ja ymmärtää, toimii sen mukaan ja lukee jakeen loppuun, - Sen pohja on Kristuksen kirikastuminen ja ylösnousemus.

Lapsi on aina lupuksen lapsi ennekuin alkaa tietoisesti tekemään väärin.
Kes.

Weha satuilee kirjoitti:

Hah, hah, hah

Kylää Weha jaksaa vääntää sontaa!

Missähän kohtaa Raamatussa puhutaan "lupauksen lapsesta"????

Eiköhän jokainen lapsi ole lupauksen lapsi!!!

Lue lisää

Ei Weha puhu sontaa.
Kenet luulet israelilaisten olevan muita kun ”lupuksen ( Messiaan) lapsia.
He ovat, jos kukaan kansana juuri JUMALAN LAPSIA sen kertoo Raamattu, mutta ei kerro, että se olisi lestadiolainen.
Gen 15;6 Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.
UT vahvistaa sen;
Room. 4:3
Mitä sanovat kirjoitukset? "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."

Oliko Weha väärässä lupuksesta?
Kes.

Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:

Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.

Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.

Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".

weha kirjoitti:

Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:

Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.

Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.

Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".

Lue lisää

Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)

"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)

weha kirjoitti:

Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)

"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)

Lue lisää

Onko Weha saanut taas kopikoneensa toimimaan?

Samaa vanhaa soopaa vuodesta toiseen.
Wehahan taitaakin olla kreikankielen nero.

Mutta onkohan Wehalla yhtään OMAA AJATUSTA? Kopiointitaitohan hänellä on ensiuluokkaista.

Oli Lutherilla myös selviäkin hetkiä, vaikka käyttikin paljon olutta::
" Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä"

weha kirjoitti:

Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:

Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.

Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.

Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".

Lue lisää

" Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta"."

On huomattava myöskin se, ettei alkukielessä käytetä "baptidzein" sanaa tai sen johdannaisia syntien anteeksi saamisen tai antamisen yhteydessä, josta Pietari vielä erikseen mainitsee. Ei myöskään uudesti syntymisen tai Pyhän Hengen saamisen yhteydessä. Baptidzein sanaa käytetään vain kasteen ja kastamisen merkityksessä.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

Luther on sitä mieltä, että lapsikaste on kaikkein varmin kaste:

"He sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he
voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät
puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen
varaan ole syytä rakentaa.

Aikuinen ihminen voi pettää ja
tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää."(Luther 1528)

weha kirjoitti:

Kun ottaa vielä esille, esim vanginvartijan ja hänen koko perhekuntansa kasteen:

Apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Saman yön hetkellä kaikki hänen omaisensa kastettiin. Arvelisin olevan sama kaivosta nostettu vesi, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat.

Tämä ei kuitenkaan ole opin kysymys, sillä silloin Pyhä Henki olisi kertonut miten niin vaikeissa oloissa saatiin vettä ja miten kaste toimitettiin. Mitään tällaisia ohjeita ja neuvoja ei ole Raamattu kertonut.
Yksinomaan upotuskastetta kannattavat, kaatuvat jo siis omaan mahdottomuuteensa.

Lainaus:
"Kirjassa Didake eli Kahdentoista apostolin oppi, joka on noin
vuodelta 100, sanotaan: "Kastakaa (baptisate) Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai: virtaavassa vedessä). Mutta
jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi
(kastaa) raikkaalla (vedellä), (kasta) lämpimällä. Mutta jos sinulla ei
ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän
Hengen nimeen." (7:1-3). Sanonta osoittaa, miten vapaa alkukirkko
oli kastetapaan nähden. Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta".

Lue lisää

" Maininnasta näkyy, että baptidzein ei merkinnyt
vain upottamista, koska sitä käytetään myös valelemisesta"."

On huomattava myöskin se, ettei alkukielessä käytetä "baptidzein" sanaa tai sen johdannaisia syntien anteeksi saamisen tai antamisen yhteydessä, josta Pietari vielä erikseen mainitsee. Ei myöskään uudesti syntymisen tai Pyhän Hengen saamisen yhteydessä. Baptidzein sanaa käytetään vain kasteen ja kastamisen merkityksessä.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

Luther on sitä mieltä, että lapsikaste on kaikkein varmin kaste:

"He sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he
voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät
puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen
varaan ole syytä rakentaa.

Aikuinen ihminen voi pettää ja
tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää."(Luther 1528)

että silleen kirjoitti:

Oli Lutherilla myös selviäkin hetkiä, vaikka käyttikin paljon olutta::
" Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä"

Lue lisää

Totta.
Lutherkin ymmärsi aluksi, että upostuskaste on se ainoa raamatullinen kaste.
Maaruhtinaiden painostuksesta hän kuitenkin jotui luopumaan siitä.

Iso Katekismus:
"Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

No johan on taisto!

Anthakkaa ko mie teillen selithän, jotha puukstavi kuolethaa, vaan henkhi se ompi, jokha eläväksi tekhee. Met pidämma sen uskhon, jotha lapset net ossaat uskoa, kun kerran meän Mestari niin totisthaapi selkein sannoin ja kerthoo, jotta lapset Hänen päällensä uskovat. Niin Johannes Kastaja hypähti äitinsä kohtusha, kun Jeesuksen äänen kuuli. Vaan se pyssyy meiltä visussa, jotha kuinkha net sen kuulevat ja vieläpä aivan uskolla ithellesä omistavat, nimithäin Sanan. Tämä ei käy vasthaan sitä Apostoolin ja muiden Raamattuin sannaa, jotha synnin kanthaa tuo pienokainen muassansa, vaan uskon tähthen ei sitä syntiä lueta, niin kuin se on kaikhilla, jotka uskovat.

Tämä vain on meiltä salattu, jotha kuinka vauva kuulee, tosi on se kuulee vain sanan kautta. Meän ei tarvithe siithä enemmin tiethää kuin Jeesus on kertonu. Niin on vauva uskon kautta vanhurskas, vaan ei viattomuuden, olkhoon vielä kastettu eli ei. Ja nyt sanomma loppuun, jotha kasteessa on myös, kussa se Sanan voimasta asetethan, kaikhi taivvaan tavara tarjona. Vaan ei vesi sitä tee vaan Sana. Sentähthen on Sana ja Henkhi, ettemma kuolthaisi. Ja se Sana on puhheessa, se ompi kirjasa, se on sakramentissa, ja laulussa eli rukhouksessa. Niin met päätämma, jotha missä ikinä on sana, siellä on synthein anteeksi anthamus jokhaiselle uskovalle. Ja Jumala taithaa tehthä Abramille lapsia kivistä. Mutta Sanalla Hän lapset tekhee, niinkun Johannes sen kerthoo, olkhoon vettä eli ei.

