weha
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia213 aloitusta · 12430 kommenttia
- Etsivä-x: kirjoitin vähän ilkeästi wehalle joten jatketaan vähän keskustelua
Kumpi on ensin usko vai merkki? Ja saako Hengen silloin kun uskoo.
Room 4.
Kaikissa näissä kohdissa on kasteessa saatu pelastus:
Jälleen samat väitteet kuin uudestikastajilla. Raamatussa on paljon kohtia, jotka puhuvat kasteesta ennen henkeä tai uskoa. Vain muutama kohta tähän:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"(Joh.3:5).
"...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta" (Ef.5:25-26).
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" (Tiit.3:5).
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol.2:12).
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."Jne. Jne. - UK: "Miksihän Jumala teidän oppinne mukaan antaa vauvalle uskon, mutta ei ymmärrystä? Eikö JUmala olekkaan Kaikkivaltias? Mistä se vauva tietää, mihin hän uskoo, ellei hän ymmärrä mitään?
Pelastukseen tarvitaan teidän mukaanne sittenkin ihmisen tekoja eli opettamista."
weha: "Usko on eriasia kuin ymmärrys. Järki on usein uskoa vastaan, mutta järjellä ei pelastuta, vaan yksin uskon kautta. Eihän vammaisilla tai pikkuvauvoilla, sillä tavoin ole ymmärrystä, kuin aikuisella, mutta ei sitä pelastukseen tarvitsekkaan, vaan yksin uskon kautta, yksin armosta, ilma mitään lain työtä. Se, että usko tulee kuulemisesta, sopii hyvin vauvalle ja lapsikasteeseen. Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla vilpillinen tai pettää. - Nim. äiteemuori000, olen paljon keskustellut ja väitellytkin uudelleenkastajien kanssa, ja väitteet vanhoillislestadiolaisilla on ihan samat, ja oppi on sama kasteesta.
Juuri Raamatussa lukee, että "tuon esikuvan mukaan teidät nyt pelastaa kaste", "Teidän" tuossa tietysti tarkoittaa sitä, että kasteen pelastus omistetaan uskolla, niin kuin kohta sanoo. Kasteen perustahan on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
Edellinen jae sanoo näin: 20." jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana."
weha: He pelastuivat siis arkissa veden kantamana. Eli nyt siis vesi pelastaa kasteena, koska kasteessa on Kristus arkki". Uskonpuhdistaja sanoi vähän ennen kuolemaansa: "Olen kastettu, olen pelastuva". - Kiitos kysymyksistä nim. "vaihtelevaa". Selvitän kuinka asian näen.
Vauvojen suhteen opetus esim. Luther säätiössä seuraa aina kun ymmärrystä tulee lisää. Kaste on syntymisen sakramentti ja ehtoollinen pyhityksen sakramentti. Ehtoollisesta lukee: "Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;"(1.kor.11:28). Kasteesta taas lukee, että se on syntymisen sakramentti: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...Ja he pysyivät apostolien OPETUKSESSA, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Ap 2:41
weha: "ne aikuiset, jotka ottivat sanan vastaan, heidän pyhitys eläämäänsä kuului, opetus, ehtoollinen ja rukous.
Kasteen lupaus, mainitaan myös tässäkin yhteydessä syntymisen sakramenttina: apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Tottakai ihminen voi palata, mutta se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa: "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." (Joh.6:63). - Etsivä-xx, lue nyt tarkoin, miten Raamattu opettaa kasteen pelastuksesta.
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste EI POISTA SYNTIÄ, mutta antaa synnit anteeksi, (HUOM: siten ettei syntiä enää lueta) (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. - Mikä Luterilainen? Luopuneen kansankirkon kaste ei ole Luterilainen, eikä Raamatullinen, sillä sitä ei seuraa edes opetus. Eihän sekään ole kasteen vika, jos ihminen luopuu, vaan epäuskon vika.
Kuitenkin, uudelleen meitä ei tarvitse kastaa, vaan voimme uskon kautta, palata tuohon samaan uudestisyntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet. On minne palata. - Molemmat siis vanhoillislestadiolaiset ja uudestikastajat opettavat uskovien kastetta, kun taas Raamattu ja myöskin luterilaisuus opettaa pikemminkin uskoon tulevien kastetta. Tästä pikasesti pari esimerkkiä, jossa on kysymys uskoon tulevien kasteesta: "
Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (kol.2:12).
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] - Siis kasteessa on katoamaton siemen, eli Jeesus ja kasteen sakramentissa on myös Jumalan sana ja asetus.
- Leastadiushan järjesti kirjan "hullunhuonelainen", mukaan yhteisiä tilaisuuksia uudelleenkastajien kanssa, joten vaikutteita reformoidusta opista varmasti jäi. Henki vaikuttaa niin samalle helluntailaisten kanssa.
Vl-pappa kirjoittaa: "Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.
Siksi että jokainen ihminen on hedelmöityksessään jo ensimmäisen kerran syntynyt hengellisesti eläväksi."
weha: Tuo kohta sopii ihan kohdalleen pyhän kasteen Sakramenttiin. Kaste liittää osalliseksi Jeesukseen ja hänen sovitukseensa ristillä : Room.6:3 " Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" - Etsivä-xx, Tiesitkö, että Reinikainen on vanhoillislestadiolaisuudessa, yksi arvostetuimmista opettajista. Minulle paistaa heti Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste", reformoitu oppi. VL-opetuksessa, on paljon samaa käsitystä kuin uudelleenkastajilla ja se juuri näkyy selvästi myös tuosta Reinikaisen kaste kirjasta.
Ei voida millään käsittää, että sana kasteessa antaa mitä lupaakin, nimittäin "Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä" (Room.6:3).
