weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12428

  1. Hyvät kasteen halveksijat, ristinryövärin aikana kun ei ollut kristillistä uudenliiton kastetta, kaikille kansoille olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Jeesus sääti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Ennen sitä, Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste kuului vain juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Ainoastaan kasteessa, lihasta syntynyt ihminen syntyy vedestä ja Hengestä (Joh.3:5-6).

    Laitan vielä lestadiolaiselle opille huomion, että kaste on merkitykseltään uskon tulevien kaste. Saul, sai kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Se oli siis todellista eikä vertauskuvallista. Ei tullut viivytellä tarpeettomasti. Lähetystilanteessa, toki aikuisen tulee ottaa sana vastaan ja kastaa evankeliumiin osalliseksi. Kasteella on voima antaa Raamatussa olevien ja antamieni kohtieni mukaan, myös usko. Kaste ja usko tulee molemmat olla pelastukseen. Vain ja ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5).



    Oikein siis sanoo ihan apostolinen uskontunnustus: "uskomme apostolisen kirkon, ruumiin ylösnousemuksen, yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi"

    apt.22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'




    Ilmianna
  2. Olen muuten Niilon kirjaa vähän lukenut. Ei muuta kuin läpikiitoksella Pyhä Henki. Hänhän lupasi uudelleenkastajien hehkutusten mukaan, paljon rahaa, jos lapsikasteen voi näyttää Raamatusta. Eihän sitä tarvitse myöntää, vaikka se siellä lukee, voivain selitellä tulevilla sukupolvilla. Voi pimeyttä. "Teille ja teidän lapsillenne tämä (kasteen) lupaus on annettu"(apt.2:38-39).

    Jos kerran Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta, myös vauvojen, niin tuleehan heidät kastaa osalliseksi Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room.6:3,5). Mikä estää? Älkää estäkö heitä.
  3. Kiitos. Oikeaa opetusta.
  4. Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

    yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

    Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

    s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

    s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

    Kirkkopostilla 3:

    s.35:

    Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.

    Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasteb valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.
  5. Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

    Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

    4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
  6. etsivä-xx, vanhoillislestadiolaiselta vaikuttaa oppisi, joka on pitkälle sama käsitys synergististen uudelleen kastajien kanssa. Todellisessa luterilaisuudessa, pidetäänkin vanhoillislestadiolaista käsitystä kasteesta, opillisesti uudelleenkastajien ystävänä. Opetatte molemmat uskovien kastetta, kuin taas luterilaisuudessa opetetaan pikemminkin uskoon tulevien kastetta. Merkitysero kasteesta on hengellinen ero. Lainaat aivan oikein ottamiani kohtia Raamatusta, jotka puhuvat kasteesta armonvälineenä. Sitten lainaat jonkin kohdan ja selität VL:ien ja uk tapaan Raamattua ristiriitaisesti ja kastetta halveksien.

    apt.10, luvussa, Jumala antoi Pyhän Hengen pakanoille näkyvästi ja osoitti juutalaisille, että pelastus ja kaste kuuluu myös muille kansoille. Siitä oli kysymys.

    Sitten lainaat kohtaa Raamatusta, ettei Paavali lähetetty kastamaan. Vaikka toki Paavalikin kastoi, mutta kastamisen tehtävän Jumalan oli antanut muille seurakunnan kaitsijoille. Sinä halveksien kastetta kerrot tästä, ymmärtäen sen väärin. Väität, ettei usko synny kasteessa ja monta kohtaa sinulla jo oli kuinka kaste antaa Pyhän Hengen lahjan. Tässä ysi kohta Raamatusta, joka kertoo, kuinka kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kuinka kasteessa Jumala antaa uskon: Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
  7. Siis Luther oli Jumalan käyttämä uskonpuhdista. Tämän tiedän hänen Raamatullisesta opista, eli siitä miten hän Raamattua opetti. Hänhän käänsi Raamatunkin kansankielelle, paavikunnan pimityksestä.
  8. hhtgfrdes, siis kasteen sakramentissa on Jumalan sana ja konkreettinen yhteys Jeesukseen-. Tästä konkreettisesta yhteydestä kerrotaan esim. Ef.5-luvussa, jossa Jeesukseen kastetta verrataan seurakunnan salaisuuteen, sekä verrataan miehen ja naisen lihalliseen yhteyteen.