Hallasuon Jooseppi kirjoitti:

No johan on taisto!

Anthakkaa ko mie teillen selithän, jotha puukstavi kuolethaa, vaan henkhi se ompi, jokha eläväksi tekhee. Met pidämma sen uskhon, jotha lapset net ossaat uskoa, kun kerran meän Mestari niin totisthaapi selkein sannoin ja kerthoo, jotta lapset Hänen päällensä uskovat. Niin Johannes Kastaja hypähti äitinsä kohtusha, kun Jeesuksen äänen kuuli. Vaan se pyssyy meiltä visussa, jotha kuinkha net sen kuulevat ja vieläpä aivan uskolla ithellesä omistavat, nimithäin Sanan. Tämä ei käy vasthaan sitä Apostoolin ja muiden Raamattuin sannaa, jotha synnin kanthaa tuo pienokainen muassansa, vaan uskon tähthen ei sitä syntiä lueta, niin kuin se on kaikhilla, jotka uskovat.

Tämä vain on meiltä salattu, jotha kuinka vauva kuulee, tosi on se kuulee vain sanan kautta. Meän ei tarvithe siithä enemmin tiethää kuin Jeesus on kertonu. Niin on vauva uskon kautta vanhurskas, vaan ei viattomuuden, olkhoon vielä kastettu eli ei. Ja nyt sanomma loppuun, jotha kasteessa on myös, kussa se Sanan voimasta asetethan, kaikhi taivvaan tavara tarjona. Vaan ei vesi sitä tee vaan Sana. Sentähthen on Sana ja Henkhi, ettemma kuolthaisi. Ja se Sana on puhheessa, se ompi kirjasa, se on sakramentissa, ja laulussa eli rukhouksessa. Niin met päätämma, jotha missä ikinä on sana, siellä on synthein anteeksi anthamus jokhaiselle uskovalle. Ja Jumala taithaa tehthä Abramille lapsia kivistä. Mutta Sanalla Hän lapset tekhee, niinkun Johannes sen kerthoo, olkhoon vettä eli ei.

Lue lisää

Olipha Juosepilla kauhian ruomatunvastaist tekstii. On tainna puukstaavi
lopullisest kuollettaa häneh ymhärrystään.
Yhtään kohtaa ruomatust hä ei pystynnä esittämään.
Jos Johannes-vauvan hypähtäminen äitisä kohdusha on jokin merrki uskosta, niinh sitten varmast sianpojatkii ovat uskosa!
Josp hyö uskoot Jeesuksen alle ja vauvat Jeesuksen päälle??

Hallasuon Jooseppi kirjoitti:

No johan on taisto!

Anthakkaa ko mie teillen selithän, jotha puukstavi kuolethaa, vaan henkhi se ompi, jokha eläväksi tekhee. Met pidämma sen uskhon, jotha lapset net ossaat uskoa, kun kerran meän Mestari niin totisthaapi selkein sannoin ja kerthoo, jotta lapset Hänen päällensä uskovat. Niin Johannes Kastaja hypähti äitinsä kohtusha, kun Jeesuksen äänen kuuli. Vaan se pyssyy meiltä visussa, jotha kuinkha net sen kuulevat ja vieläpä aivan uskolla ithellesä omistavat, nimithäin Sanan. Tämä ei käy vasthaan sitä Apostoolin ja muiden Raamattuin sannaa, jotha synnin kanthaa tuo pienokainen muassansa, vaan uskon tähthen ei sitä syntiä lueta, niin kuin se on kaikhilla, jotka uskovat.

Tämä vain on meiltä salattu, jotha kuinka vauva kuulee, tosi on se kuulee vain sanan kautta. Meän ei tarvithe siithä enemmin tiethää kuin Jeesus on kertonu. Niin on vauva uskon kautta vanhurskas, vaan ei viattomuuden, olkhoon vielä kastettu eli ei. Ja nyt sanomma loppuun, jotha kasteessa on myös, kussa se Sanan voimasta asetethan, kaikhi taivvaan tavara tarjona. Vaan ei vesi sitä tee vaan Sana. Sentähthen on Sana ja Henkhi, ettemma kuolthaisi. Ja se Sana on puhheessa, se ompi kirjasa, se on sakramentissa, ja laulussa eli rukhouksessa. Niin met päätämma, jotha missä ikinä on sana, siellä on synthein anteeksi anthamus jokhaiselle uskovalle. Ja Jumala taithaa tehthä Abramille lapsia kivistä. Mutta Sanalla Hän lapset tekhee, niinkun Johannes sen kerthoo, olkhoon vettä eli ei.

Lue lisää

Mm. Jeremia ja Johannes olivat edeltä käsin pyhitetty ja valittu Jumalan tehtävään ?

Voiko siitä vettä johtopäätökset että kaikissa vauvoissa on Pyhä Henki ?

Toki tekosyntejä ei ole taakanaan.

Kaikki syntyvät siionissa eli pelastuksen tilassa.

20+1 kirjoitti:

Mm. Jeremia ja Johannes olivat edeltä käsin pyhitetty ja valittu Jumalan tehtävään ?

Voiko siitä vettä johtopäätökset että kaikissa vauvoissa on Pyhä Henki ?

Toki tekosyntejä ei ole taakanaan.

Kaikki syntyvät siionissa eli pelastuksen tilassa.

Lue lisää

Olet oikeassa, mutta vauvojen uskostahan Raamattu ei puhu mitään.
He ovat kuin enkelit taivaassa, puhtaita ja siksi kelvollisia.
Eivät Aadam ja Eevakaan tarvinneet uskoa ollessaan paratiisissa.

Sitten, kun lapset kasvavat ja tekevät syntiä, he tarvitsevat uskoa saadakseen syntinsä anteeksi.

20+1 kirjoitti:

Mm. Jeremia ja Johannes olivat edeltä käsin pyhitetty ja valittu Jumalan tehtävään ?

Voiko siitä vettä johtopäätökset että kaikissa vauvoissa on Pyhä Henki ?

Toki tekosyntejä ei ole taakanaan.

Kaikki syntyvät siionissa eli pelastuksen tilassa.

Lue lisää

"Kaikki syntyvät siionissa eli pelastuksen tilassa."

Eipä taida tarkoittaa, että pelastuksen tilassa! Vaan:
"Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa". - Jumalan lapseksi synnytään Herran siionissa ja Korkein sitä rakentaa! Sitäpaitsi psalmit (viisaudenkirjat) on kirjoitettu Vanhan liiton ajalla, joten siellä olevat viisaudet eivät välttämättä sovellu sellaisenaan Uuden liiton aikaan.

Ps. 87:
1 Psalmi, Koran lasten veisu. Hän on vahvasti perustettu pyhäin vuorten päälle.
2 Herra rakastaa Zionin portteja enempi kuin kaikkia Jakobin asuinsioja.
3 Korkiat ja kunnialliset asiat sinussa saarnataan, sinä Jumalan kaupunki, Sela!
4 Minä annan saarnata Rahabin ja Babelin edessä, että he minun tuntevat: katso, Philistealaiset, Tyrolaiset ja Etiopialaiset syntyvät siellä.
5 Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.
6 Herra antaa saarnata kirjoituksessa kaikkinaisilla kielillä, että myös muutamat heistä siellä syntyvät, Sela!
7 Ja veisaajat niinkuin tanssissa, kaikki minun lähteeni sinussa.

Kyllä kai tuo "heidän uskonsa" tarkoittaa myös sitä, että tuolla halvatulla
oli usko!
Ei kai hän muuten olisi antanut raahata itseään katon läpi.

Ei toisen ihmisen uskolla kukaan pelastu!

Toteutui vain se Raamatun sana:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."

korjataampa kirjoitti:

Kyllä kai tuo "heidän uskonsa" tarkoittaa myös sitä, että tuolla halvatulla
oli usko!
Ei kai hän muuten olisi antanut raahata itseään katon läpi.

Ei toisen ihmisen uskolla kukaan pelastu!

Toteutui vain se Raamatun sana:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."

Lue lisää

Mitä korjaamista Raamtun tekstissä olisi. Heidän uskonsa tarkoitti tottakai, että halvaantuneellakin oli usko.

4+1 kirjoitti:

Mitä korjaamista Raamtun tekstissä olisi. Heidän uskonsa tarkoitti tottakai, että halvaantuneellakin oli usko.

Olipa ristiriitaista:
"Kastettiinhan siellä perhekunnittain eli liitettiin Jeesuksen yhteyteen vanhempien toimesta todennäköisesti myös uskovia lapsia."

Miksi uskovia lapsia täytyy liittää Jeesuksen yhteyteen kasteessa KUN HE OVAT JO SIELLÄ?????

ompa outoa! kirjoitti:

Olipa ristiriitaista:
"Kastettiinhan siellä perhekunnittain eli liitettiin Jeesuksen yhteyteen vanhempien toimesta todennäköisesti myös uskovia lapsia."

Miksi uskovia lapsia täytyy liittää Jeesuksen yhteyteen kasteessa KUN HE OVAT JO SIELLÄ?????

Lue lisää

Jeesuksen käsky;

Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

ompa outoa! kirjoitti:

Olipa ristiriitaista:
"Kastettiinhan siellä perhekunnittain eli liitettiin Jeesuksen yhteyteen vanhempien toimesta todennäköisesti myös uskovia lapsia."

Miksi uskovia lapsia täytyy liittää Jeesuksen yhteyteen kasteessa KUN HE OVAT JO SIELLÄ?????

Lue lisää

Miten niin lapset ovat jo syntyessään Jeesuksessa, kun sanotaan, että kasteen sakramentti liittää Jeesukseen. Näin siis ruumiillisesti, että hengellisesti:
1.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" Jne.

Jos kaikki syntyvät siionissa, niin kirkossa tulee syntyä sanan ja sakramenttien kautta.

weha kirjoitti:

Miten niin lapset ovat jo syntyessään Jeesuksessa, kun sanotaan, että kasteen sakramentti liittää Jeesukseen. Näin siis ruumiillisesti, että hengellisesti:
1.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" Jne.

Jos kaikki syntyvät siionissa, niin kirkossa tulee syntyä sanan ja sakramenttien kautta.

Lue lisää

Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Onko sellaisella, joka ei usko Pyhä Henki?

Syntymättömällä vauvalla voi olla Pyhä Henki. Johannes kastaja oli uskovainen syntymästään asti.

etsivä-xx kirjoitti:

Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Onko sellaisella, joka ei usko Pyhä Henki?

Syntymättömällä vauvalla voi olla Pyhä Henki. Johannes kastaja oli uskovainen syntymästään asti.

Lue lisää

Vielä Wehalle

Viritteleekö Luthersäätiö tässä eri oppia Johannes Kastajasta kuin muista. Malliin katolisen kirkon oppi Marian synnittömästä sikiämisestä.

weha kirjoitti:

Miten niin lapset ovat jo syntyessään Jeesuksessa, kun sanotaan, että kasteen sakramentti liittää Jeesukseen. Näin siis ruumiillisesti, että hengellisesti:
1.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" Jne.

Jos kaikki syntyvät siionissa, niin kirkossa tulee syntyä sanan ja sakramenttien kautta.

Lue lisää

Kastee ei oel mikään sakramentti eiklä sillä ole mitään taikavoimaa mihinkään, eikä nuo teidän siionissa syntymisenne persutu mihinkään muuhun kuin harhaisiin kuvitelmiin.

Ja kun Paavali kirjoittaa mm " sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut...jne.." sillä ei ole mitään tekemistä ymmärtämättömien vauvoijen kanssa, vai pitikö Paavali puhettaan synnytyslaitoksella häh ?!

herätkää jo.

Näin Jeesus tekille;
>>>Kastettiinhan siellä perhekunnittain eli liitettiin Jeesuksen yhteyteen vanhempien toimesta todennäköisesti myös uskovia lapsia.** Ei kastettu, muita kun uskovia.
Perhekunta tarkoitti siinä kulttuurissa aikaisia ihmisiä ja palvelusmäkeä.
Silloin kastettiin vain uskovia, mutta ei kun Hän tajusi mikä on oikeaa ja väärää.
Pojalla se oli kun hänen ”miehuus” julkistettiin Temppelissä, kuten Jeesuksenkin.
Yhtään sen nuorempaa ei kastettu, eikä vahvempaakaan ripottelalla.
>>Paareilla pudotettiin katon läpi Jeesuksen luo halvaantunut ja Raamatussa sanotaan, että kun Jeesus näki HEIDÄN uskonsa niin paransi fyysisesti kuin
antoi synnitkin anteeksi.** Paransi kyllä, kuten tänäkin päivänä, mutta synnin anteeksi anatamisesta ei mainita mitään muun kun Jeesuksen toimesta.

etsivä-xx kirjoitti:

Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Onko sellaisella, joka ei usko Pyhä Henki?

Syntymättömällä vauvalla voi olla Pyhä Henki. Johannes kastaja oli uskovainen syntymästään asti.

Lue lisää

Johannes Kastajalla oli, koska Hänellä oli tehtävä, mutta nyt elämässämme Pyhä Henki tulee prosessina ja Voitelee ihmisen, sen jälkeen, kun Hän tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja uudestisyntyy.
Silloin myös tulee armolahjoja.
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Onko sellaisella, joka ei usko Pyhä Henki?

Syntymättömällä vauvalla voi olla Pyhä Henki. Johannes kastaja oli uskovainen syntymästään asti.

Lue lisää

etsivä-xx Juu mutta tarinan mukaan sekä Jeesus että Johannes Kastaja syntyivät siittäminä, muttei heillä ollut pyhää henkeä.
Miten Johannes kastaja oli uskovainen, koska evankeliumi julistettiin vasta Jeesuksen suulla 30 vuotta hänen syntymänsä jälkeen ??

lappix kirjoitti:

etsivä-xx Juu mutta tarinan mukaan sekä Jeesus että Johannes Kastaja syntyivät siittäminä, muttei heillä ollut pyhää henkeä.
Miten Johannes kastaja oli uskovainen, koska evankeliumi julistettiin vasta Jeesuksen suulla 30 vuotta hänen syntymänsä jälkeen ??

Lue lisää

Lappix. Johannes kastajalla oli Pyhä Henki syntyessään Raamatun mukaan

Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.

Miten Johannes kastaja oli uskovainen, koska evankeliumi julistettiin vasta Jeesuksen suulla 30 vuotta hänen syntymänsä jälkeen ??

Mikä muu kuin Pyhä Henki oli kertonut Johannes Kastajalle totuuden eli lupauksen. Vahan testamentin uskovaiset kuten Abraham, kyllä he uskoivat ja vanhassa testamentissakin mm Daavidin psalmeissa puhutaan Pyhästä Hengestä.

luukas 3

16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11 ]
17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu." [Matt. 3:12 ]
18 Monilla muillakin tavoin Johannes vetosi ihmisiin julistaessaan heille evankeliumia. [Luuk. 4:18,43]

11+3 kirjoitti:

Jeesuksen käsky;

Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

Lue lisää

Nim. "11 3:lle

Kastekäsky oli kyllä Jeesuksen käsky, mutta miten se liittyy siihen, että uskova
vauva "liitetään" kasteessa Jeesukseen??

Hänhän ON JO JEESUKSESSA, jos on kerran uskova!!!

Vai onko teilläpäin sellaisia uskovia, jotka eivät ole Jeesuksessa?
Mihin he sitten uskovat?

weha kirjoitti:

Miten niin lapset ovat jo syntyessään Jeesuksessa, kun sanotaan, että kasteen sakramentti liittää Jeesukseen. Näin siis ruumiillisesti, että hengellisesti:
1.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" Jne.

Jos kaikki syntyvät siionissa, niin kirkossa tulee syntyä sanan ja sakramenttien kautta.

Lue lisää

Wehalta puuttu looginen päättelytaito!

Eihän tuossa puhuta mitään vesikasteesta, vaan "Hengessä kastamisesta".
Senhän apostolit saivat kokea helluntaina.

.Kor.2:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet JUODA samaa Henkeä."

Vai tapaako Weha juoda kastevettä?

Johannes sanoi:
"Minä kastan teidät vedellä, mutta minun jälkeeni tulee Hän, joka kastaa
teidät Pyhällä Hengellä."
Vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa!

etsivä-xx kirjoitti:

Lappix. Johannes kastajalla oli Pyhä Henki syntyessään Raamatun mukaan

Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.

Miten Johannes kastaja oli uskovainen, koska evankeliumi julistettiin vasta Jeesuksen suulla 30 vuotta hänen syntymänsä jälkeen ??

Mikä muu kuin Pyhä Henki oli kertonut Johannes Kastajalle totuuden eli lupauksen. Vahan testamentin uskovaiset kuten Abraham, kyllä he uskoivat ja vanhassa testamentissakin mm Daavidin psalmeissa puhutaan Pyhästä Hengestä.

luukas 3

16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11 ]
17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu." [Matt. 3:12 ]
18 Monilla muillakin tavoin Johannes vetosi ihmisiin julistaessaan heille evankeliumia. [Luuk. 4:18,43]

Lue lisää

Johannes kastoi parannuksen kasteella jolla ei ollut mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa. Kastetuilla ei ollut Pyhää Hengeä kuten ei ollut kastajallakaan.
PH vuodatettiin vasta v. 33 helluntaina.

lappix kirjoitti:

Johannes kastoi parannuksen kasteella jolla ei ollut mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa. Kastetuilla ei ollut Pyhää Hengeä kuten ei ollut kastajallakaan.
PH vuodatettiin vasta v. 33 helluntaina.

Lue lisää

Nyt lappixxille tuli työtapaturma.

Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä JO ÄITINSÄ KOHDUSSA!!!

15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11"

Pyhä Henki toimi maan päällä jo Vanhan liiton aikana ja Daavidkin
rukoili , että Jumala ei ottaisi häneltä pois Pyhää Henkeä.

lappix kirjoitti:

etsivä-xx Juu mutta tarinan mukaan sekä Jeesus että Johannes Kastaja syntyivät siittäminä, muttei heillä ollut pyhää henkeä.
Miten Johannes kastaja oli uskovainen, koska evankeliumi julistettiin vasta Jeesuksen suulla 30 vuotta hänen syntymänsä jälkeen ??

Lue lisää

#Juu mutta tarinan mukaan sekä Jeesus että Johannes Kastaja syntyivät siittäminä#

Eihän Jeesus syntynyt ihmisen siittämänä ?! Mitä tarkoitat ?

Miksi puhut tarinasta : Raamattuhan on totta ?? Ihmettelen.

etsivä-xx kirjoitti:

Vielä Wehalle

Viritteleekö Luthersäätiö tässä eri oppia Johannes Kastajasta kuin muista. Malliin katolisen kirkon oppi Marian synnittömästä sikiämisestä.

Etsivä-xx, tuo on ivaavaa huonoa kielenkäyttöä. Me luterilaiset uskomme, Raamatun ja myöskin luterilaisten tunnustuskirjojemme mukaisesti, että Maria on syntinen jo syntyessään, niinkuin me kaikki ihmiset.

etsivä-xx kirjoitti:

Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Onko sellaisella, joka ei usko Pyhä Henki?

Syntymättömällä vauvalla voi olla Pyhä Henki. Johannes kastaja oli uskovainen syntymästään asti.

Lue lisää

Johannes kastaja sai Pyhän Hengen (uskonpuhdistuksen mukaisesti) Marian kohdussa, Marian sanojen voimasta, kun hän lausui tervehdyksen. Uudenliiton Kristus kastetta, ei ollut tuollon olemassakaan vielä. Johannes oli siis poikkeus meihin nähden:

Luuk.1:15 "Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
16 Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö...