Uudelleen kastajat eivät myöskään kasteen armoa ymmärrä ja tuovat siihen mukaan lain tekoja so. synergismiä; Ihminen tekee yhteistyötä vanhurskauttamisessa Jumalan kanssa.
VL-paapallekin on niin monta kertaa otettu kohtia perisynnistä, jotka hänkin ihan samoilla väitteillä kumoaa, kuin uudelleenkastajat; Sama henki, eri paketissa.
Kun esim. Joh.3, selvästi osoittaa perisynnin sanomalla "Mikä Lihasta on syntynyt on liha" ja lihasta/äidistä syntyneen, ihmisen, on synnyttävä uudelleen ylhäältä, "vedestä ja Hengestä". Tämä on mahdollista vain kasteessa, missä pieni lapsi saa Kristuksen omakseen (Gal.3:27).
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] - Missä tilassa ihminen on luonnostaan perisynnin tähden?
Ihminen on luonnostaan perisynnin tähden Jumalan edessä kelvoton ja tuomion- ja kadotuksenalainen. Jotta hän voisi pelastua, hänen täytyy syntyä uudesti kasteen ja uskon kautta.
Ef. 2:3: Me olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin.
Joh. 3:5-6: Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Luterilaiset tunnustuskirjat: "Kaikki ihmiset, jotka Aadamin lankeemuksen jälkeen luonnollisella tavalla syntyvät, sikiävät ja syntyvät synnissä. Toisin sanoen he ovat äidin kohdusta asti täynnä pahaa himoa ja viettymystä. Heillä ei voi luonnostaan olla mitään todellista jumalanpelkoa, mitään todellista uskoa Jumalaan. Tämä synnynnäinen tauti on todellista syntiä ja se myös kiroaa Jumalan iankaikkisen vihan alaisuuteen kaikki ne, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen kautta synny uudestaan ylhäältä." (Augsburgin tunnustus, 2). - Älä puhu valhetta VL:Ä. Olen jo paljon ottanut esim. Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista, Lutherin omaa tekstiä Lapsen tilasta syntyessään. Samoin otin Lutherin opetuksen kristinopista, sen kolmannesta uskonkohdasta. Palautetaan hieman mieliin:
"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)
"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)
"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)
"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan. - Luopunut kirkko kyllä kastaa, mutta opetus ei tavoita kaikkia ja opetuskin on monesti mitä on. Kuitenkin, vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Tarvitsemme uudelleen uskomista tänäänkin"
- Tuossa on asiallisesti ihan sama asia. Puhutaan kansoista, eli "heitä". Jos puhuttaisi, että opetuslapsia tulisi kastaa, sanottaisiin "niitä". Matt 28
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
weha: "Kaksoispisteen jälkeen on välineet millä opetuslapsia tehdään, siis kastamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitten tulisi seurata pienokaisille opetus, kun se on mahdollista" - Lisäksi VL-väitteet ovat ihan samoja kuin helluntailaisilla ja uudestikastajilla. Tässäkin kohden opetatte samalla tavalla. Ei ihmekään, kun Leastadius piti yhteisiä tilaisuuksia uudestikastajien kanssa. Sama henki ja samat väitteet.
- Ei uskoisi, että olette luterilaisia. Pidän sinua ainakin opillisesti VL:nä. Kohta selkeästi sanoo, että ympärileikkaus on pois jäänyt ja paikalle tuli Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste Kristukseen, jossa hengellisesti kuollut herää eloon:
"Kol.2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset" - Kyllä raamattu tuntee kadottavan perisynnin, mutta esim. Luther säätiössä tiedetään lapsistamme, että jos lapsi tai aikuinen ei ennätä kasteelle, hänet uskotaan Taivaan Isän omaksi, kuten kerroin.
Luther ei keksinyt mitään, vaan on ihan Raamatussa, että poikalapsi tuli ympärileikata Jumalalle kuuluvaksi, ja tytöt tulivat liitosta osalliseksi poikien kautta. Etkö ole lukenut Raamatusta? Tämän ympärileikkauksen paikalle tuli sitten kristillinen kaste (Kol.2:12). - Mädäntyneeseen kirkkoon ei voi, eikä uskovaisen kannata kuulua ja maksaa verorahoja mm. Askolan ja Mäkisen ryyppäämiseen, homojen peukuttamiseen ja laittomien maahanmuuttajien tukemiseen. Parempi mielestäni olisi, kun koulut ovat homeisia, niin kirkoista saisi helposti ja halvalla kouluja ja liikuntasaleja.
Tuollaisille opettajille, jotka ovat tehneet papin viran tarpeettomaksi ja myös luopuneille piispoille piispoille Raamatun ohje on päivän selvä (Tämä koskee myös ehtoollisyhteyttä):
Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
"Tiit.3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. [Room. 16:17 ]
11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Mädäntyneeseen kirkkoon ei voi, eikä uskovaisen kannata kuulua ja maksaa verorahoja mm. Askolan ja Mäkisen ryyppäämiseen, homojen peukuttamiseen ja laittomien maahanmuuttajien tukemiseen. Parempi mielestäni olisi, kun koulut ovat homeisia, niin kirkoista saisi helposti ja halvalla kouluja ja liikuntasaleja.
Tuollaisille opettajille, jotka ovat tehneet papin viran tarpeettomaksi ja myös luopuneille piispoille piispoille Raamatun ohje on päivän selvä (Tämä koskee myös ehtoollisyhteyttä):
Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
"Tiit.3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. [Room. 16:17 ]
11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Ei ole vielä sellainen elämäntilanne. Mahdollisesti menen kohta 1kk Thaimaahan. Oma talo pitää joka tapauksessa olla. siellä talon voi rakentaa noin 10-20 tuhatta euroa. Kyllä se mielestäni suomen ilmaston voittaa, mennen tullen.