    Ef.5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
    32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."

    Edelleen otat ilmeisesti esiin Vanginvartian tapauksen. Käsitykseni tästä ja muidenkin Raamatunkohtien valossa, nämä iloitsivat vasta armokasteensa jälkeen:

    apt.16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
    33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
    34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
  9. Kiitos kysymyksestä. Raamatussa sanotaan, että on vain yksi kaste ja, että hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste. Eli ensimmäinen kaste on yksi kaste, joka on aina Jumalan puolelta, Jumalan tekemänä liittona aina voimassa. Jumala on luotettava liittolainen, vaikka kaikki ihmiset pettäisivät ja luopuisivat.

    Vaikka ihminen/pappi toimittaa kasteen, on kaste Jumalan käsky ja asetus, Jumalan oma teko, Kristuksen kaste (Gal.3:27). Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on Raamatun oma opetus ja Jumalan sana lupaus. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa ja usko yksin omistaa tuon lupauksen. Uudelleen kastaminen on omaa vanhurskautta, jonka tulisi syntinä hyljätä. Uudelleenkastajat antavat myös valheellisen ja olemattoman turhuuden merkityksen kasteelle.
  10. Lappix, siis Jeesus pyhittää vaan ja ainoastaan seurakuntansa ja pyhän kasteen kautta:

    Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
  11. Kaste EI ole merkitykseltään Raamatussa uskovien kaste, Vaan on merkitykseltään uskoon tulevien kaste:



    Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11+]
    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. (1. Kor. 15:50; Ef. 2:3)

    Uudesti kastajien kasteesta ei löydy armoa, vaikka kuinka yritettäisiin puhua siitä. Sehän on vertauskuvallinen näytelmä, jossa seurakunta muodostaa katsomon. Siinä ihminen oman kuuliaisuuden lisäksi, omaa vanhurskautta esittää. Kuulin kerran (tunnen tapauksen) ja luki lehdessäkin, että eräs Uk teki uskonratkaisun, mutta sitten lankesi takasin maailmaan. Sitten kehuskeli, että on tehnyt kunnolla uskonratkaisun, mutta taas lakesi juomaan ja maailmaan. Tämä siis oli lehdessäkin.

    Kun Jumalan sana kutsuu ihmistä tuhlaajapojan/tytön tiellä tai lahkojen ojassa, kaste kutsuu meitä Jumalan ihanasta pelastusteosta, jota ei milloinkaan tarvitse uusia. Parannuksessa saamme, uskon kautta omistaa sen saman uudestisyntymisen, jonka olemme kasteessa jo usein vauvana saaneet. Kaste on yhden kerran toimitettava liitto ja Jumalan puolelta aina voimassa.
  12. "" Nimimerkki "hhtgfrdes", Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. "Mitä ilman Jumalan sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään on perkeleestä."
  13. On syytä karttaa ja unohtaa uudelleenkastajien ja kaikkien hurmahenkien opetukset ja pitäytyä Raamatun opetuksiin. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät oikean uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut uudelleenkastajien armolahjat eivät yllä samaan.
  14. 27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

    28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. 29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

    "



    weha: Siis tämä ei sulje vauvojakaan pois. Kasteen jälkeen vauva on Kristuksen oma ja Aabrahamin siementä, lupauksen lapsi .
  15. Kesitakselle kasteen muodosta. Raamatussa ei ole mitään säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta. Pääasia on, että antaa kasteen olla hengellistä laatua, eikä mitään muotomenoja. Vesi on vettä, oli sitä kourallinen tai järvi, mutta Jumalan sana kasteessa tekee siitä Kristuksen vereen punaamaa (Room.6:3). Lakihenkisiä muotomenoja ei siis tarvita. Esim. melkosella varmuudella Paavali kastettiin ihan luterilaisittain (ei upotettu), merkityksineen ja muotoineen:

    apt.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

    Room.6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".

    weha: "Uudelleen kastajien päähänpinttymistä huolimatta, tässä ei puhuta kasteen muodosta, vaan kasteen merkityksestä."