40 ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42 Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43 Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

weha kirjoitti:

Johannes kastaja sai Pyhän Hengen (uskonpuhdistuksen mukaisesti) Marian kohdussa, Marian sanojen voimasta, kun hän lausui tervehdyksen. Uudenliiton Kristus kastetta, ei ollut tuollon olemassakaan vielä. Johannes oli siis poikkeus meihin nähden:

Luuk.1:15 "Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
16 Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö...

40 ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42 Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43 Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lue lisää

Kyllä tuolla Wehalla on ilmiömäinen kyky sotkea selviä asioita!

Eihän Johannes Kastaja OLLUT MARIAN KOHDUSSA vaan ELISABETIN!!!

Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa ennen noita Marian sanojakin:
"15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä"

Luuk 1:15

Ei siihen ollut mitään osuutta Marian sanoilla, vaan tuossahan kerrotaan, että
ELISABET TÄYTETTIIN PYHÄLLÄ HENGELLÄ!!!
", hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä"

On tuo Weha erikoinen sanan selittäjä.

saa ottaa oikeaa opp kirjoitti:

Kastee ei oel mikään sakramentti eiklä sillä ole mitään taikavoimaa mihinkään, eikä nuo teidän siionissa syntymisenne persutu mihinkään muuhun kuin harhaisiin kuvitelmiin.

Ja kun Paavali kirjoittaa mm " sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut...jne.." sillä ei ole mitään tekemistä ymmärtämättömien vauvoijen kanssa, vai pitikö Paavali puhettaan synnytyslaitoksella häh ?!

herätkää jo.

Lue lisää

Sana kasteessa antaa mitä lupaakin. Kun sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti. Miksi te ei usko, mitä Raamattu sanoo:

apt.22:16 "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä"

apt.22:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

weha kirjoitti:

Sana kasteessa antaa mitä lupaakin. Kun sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti. Miksi te ei usko, mitä Raamattu sanoo:

apt.22:16 "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä"

apt.22:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

Ja Wehan sekoilu jatkuu!

Jumalan sana EI TARVITSE VETTÄ KYYTIPOJAKSI, vaan se elävää ja
voimallista sanaa, joka uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo siihen:

"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta." 1. Piet 1:
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."

Weha on "uudestisynnytetty katovalla nesteellä!
Paavali kirjoittaa:
Minä teidät uudestisynnytin elävällä sanalla"

Tuo ap 22:16 on oikeinkäännettynä näin:

"Nouse mitä viivyttelet. Avuksihhutaen Herran nimeä anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." Ap 2:21

Vauvat kyllä varmaan huutavat, mutta aivan eri syistä!

Tottakai kastevettä juodaan, sekä hengellisesti, että ruumiillisesti:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

weha kirjoitti:

Tottakai kastevettä juodaan, sekä hengellisesti, että ruumiillisesti:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Lue lisää

Mille se kastevesi maistui?

Annetaanko sitä vauvalle tuttipullossa vai miten?
Saavatko kummitkin juoda sitä?

Pappi juo tietääkseni kuitenkin vain kahvia.

weha kirjoitti:

Tottakai kastevettä juodaan, sekä hengellisesti, että ruumiillisesti:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Lue lisää

Kuka teille on antanut oikeuden tuomita kaikki jotka ei teidän harhoja usko niin se joutuu tulipätsiin?Mikä se on se tulipätsi millä pelottelet pieniä lapsianne?

ompa erikoista kirjoitti:

Mille se kastevesi maistui?

Annetaanko sitä vauvalle tuttipullossa vai miten?
Saavatko kummitkin juoda sitä?

Pappi juo tietääkseni kuitenkin vain kahvia.

Lue lisää

Pedofiilipapit kusee lasten päälle ja sitten tulee stondis?Jos olis valtaa niin kieltäsin alle 17 vuotiaiden osallistumisen näitten sairaitten ihmisten jotka jumalan varjolla tekee kauheita asioita?

ompa erikoista kirjoitti:

Mille se kastevesi maistui?

Annetaanko sitä vauvalle tuttipullossa vai miten?
Saavatko kummitkin juoda sitä?

Pappi juo tietääkseni kuitenkin vain kahvia.

Lue lisää

Ratkaisukristillisyys jyrää!!! Kuinka hengelisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
vertaus : 1.kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Reilu vastaus. Jumalan sana, Raamattu tuomitsee, ei ihmisten mutujutut (Joh.3:5).

weha kirjoitti:

Ratkaisukristillisyys jyrää!!! Kuinka hengelisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
vertaus : 1.kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Reilu vastaus. Jumalan sana, Raamattu tuomitsee, ei ihmisten mutujutut (Joh.3:5).

Lue lisää

Ja sinäkö olet niitä munistaan hirtettäviä paskoja kun te koskette viattomiin lapsiin?Älä ikinään lue raamatusta mikä oikeuttaa teidän touhut kun minä olen lukenut raamatun kannesta kanteen ja minä en sieltä ole löytänyt juttua enkä jaetta missä oikeutetaan vaikka veli,isä serkku tai kenenkään koskemaan seksuaalisesti lapseen???????????Montakohan lestapappia istuu linnassa ja kun kunnon konnat ei niitä hyväksy porukkaansa niin on mukava jos vaikka 10 vuotta istuuvat eristetyllä!

weha kirjoitti:

Ratkaisukristillisyys jyrää!!! Kuinka hengelisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
vertaus : 1.kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Reilu vastaus. Jumalan sana, Raamattu tuomitsee, ei ihmisten mutujutut (Joh.3:5).

Lue lisää

Oleppa niin kiltti ja selitä minulle kun ei minulla ole koulupohjaa kun noin 15 vuotta ja minä en sittenkään ymmärrä mitä tarkoitat?

weha kirjoitti:

Ratkaisukristillisyys jyrää!!! Kuinka hengelisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
vertaus : 1.kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Reilu vastaus. Jumalan sana, Raamattu tuomitsee, ei ihmisten mutujutut (Joh.3:5).

Lue lisää

Kerrankin Weha on oikeassa.

Vanhemmat tekevät ratkaisun vauvansa puolesta ja pappi ratkaisee, milloin
Jumalan pitää ottaa vauva omakseen.
Vauvakaste on pelkkää ratkaisun tekoa.

Kirkko ratkaisee, miten kaste pitää suorittaa.
Usein vaan on niin, että vanhemmat ova hengellisesti kuolleita ja joskun
pappikin!

ratkaisematon! kirjoitti:

Kerrankin Weha on oikeassa.

Vanhemmat tekevät ratkaisun vauvansa puolesta ja pappi ratkaisee, milloin
Jumalan pitää ottaa vauva omakseen.
Vauvakaste on pelkkää ratkaisun tekoa.

Kirkko ratkaisee, miten kaste pitää suorittaa.
Usein vaan on niin, että vanhemmat ova hengellisesti kuolleita ja joskun
pappikin!

Lue lisää

Weha on nykyään jo oikealla tiellä, ei vielä kaikessa oikeassa, mutta kunnioitan Hänen hengellistä kasvamistaan.
Sitä on turha aliarvioida.

Mutta Sinun kommenttiin; Vanhemmat tekevät ratkaisun vauvansa puolesta ja pappi ratkaisee, milloin Jumalan pitää ottaa vauva omakseen.** Tämä taas ei mitenkään tue hengellistä kasvamista Kristukseen.
Papilla, tai oli kuka hyvänsä kastaja ei ole sillä merkitystä, ottaako Jumala Hänet vastaan vai ei.
Vauva, ja lapsi, joka ei erota oikeaa väärästä on aina vanhurskas, ei välttämättä uskossa. Uskoon Hän voi tulla vasta kun tuntee Jeesuksen olevan Hänen Herransa.
Lapsi on aina Jumalan erityisen suojeluksen kohteena, viattomana.
Ripottelu ei merkitse ihmiselle yhtään mitkä, se on kasteen, upottamisen irvikuva ja se ei ole kastettavan tahto, kuten sanoit, vaan muiden ihmisten tahto ja MUKA HEIDÄN USKOLLAAN VAUVAKIN PELASTUU ”ripottelussa”.
On myös huomioitava se, että kaste on upottamista, jossa vanha ruumis jää veden alle, ja uusi, Kristus ruumin nousee ylös.
Kaste tapahtuu kastamalla ihminen Kristukseen, tuo vauva ripottelu on vain veronmaksuluetteloon, jos tarkemmin ajattelet, ja kuuntelet kaste kaavaa.
>>>Kirkko ratkaisee, miten kaste pitää suorittaa.** Ei, vaan Jeesus, Hän on kasteen määrännyt ja upottamalla.

Kasteelle hakeutuminen on aina valinta, kastettavan osalta.
Lestadiolaiset ja luterilaiset eivät sitä ymmärrä, vaikka Luther opetti upotuskastamisen.

>>Usein vaan on niin, että vanhemmat ova hengellisesti kuolleita ja joskun
pappikin! ** Juuri näin. Valtiollisessa kirkossa papit ovat virkamiehiä, kristillisessä kirkoissa seurakunnan palvelijoita, kuten UT sen opettaa.
Siellä ei esiinny yhtään kirkkoherraa.
Kes.

Ahaa!!!
Taas Weha muutti kirjoitustaan.
Weha tajuaa, mikä ero on Elisabetilla ja Marialla!

Aika nopeasti hän sen ymmärsi.

Kuka ukko puupää siellä puhuu että hypähti kohdusta ja sekö se jeesus sitten oli?Ei lapsi hypähdä kohdusta mutta kyllä liikehtii siellä ja nainen on joka kaiken maailmaan pinnistää ei tule hypähtämällä?

1 luokkalainen kirjoitti:

Kuka ukko puupää siellä puhuu että hypähti kohdusta ja sekö se jeesus sitten oli?Ei lapsi hypähdä kohdusta mutta kyllä liikehtii siellä ja nainen on joka kaiken maailmaan pinnistää ei tule hypähtämällä?

Lue lisää

1 luokkalainen, kerroin mitä Raamattu sanoo, mutta epäuskoinen ei sitä usko ollenkaan, kuten sinä.

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

weha kirjoitti:

1 luokkalainen, kerroin mitä Raamattu sanoo, mutta epäuskoinen ei sitä usko ollenkaan, kuten sinä.

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Lue lisää

Etsivvä:xx, uskothan tämän jakeen ja hylkäät vl-opin:

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

weha kirjoitti:

1 luokkalainen, kerroin mitä Raamattu sanoo, mutta epäuskoinen ei sitä usko ollenkaan, kuten sinä.

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Lue lisää

Oletko ihan oikeesti aikuusti mukana?Miten voidaan kohtu täyttää pyhällä hengellä jos sikiö on siellä?Minä olen niin monta lasta auttanut maailmaan joten jättäsit nuo hypähtelyt jo pois!

weha kirjoitti:

Etsivvä:xx, uskothan tämän jakeen ja hylkäät vl-opin:

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Lue lisää

Hetkinenh.
Mitenkäs se nyt olikaan?

Oliko Maria Elisabetin kohdussa vai päinvastoin?

Sinä kirjoitat niin sekavasti että en meinaa pysyä kärryllä. Ja kuka siellä
hyppeli?

weha kirjoitti:

Etsivvä:xx, uskothan tämän jakeen ja hylkäät vl-opin:

41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Lue lisää

Millä se lapsi oli hänen kohtuunsa mennyt?Oliko joku lois kaksonen kun se ei ole muuten mahdollista?Neitsiäminen raskaus on mahdoton ja te pölhöt luette raamattua että se on kirjaimellisesti noin?Raamattu on ajatuksia antava ja sen myönnän mutta lahkot vääristää omien tarpeidensa mukaan!Jos tuo kirja olisi sallittu ihmisille joilla on ymmärrys ottaa se ohjeena niin minäkin haluaisin olla yksi niistä mutta nyt kaikki hullut lukee raamattua ja tulkitsee jokainen tavallaan ja sen takia maailmassa on sotaa ja kurjuutta liikaa.Eihän lestadiolaiset osallistu mihinkään jos jossakin paha tilanne.Teille on hyvä kun on paljon pentuja ja pojille paljon pantavaa

Höpsistä Weha. opettele lukemaan

Raamatussa lukee
Luukas 1
Johannes Kastaja
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Siis JOHANNES oli äitinsä kohdusta asti täynnä pyhää henkeä.

toisessa kohden puhtaan siitä miten ELISABETH täytettiin Pyhällä Hengellä


41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

JOHANNEKSELLA on Raamatun mukaan Pyhä Henki jo äitinsä kohdussa.

hyvä Weha kirjoitti:

Ahaa!!!
Taas Weha muutti kirjoitustaan.
Weha tajuaa, mikä ero on Elisabetilla ja Marialla!

Aika nopeasti hän sen ymmärsi.

Eikö se osoita fikuutta, kun huomaa virheensä.

Kunnioita sitä.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Eikö se osoita fikuutta, kun huomaa virheensä.

Kunnioita sitä.

Kes.

Tietysti, mutta Wehalla on niin paljon noita virheitä, että hänhän saisi olla jatkuvasti
korjaamassa itseään.

Muuten, fiksua olisi Wehan kohdalla ollut se, että hän olisi pyytänyt anteeksi
sekoiluaan.
Oletko koskaan nähnyt, että Weha tunnustaisi olleensa väärässä?

Fariseus ei koskaan myönnä erehtyneensä.

Eikö Sinunkin kannata pyytää apua kaikkivaltiaalta Herralta, Jeesukselta, eikä Isältä.

Oletko Jehovan Todistaja.
Kes.

Olen uskovaisen miehen kanssa ihan samaa mieltä, että kun Raamattua epäillään ja vesitetään, on epäuskoinen, vaikka sanoisi kuinka herra, herra.

Etsivä-xx, mitä tarkoitat, että Elisabet täytettiin Pyhän Hengellä?
Saiko hän siis Pyhän Hengen ensimmäisen kerran?

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, mitä tarkoitat, että Elisabet täytettiin Pyhän Hengellä?
Saiko hän siis Pyhän Hengen ensimmäisen kerran?

Pyhä Henkihän ei ollut vielä tullut maailmaan, koska vasta Jeesus oli täällä.

Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.

Tämä oli yksittäistapahtuma, jotka kaikki on erikseen kerrottu UT;ssa.

Selvennykseksi

Kes.

Weha sotket taas asioita. Yksikään ihminen ei ole täyttänyt lakia eikä täytäkään. Ajatuksin sanoin ja teoin me teemme syntiä. Ei Johannes Kastajakaan ollut synnitön mies vaan uskon kautta vanhurskas, kuten kaikki vanhan liiton pyhät, kuten Abrahamkin, Elia ja muut.

Oliskohan sinun Weha syytä käsitellä siellä Luthersäätiössä se miten Luthesäätiö tulkitsee Vanhan testamentin pyhät ylipäätään.

Kesitas kirjoitti:

Pyhä Henkihän ei ollut vielä tullut maailmaan, koska vasta Jeesus oli täällä.

Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.

Tämä oli yksittäistapahtuma, jotka kaikki on erikseen kerrottu UT;ssa.

Selvennykseksi

Kes.

Lue lisää

Mikä on se henki mistä psalmilaulajakin kertoo.
Ps. 51:11
(51:13) Älä karkota minua kasvojesi edestä, älä ota minulta pois pyhää henkeäsi.

Vanhan testamentin Jumalan henki? Jos ei sama Pyhä Henki, jonka mekin saamme.
4. Moos. 11:25
Herra laskeutui pilveen verhoutuneena ja puhui Moosekselle. Sitten hän siirsi Mooseksen saamaa henkeä näihin seitsemäänkymmeneen vanhimpaan, ja kun henki laskeutui heihin, he joutuivat profeetalliseen hurmokseen. Myöhemmin tätä ei heille enää tapahtunut.

Tuom. 3:10
Hänessä vaikutti Herran henki, ja hän johti tuomarina Israelia. Kun Otniel lähti sotaan, Herra antoi hänen saada voiton Kusan-Riseataimista, aramealaiskuninkaasta, ja niin Otniel alisti tämän kuninkaan valtansa alle. [4. Moos. 27:18]

Tuom. 6:34
Silloin Herran henki valtasi Gideonin. Hän puhalsi torveen ja kutsui Abieserin suvun miehet mukaansa. [Tuom. 3:10, Tuom. 11:29, Tuom. 14:6]

1. Sam. 10:6
Silloin Herran henki valtaa sinut ja sinäkin joudut hurmoksiin ja muutut toiseksi ihmiseksi.

2. Aik. 24:20
Silloin Jumalan henki valtasi Sakarjan, pappi Jojadan pojan. Hän astui kansan eteen ja sanoi: "Näin sanoo Jumala: 'Miksi rikotte Herran käskyjä vastaan? Se tuottaa teille onnettomuuden.' Koska olette hylänneet Herran, hänkin hylkää teidät." [1. Sam. 15:23]

Etsivä-xx kirjoitti:

Weha sotket taas asioita. Yksikään ihminen ei ole täyttänyt lakia eikä täytäkään. Ajatuksin sanoin ja teoin me teemme syntiä. Ei Johannes Kastajakaan ollut synnitön mies vaan uskon kautta vanhurskas, kuten kaikki vanhan liiton pyhät, kuten Abrahamkin, Elia ja muut.

Oliskohan sinun Weha syytä käsitellä siellä Luthersäätiössä se miten Luthesäätiö tulkitsee Vanhan testamentin pyhät ylipäätään.

Lue lisää

Kuulehan nyt etsivä-xx, olen todella vihainen sinulle. Nimittäin perisynti on emosika, josta seuraa sitten tekosynnit, eli pikku porsaat. Pääsynti on siis perisynti. Tämän olen aina luterilaisena lukenut Raamatusta ja kuullut sen luterilaisista opetuksista, en ensinkään VL-opetuksista. Vl-uskossa perisynti kielletään ja vesitetään toisella lauseella sanomalla, että Jeesus on kuollut pienten lasten puolesta.

Mutta Jeesuksen yleinen sovitus kaikkien puolesta ristillä ei sovita ketään, eikä hyödytä ketään, ellei sitä tarjota objektiivisesti sanan ja sakramenttien kautta. Juuri siksi sanotaan, että olemme hänen kuolemaansa kastetut (Room.6:3) ja kasteessa Kristuksen päällemme pukeneet, uskon kautta (Gal.3:27), ja näin me olemme Aabrahamin perillisiä lupauksen mukaan, kuten Raamattu selkeästui sanoo. Etsivä-xx, sinä vesität helluntailaisella/Vl-opilla tämän kaiken.

weha kirjoitti:

Kuulehan nyt etsivä-xx, olen todella vihainen sinulle. Nimittäin perisynti on emosika, josta seuraa sitten tekosynnit, eli pikku porsaat. Pääsynti on siis perisynti. Tämän olen aina luterilaisena lukenut Raamatusta ja kuullut sen luterilaisista opetuksista, en ensinkään VL-opetuksista. Vl-uskossa perisynti kielletään ja vesitetään toisella lauseella sanomalla, että Jeesus on kuollut pienten lasten puolesta.

Mutta Jeesuksen yleinen sovitus kaikkien puolesta ristillä ei sovita ketään, eikä hyödytä ketään, ellei sitä tarjota objektiivisesti sanan ja sakramenttien kautta. Juuri siksi sanotaan, että olemme hänen kuolemaansa kastetut (Room.6:3) ja kasteessa Kristuksen päällemme pukeneet, uskon kautta (Gal.3:27), ja näin me olemme Aabrahamin perillisiä lupauksen mukaan, kuten Raamattu selkeästui sanoo. Etsivä-xx, sinä vesität helluntailaisella/Vl-opilla tämän kaiken.

Lue lisää

Miksihän tuo "emosika" ei ole poistunut Wehasta, vaikka sitä yritettiin
vauvakasteessa ajaa hänestä ulos? Tuo viha johtuu siitä, että Weha vas-
tustaa oikeaa opetusta ja liha panee vastaan.

Wehakin on vielä kuoleman alainen.

Kummitkin oikein lupasiavat luopua perkeleestä, mutta eipä se
tainnut poistua.

weha kirjoitti:

Kuulehan nyt etsivä-xx, olen todella vihainen sinulle. Nimittäin perisynti on emosika, josta seuraa sitten tekosynnit, eli pikku porsaat. Pääsynti on siis perisynti. Tämän olen aina luterilaisena lukenut Raamatusta ja kuullut sen luterilaisista opetuksista, en ensinkään VL-opetuksista. Vl-uskossa perisynti kielletään ja vesitetään toisella lauseella sanomalla, että Jeesus on kuollut pienten lasten puolesta.

Mutta Jeesuksen yleinen sovitus kaikkien puolesta ristillä ei sovita ketään, eikä hyödytä ketään, ellei sitä tarjota objektiivisesti sanan ja sakramenttien kautta. Juuri siksi sanotaan, että olemme hänen kuolemaansa kastetut (Room.6:3) ja kasteessa Kristuksen päällemme pukeneet, uskon kautta (Gal.3:27), ja näin me olemme Aabrahamin perillisiä lupauksen mukaan, kuten Raamattu selkeästui sanoo. Etsivä-xx, sinä vesität helluntailaisella/Vl-opilla tämän kaiken.

Lue lisää

Eisivä-xx, tekosynnit johtuvat siitä, että ihminen on jo olemukseltaan syntinen, kyyn myrkyttämä, josta seuraa pahat ajatukset ja teot.

weha kirjoitti:

Eisivä-xx, tekosynnit johtuvat siitä, että ihminen on jo olemukseltaan syntinen, kyyn myrkyttämä, josta seuraa pahat ajatukset ja teot.

Miksihän Aadam ja Eeva tekivät syntiä, vaikka syntiinlankeemuksta ja perisyntiä
ei vielä ollut???

Taitaa Wehan perisynti-teoria heittää häränpyllyä.

weha kirjoitti:

Eisivä-xx, tekosynnit johtuvat siitä, että ihminen on jo olemukseltaan syntinen, kyyn myrkyttämä, josta seuraa pahat ajatukset ja teot.

Vanhoillislestadiolaiset eivät ole poistaneet perisyntiä eli ihmisen taipumusta pahaan. Et ole koskaan ymmärtänyt vanhoillislestadiolaista tai luterilaistakaan vanhurksuttamisoppia.

Uskovainen on taipuvainen pahaan ja tekee pahaa niin kuin Paavalikin toteaa.
Ei ole mahdollista opetta sinulle vanhurskauttamisoppia, kun uskot että toimitettuna sakaramentit tuovat uskon epäuskoiselle. Kun luterilainen opetus on että sakramentit otetaan vastaan uskolla. Sakramentalismi ei ole raitista luterilaisuutta.

Se että lapsi syntyy uskovaisena ei tarkoita, että perisyntiä ei olisi. Se tarkoittaa että uskon kautta ihminen on vanhurskas syntinen. Eikä lapsi ilman kastetta ja sen armoliittoa kestä uskovaisena elämänsä läpi. Kristus on käskenyt kastamaan ja kasteen halviksiminen on kadottava synti.

En jaksa kiistellä kanssasi, kun et kykene ymmärtämään kuin yhden äärimmäisen tulkinnan opin kerrallaan.

Hyvä selvennys XX
Tuossakin selviää, että ennen Jeesuksen kirkastusta ja Taivaaseen nousua oli Henki Taivaassa.
Kaikki mitä tapahtui ennen sitä, on kirjattu muistiin ja on erillinen voitelu.
Selvimmin suurimmasta voitelusta kertoo Jerusalemin seurakunnan helluntai, jolloin Henki täytti tuhansia.
Ap. t. 10:44
Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.

Sama jatkuu vieläkin kristillisissä seurakunnissa.
Ihmettelen saarnaajana sitä, kun me pyydämme kokouksien alussa Pyhää Henkeä kokouksiin, kirkastamaan Kristusta, tätä ei VL saarnaajat tee??
Tosi erikoista lahkolta, joka kokee olevansa kristillinen.
Kes.

Missä kohden Raamatussa on katolinen kiirastulioppi. Missä on ylipäätään sanottu mikä on Jumalan aikakäsitys kun suhteellisuusteorian mukaankin aika ei ole vakio. Menemme ihan yhtä hyvin suoraan kuoleman hetkestä Tuomiolle. Ortodiksitkaan eivät sisällytä oppiinsa kiirastulioppia.

Weha ei ymmärrä, että Pyhä Henki jakaa uskoville myös armolahjoja, kuten
kielilläpuhuminen, profetoiminen, ennustaminen, jne.
Näinhän kävi opetuslapsillekin helluntaina.
Ja Raamattu kehoittaa anomaan näitä, mutta Wehahan ei halua mitään
muuta kuin "veden armolahjaa"!!

Olivatko opetuslapset Wehan mukaan saaneet ennen helluntaita jotain "puolihenkiä"??
Wehalle riittää se "veden henki", minkä häneen on pumpattu pakollisessa
vauvakasteseremoniassa, kun hänestä ajettiin ulos riivaaja!

Vähäkatekismuksen liitteet:
"Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

voi pimeyttä kirjoitti:

Weha ei ymmärrä, että Pyhä Henki jakaa uskoville myös armolahjoja, kuten
kielilläpuhuminen, profetoiminen, ennustaminen, jne.
Näinhän kävi opetuslapsillekin helluntaina.
Ja Raamattu kehoittaa anomaan näitä, mutta Wehahan ei halua mitään
muuta kuin "veden armolahjaa"!!

Olivatko opetuslapset Wehan mukaan saaneet ennen helluntaita jotain "puolihenkiä"??
Wehalle riittää se "veden henki", minkä häneen on pumpattu pakollisessa
vauvakasteseremoniassa, kun hänestä ajettiin ulos riivaaja!

Vähäkatekismuksen liitteet:
"Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

Lue lisää

Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon. Mitkään muut lahjat eivät yllä saman. Kasteessa on uskon kautta, on saatu se kaikkein suurin lahja, yhteys Kristukseen, sekä henkinen, että sakramentillinen. Näin voimme olla varmoja, keneltä ja mistä olemme hengen saaneet.