    ”Sakramentti eli Kasteen merkki on pian ohitse, mutta merkitys, hengellinen kaste, synnin upottaminen pysyy niin kauan, kuin elämme, ja päättyy vasta kuolemassa. Silloin upotetaan ihminen oikeastansa kasteeseen ja silloin tapahtuu, mitä kaste merkitsee; sen tähden koko tämä elämä ei ole muuta kuin hengellinen kaste pysähtymättä aina kuolinhetkeen saakka.” (Luther)

    Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus: Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa UPOTETTAVA ja SURMATTAVA kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja NOUSTA YLÖS uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.” (Luther, Vähä katekismus).
  16. Kiitos kysymästä. Ihan hyvin vaimo jaksaa. Suomen asiat alkaa vain olla retuperällä ja harmittaa suuresti, kun "persut" rikkoivat vaalilupaukset. En tiedä olisiko mahdollista vielä muuttaa täältä pois. Jumala tietää.
  17. Lappix, esim. Kristukseen kaste, on tarkoitettu tänne aikaan. Myöhäistä se on enää ruumiillisen kuoleman jälkeen. Nimimerkki "hhtgfrdes", onko mielen ja tahdon uudestisyntyminen muka sama asia, kuin kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen (Joh.3:5)?.

    "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."(Gal.3:27).
  18. Jeesuksen ansio ristiltä ei tule meidän syntisten ihmisten osaksi automaattisesti, vaan tarjotaan meille jotakin kanavaa pitkin. Kaste on tällainen voimallinen ja tehoisa välinen, jolla Kristuksen armo tarjotaan, siis sanan ja sakramenttien kautta ja uskolla omistetaan.

    Laitoin tuon kohdan Joh.3:5-6, jonka mukaan lihasta syntyneen ihmisen tulee syntyä kasteen kautta uudestaan- Näin kohdasta opettaa Raamatun lisäksi, alkukirkko, varhaiset kirkkoisät, kirkon perimätieto, Lutheri ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.

    Oikein sanoo ihan apostolinen uskontunnustus: "uskomme apostolisen kirkon, ruumiin ylösnousemuksen, yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi"

    apt.22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
  19. Takaan, että olen uskonpuhdistajan opetuksia lukenut enemmän kuin uudelleenkastajat ja useimmat vanhoillislestadiolaiset. Tiedän siis mitä Lutheri opettaa esim. perisynnistä, joka on kadottava synti mm. (Room.5:18; Ef.2:3; Room.3:10; Joh.3:5-6). Näin siis Raamattu ja Luther opettaa perisynnistä. Ihminen ei ole vain pahojen tekojenvuoksi syntinen, vaan hän on jo olemukseltaan syntinen(Ps.51:7; Ef.2:3).
    "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin"(Ef.2:3). Lutheri opettaa, että kasteen tahaton puuttuminen ei kadota, vaan kasteen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa. Tällä hän tarkoittaa meidän kristittyjen lastemme kohdalla, että kun lapsi tahattomasti kuolee ilman kastetta, hän pelastuu, koska lapsi olisi kastettu ja Jumala sen tietää. Tämän hän perustaa vanhantestamentin ympärileikkaukseen, jossa poikalapsi tuli ympärileikata, kahdeksantena päivänä syntymästä. Jos lapsi kuoli ennen tätä, hän tuli osalliseksi liitosta. Tämän hän ihan oikein perustelee vanhalla testamentilla. Uudessa liitossa, ei tule kastetta tarpeettomasti viivytellä, koska se on Jeesuksen veren punaama (Room.6:3).
  20. Tärkeä on tämä kohta, jota uskonpuhdistaja opettaa: IX Kaste
    Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
    Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.

    weha: "Luther ei siis viljele opetusta, joka väittää, että kaikki lapset pelastuisivat automaattisesti. Luther ei siis sekoita Yleistä objektiivista (koko maailman) vanhurskauttamista ja henkilökohtaista subjektiivista (uskon kautta) vanhurskauttamista, kuten tekevät esim. vanhoillislestadiolaiset."
    21. 54 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt