kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Täytyypä+katsoa,+mitä+ehdottamasi+tutkimus+sanoo.+Tässä+vaiheessa+totean+vain,+että+tunnen+monia+älykkäitä+ja+fiksuja+adventistikodeissa+kasvaneita,+jotka+pystyvät+ajattelemaan+kriittisesti,+ovat+onnistuneet+opinnoissaan+ja/tai+työssään+ja+pärjäävät+kaikin+puolin+hyvin...+Tiedän+monia+tällaisia+kirkon+sisällä+ja+myös+monia,+jotka+ovat+nyt+kirkon+ulkopuolella.Kai
  2. Veli+Bushmannin+perusteesi,+jos+tätä+oikein+tulkitsen,+on+se,+että+kun+on+niellyt+yhden+huijauksen+niinkuin+vaikkapa+kristillisen+uskon+tai+adventismin,+niin+nielee+kaikki+muutkin.+Mielestäni+hän+ei+kuitenkaan+ole+edes+alkanut+tätä+todistaa.+Minun+teesini+on+vastakkainen,+kun+ihminen+on+niellyt+yhden+hmmm...+kutsutaan+tätä+nyt+veli+Bushmannin+mieliksi+vaikka+huijaukseksi,+se+lisää+kriittistä+suhtautumista+kaikkiin+muihin+huijauksiin+paitsi+sellaisiin,+jotka+sopivat+siihen+ensimmäiseen+huijaukseen+tai+ovat+sen+suhteen+neutraaleja.En+kylläkään+ole+tätä+todistanut+ja+esimerkki+magiasta,+ehkä+ontui.+Luulen+kuitenkin,+että+tästä+saisi+paremman+tutkimusehdotelman+johonkin+psykologian+tai+sosiologian+laitoksen+tutkimukseen.Argentiinan+tapausten+kanssa+tällä+kaikella+ei+ole+mitään+tekemistä.+Mielestäni+sikäläinen+juttu+ei+vielä+ole+todistanut+mitään+adventtikirkosta,+eikä+tässä+ketjussa+käyty+keskustelu+ole+pystynyt+selvittämään,+mitä+siellä+on+tapahtunut.+Aika+näyttää,+ja+sitten+ehkä+on+mahdollisuus+tehdä+tapahtuneesta+johtopäätöksiä.+Kyse+adventismin+relevanssista+on+sitten+ihan+eri+juttu.+Teesi+siitä,+että+adventismi+ei+tavoita+nuoria,+on+osin+totta.+Paikoin+kirkko+pärjää+hyvin+paikoin+ei.+Kyvyttömyys+uudistua+riittävän+nopeasti+on+kaikkien+uskonnollisten+yhteisöjen+ongelma+ja+adventtikirkko+Suomessa+teki+jo+60-+ja+70-+luvulla+minun+mielestäni+virheellisiä+linjavalintoja,+joiden+vuoksi+kirkko+Suomessa+on+nyt+paljon+kalkkeutuneempi+kuin+monessa+muussa+läntisen+Euroopan+maassa.+Adventtikirkkohan+on+monessa+maallistuneessakin+Euroopan+maassa+varsin+nuorekas,+toisin+kuin+monet+suomalaiset+ex-adventistit+kuvittelevat.+Suomen+homma+on+sääli+sikäli,+että+varhaisen+adventismin+todellinen+ydin+oli+vahvassa+jatkuvan+uudistumisen+ideassa+johon+liittyi+täydellinen+kieltäytyminen+kaikesta+opin+määrittelemisestä.+Tämän+idean+kirkko+tyystin+hukkasi+protestanttisen+fundamentalismin+aaltoon,+joka+alkoi+runsaat+sata+vuotta+sitten.+Minä+kannatan+tuota+alkuperäistä+adventismia,+mutta+sehän+ei+taida+olla+osa+tämän+ketjun+tarinaa.+:)Kai
  3. Hyvä+veli+Bushmanni.+Pointtisi+on+omasta+mielestäsi+looginen+ja+hyvä+niin.+Ei+kai+tarkoituskaan+ole,+että+kaikki+ajattelevat+samalla+tavalla.Katsoin+eilen+illalla+sen+hones+liar+jutun.+Ihan+mahtavan+hauska.+Hyvä+homma.+Lisää+samaa.+Mutta+se,+mitä+et+mielestäni+alkuunkaan+todista,+on+seuraava+lause:+"...ketä+tahansa+voi+huijata,+jopa+minua,+mutta+jos+ihminen+on+jo+valmiiksi+valmis+uskomaan+jotain,+jota+ei+voi+mitenkään+loogisesti+enää+perustella+vuonna+2016,+on+häntä+paljon+helpompi+huijata+kuin+asioihin+enemmän+skeptisesti+suhtautuvia."Et+anna+tästä+esimerkkejä.+Hyvä,+Wincapitassa+oli+helluntailaisia,+mutta+sinun+logiikkasi+mukaan+siellä+olisi+pitänyt+olla+todella+paljon+adventisteja+(kun+adventistit+ovat+mielestäsi+kaikkein+naivimpia+uskossaan),+ja+JT+väkeä,+myöhempien+aikojen+pyhiä,+lestadiolaisia,+herätysliikeväkeä...+Mutta+ei+tainnut+olla.+Poliiseja+oli+ja+palomiehiä.Popoff+lienee+ollut+hallelujahuijari+eikä+paljastuminenkaan+häntä+kaatanut.+Mutta+toisia+vastaavia+paljastuminen+on+kaatanut.+Et+voi+tehdä+todistetta+yhdestä+tapauksesta.+Toinen+Randin+paljastama+parantajahuijari+WV+Grant+ei+onnistunut+jatkamaan+huijaustaan.+Samoin+kaatuivat+Morris+Cerullo,+Lonni+Frisbee,+Billy+Hargis+jne.+Paljon+riippuu+tietysti+henkilön+taustasta.+Joku+uskova+voi+odottaa+ihmeitä+ja+olla+siksi+taipuvainen+huijattavaksi.+Toisaalta+ei+ole+todistettu,+että+uskova+juoksisi+ateistia+herkemmin+illusionistien+perässä,+ajatellaan+vaikka+David+Copperieldia,+David+Blainea,+Steven+hmmm..+Dynamoa,+tai+mikä+tuo+viimeinen+nyt+olikaan.+Todennäköisesti+on+niin,+että+uskova+on+vähemmän+altis+ottamaan+näitä+temppuja+vakavasti,+koska+pelkää+niissä+mahdollisesti+olevaa+mustaa+magiaa,+kun+kriittiseen+ajatteluun+koulutetut+maallistuneet+tavikset+menevät+mukaan+monttu+auki.+Ehkä.Olisihan+tässä+jotakin+tutkimisen+arvoista,+mutta+ei+yhden+(kyseenalaisen)+esimerkin+vääntäminen+todisteeksi+ole+kovin+vakuuttavaa.Ei+kai+se+mikään+yllätys+ole,+että+tiedotus+jonkun+australialaisen+jutun+hoidossa+epäonnistui.+Joskus+homma+onnistuu,+joskus+ei.+Voit+muuten+levätä+rauhassa+sen+suhteen,+että+kirkko+jo+joskus+osaa+tehdä+aloitteen+ja+toimittaa+tutkintapyynnön+poliisille.+Näinhän+jostakin+viime+vuoden+jenkkitapauksesta+uutisoitiin.+Varman+muuten+ja+muaallakin+näin+käy,+tottakai.+Minun+tuntosarvieni+mukaan+pelin+henki+on+tätä+nykyä+se,+että+ainakin+selvät+ja+vakavat+rikosasiat+kuuluvat+käytännössä+kaikkien+adventistien+mielestä+aina+poliisille...+:)Kai
  4. Kiitos+veli+Bushmannille+ystävällisistä+kommenteista.+Tunne+niitä+lukiessa+oli+kuitenkin+se,+että+kyse+on+tunnereaktiosta.+Faktaa+ja+johdonmukaisuutta+argumentissa+ei+paljon+ole.Veli+Bushmannin+perusargumentti+oli+se,+että+"nuotiotarinoihin"+uskovat+ovat+helppo+saalis+huijareille.+Näin+voi+tietenkin+olla,+mutta+mielestäni+se+jää+kuitenkin+todistamatta+ainakin+wincapita+esimerkillä.+Tiedossa+lienee+se,+että+wincapitan+uhrien+joukossa+on+muutamia+kymmeniä+helluntailaisia.+Uhreja+oli+kuitenkin+tuhansia.+Ja+erikseen+mainittuja+ryhmiä,+joita+uhrien+joukosta+löytyi+olivat+myös+poliisit+ja+palomiehet.+Tuskin+haluat+väittää,+että+helluntailaisuus,+poliisina+toimiminen+ja+pelastuslaitoksessa+työskentely+altistaa+huijauksille,+kun+todennäköisempi+selitys+on+se,+että+huijauksille+altistuivat+ne,+joille+asiaa+joku+kaveri+mainosti.+Markkinointi+onnistui+näille+ryhmille+muita+paremmin.+Liekö+wincapitan+myötä+huijattujen+ateistien+määrää+laskettu?+Kannattaisi+laskea,+ennen+johtopäätösten+tekoa.+Siitä+olemme+samaa+mieltä,+että+pedofiliasyytökset+adventtikirkko+hoiti+ala-arvoisen+huonosti.+Mitä+pitemmälle+tapahtumista+mennään,+sitä+heikommilta+silloin+tehdyt+ratkaisut+näyttävät.+Mutta+eihän+tämä+merkitse+sitä,+että+kirkko+samalla+tavalla+toimisi+muissa+vastaavissa+tilanteissa.+USAssa+on+ollut+samantapaisia+(paitsi+selkeämmin+toteennäytettyjä+tapauksia)+ja+kirkko+on+kohtuullisen+hyvin+selvinnyt+tiedottamalla+asiasta+avoimesti,+tuomitsemalla+jyrkästi+tapahtuneen+ja+varaamalla+resursseja+uhrien+tukemiseen.Jos+logiikkasi+olisi+totta,+uskonnolliset+organisaatiot+olisivat+hyvä+kohde+erilaisille+huijareille.+Totuus+taitaa+olla+se,+ettei+uskovia+huijata+sen+kummemmin+kuin+ateistejakaan,+vaikka+mielenkiintoinen+kanadalainen+tutkimus+väittää+uskovien+muita+herkemmin+huijaavan+muita+taloudellisissa+asioissa+-+haluavat+kaiketi+rahat+"Herran+työhön..."+ja+siksi+ehkä+lankeavat+myymään+romua+käypänä+tavarana.+Varokaa+ateistit!+:)Kai
  5. Hyvä+veli+Bushmanni,+ensinnäkin+rikos+on+rikos+ja+ansaitsee+tulla+rangaistuksi.+Vanha+periaate+on+kuitenkin+se,+että+tuomiota+ei+julisteta+tutkinnan+aikana+vaan+sen+päätyttyä.+Silloin+on+toivottavasti+tiedossa,+kuka+teki+mitä,+mistä+vaikuttumisista+ja+kuinka+paljon.+Toivottavasti+on+myös+tiedossa,+minkälainen+jengi+tässä+on+kaikkiaan+ollut+mukana+(tuskin+ne+johtajat+olivat+itse+kontteja+pakkaamassa+tai+purkamassa??)+ja+tietenkin+myös+se,+kuka+tai+ketkä+saivat+taloudellista+hyötyä.+Mielestäni+ajatus+siitä,+että+Raamattuun+(tai+nuotiotarinoihin)+uskominen+jotenkin+liittyisi+tähän.+Onko+tämän+päätelmän+tarkoitus+väittää,+että+vaikkapa+luonnonsuojelujärjestöjen+tai+suomalaisten+vaalirahoitusrötösten+motiivit+tai+ideat+nousevat+Raamatusta?+Siinä+olet+oikeassa,+että+niiltä,+jotka+tunnustavat+uskoa+Raamattuun+on+syytä+odottaa+korkeaa+moraalia.+Et+kuitenkaan+ole+edes+yrittänyt+todistaa,+että+väärinkäytöksiä+tapahtuisi+enemmän+adventtikirkossa+kuin+muualla+tai+enemmän+kristittyjen+parissa+kuin+muiden+uskontojen+piirissä+tai+enemmän+kreationistien+piirissä+kuin+evoluution+kannattajien...+tai+enemmän+uskovien+kuin+ateistien+joukossa.Niin+kauan+kuin+kaikki+ovat+syntisiä+ja+oikeat+kirkonkirjat+ovat+taivaassa+eivätkä+väestörekisterissä+tällaisia+juttuja+tulee+tapahtumaan.+Ja+niitä+tapahtunee+kaikkialla,+missä+ihmiset+toimivat+riippumatta+heidän+uskonnostaan.Tietysti+mustavalkoisen+ja+vähän+fundamentalistisen+maailmankuvan+kannattajan+on+helppo+mäiskiä+mustia+leimoja+kaikkeen,+mikä+ei+omia+ajatuksia+tue.+Minulle+kaikki+organisaatiot,+adventtikirkko+mukaanluettuna,+ovat+harmaalla+alueella.+Toisin+sanoen+lähes+kaikissa+organisaatioissa+on+sekä+hyvää+että+huonoa,+enkä+oikein+usko,+että+missään+organisaatiossa+olisi+pelkkää+hyvää.+Tämä+koskee+kirkkoja,+punaisia+ristejä,+luonnonsuojelujärjestöjä,+poliittisia+puolueita,+liikeyrityksiäkin.+Organisaatiot+ovat+ihmisten+luomuksia+ja+siksi+niissä+heijastuvat+niin+ihmisten+heikkoudet+kuin+vahvuudetkin.Oletan,+että+lähikuukausien+aikana+saadaan+tarkempaa+selkoa+tästä+asiasta+ja+vasta+sen+jälkeen+on+mahdollista+hyvin+perustein+keskustella+siitä,+kuinka+tumman+läiskän+tämä+Argentiinan+tapaus+jättää+adventtikirkon+jo+ennestään+harmaaseen+seinään.Kai+:)
  6. Luin+tästä+jutusta+joskus+viime+viikolla+ja+ajattelin,+hyvä+että+paljastui.+Jos+ovat+syyllisiä,+niin+päät+pudotkoon.+Mutta,+hyvä+veli+Bushmanni,+logiikkasi+kuitenkin+pettää.+Argentiinassa+joku+on+väärinkäyttänyt+asemaansa+ja+salakuljettanut+elektroniikkaa.+Kyseessä+olevat+henkilöt+ovat+varsinaisen+työnsä+ohessa+harrastaneet+sivubisnestä+välittämällä+elektroniikkaa+ihmisille.+Sivubisness,+ainakin+tämän+tyyppinen,+on+kirkon+johdossa+toimiville+sopimatonta+ja+salakuljetus+on+rikos.+Homman+kesto+ja+laajuus+selvinnevät+aikanaan.+Johtopäätöksesi+siitä,+että+nyt+on+paljastunut+adventtikirkon+todellinen+luonne+kertoo+kuitenkin+enemmän+sinun+asenteistasi+kuin+adventtikirkosta.+Emmehän+oikeasti+edes+tiedä,+mitä+on+tapahtunut.+Se+selviää,+kun+asia+on+tutkittu,+syytteet+valmistuneet+ja+oikeus+asiasta+päättänyt.Vertailun+vuoksi...+Punainen+risti+mokasi+aika+pahasti+Haitin+avustusprojektinsa.+Miljoonia+koottiin+jälleenrakennuksen+hyväksi,+juuri+mitään+ei+jälleenrakennettu+ja+miljoonat+hävisisivät.+Isopalkkaisten+punaisen+ristin+johtajien+niskaa+punottu,+kun+asiasta+tiedotettiin+ja+juttua+on+kaiketi+tutkittu...+aikanaan,+jos+syyllisiä+löytyy,+päitä+pudonnee+(niinkuin+olettavasti+adventtikirkossakin,+kun+homma+on+selvitetty).+Mieleeni+ei+olisi+tämän+Haitin+sotkun+perusteella+edes+tullut+väittää,+että+nyt+todistettiin,+kuinka+mätä+organisaatio+Punainen+risti+on.+Ei,+se+on+vieläkin+loistava+järjestö+(vaikka+perille+menevän+avun+prosentit+eivät+aina+päätä+huimaa).+Maailma+olisi+kuitenkin+paljon+surkeampi+paikka+ilman+Punaista+ristiä+eikä+yhden+johtajan+tai+johtajaryhmän+sähläys+tätä+muuta.+Greenpeacekin+on+väliin+niittänyt+kyseenalaista+mainetta+mokatuilla+projekteilla...+silti+maailma+tarvitsee+Greenpeacea+ja+järjestö+saisi+toimia+vielä+näyttävämmin.Katolinen+kirkon+piirissä+on+useampia+pahoja+pedofiliasotkuja+ja+Vatikaanin+pankin+rahanpesurikoksia,+mutta+katolisen+kirkon+hyvyyden+tai+huonouden+määrittelyssä+näillä+on+promilleluokan+merkitys.Veli+Bushmannin+väitteet+lienevätkin+tunnereaktioita,+jotka+eivät+perustu+faktoihin+tai+logiikkaan.+Miksi+adventtikirkon+kohdalla,+jos+kirkon+piirissä+on+lähemmäs+parikymmentä+miljoonaa+ihmistä+ja+runsaat+200.000+työntekijää,+se,+mitä+puoli+tusinaa+teki+jossakin+toisella+puolella+maailmaa,+paljastaisi,+mistä+adventismissa+todellisuudessa+on+kysymys.+Ehkä+pastoreiden+pieni+palkka+sai+veljet+luopumaan+ja+lankesivat+ahneudenpaholaisen+ansaan??+:-DAdventtikirkko+muuten+tarvitsee+vapaata+lehdistöä+ja+tiedotusta+myös+siitä,+mikä+ei+tuo+hymypoikapatsaita.+Jäsenten+on+hyvä+asioista+tietää+ja+tietenkin+myös+hyvä+oppia+pitämään+silmänsä+auki.+Kovin+pitkälle+meneviin+johtopäätöksiin+ei+tästä+tapauksesta+ainakaan+vielä+ole.Kai
  7. Heprealaiskirjeen+"koko+teksti+ja+historia"+ei+osoita,+että+kirje+olisi+kirjoitettu+arameaksi.+Yleinen+ja+kohtuullisesti+perusteltu+kanta+on+se,+että+heprealaiskirje+on+kirjoitettu+diasporassa+asuville+juutalaisille+ja+että+kyseessä+ei+ole+Paavalin+kirjoittama+kirje.+Näille+diasporajuutalaisille+kreikka+on+luonnollisempi+kuin+aramea,+olihan+kreikka+koko+Rooman+valtakunnan+itäisen+osan+yleis/hallintokieli.Kirje+on+todennäköisesti+kirjoitettu+ennen+temppelin+hävitystä,+koska+temppelin+toimituksiin+viitataan+preesensissä+-+vaikka+juutalainen+käytäntö+näyttää+olleen+se,+että+temppeliin+ja+sen+toimituksiin+viitattiin+preesensissä+myös+temppelin+tuhon+jälkeen.Ainoa+UTn+kirja,+jonka+arameankielisestä+alkutekstistä+on+jotakin+viitettä+on+Matteuksen+evankeliumi.+Papias+ja+muistaakseni+joku+muukin+kirkkoisä+näin+väittää.+Tästä+huolimatta+enemmistö+UTn+tutkijoista+pitää+Matteustakin+alun+perin+kreikaksi+kirjoitettuna.Muuten+minulla+ei+olisi+mitään+sitä+vastaan,+että+UTiin+saataisiin+muutama+sapattiteksti+lisää,+mutta+tämäntapainen+argumentointi+vain+johtaa+pitkiin+aramean+kieltä+koskeviin+juupas-eipäs+keskusteluun.+Sitäpaitsi+onhan+niitä+sapattitekstejä+UTssa+ihan+tarpeeksi+ja+ovat+myös+riittävän+selkeitä.Kai
  8. Aloittajan+perusteesin+mukaan+UT+olisi+alunperin+kirjoitettu+arameaksi.+Teesi+on+savijaloilla.+En+ole+UTn+asiantuntija,+joten+perustelen+tätä+sillä+yksinkertaisella+tosiasialla,+että+vaikka+tällainen+teoria+onkin+esitetty,+sillä+ei+juuri+ole+kannattajia+konservatiivisten+sen+enempää+kuin+kriittisten+tutkijoiden+parissa.+Käytännössä+kaikkien+tutkijoiden+kanta+on+se,+että+arameankielinen+UT+käännettiin+kreikan+kielestä,+ei+päinvastoin.Käännösajaksi+Peshittalle+annetaan+yleensä+toinen+vuosisata,+koska+kirkkoisät+viittaavat+siihen.+Se+lienee+tullut+valmiiksi+viimeistään+joskus+vuosien+160-180+seutuvilla.+Vanhimmat+käsikirjoitukset+tulevat+400+ja+500+luvuilta.+Näissä+vanhimmissa+versioissa+on+kuitenkin+vain+22+UTn+kirjaa+ja+niistä+puuttuvat+2Piet,+2Joh,+3Joh,+Juuda+ja+Ilmestyskirja.+Näiden+puuttuvien+kirjojen+ja+samalla+myös+Ilmestyskirjan+arameankielinen+teksti+rekonstruoitiin+(osin+ilman+varsinaisia+käsikirjoituksia)+vasta+joskus+1800+-luvulla,+eikä+niistä+löytyvistä+sanamuodoista+kannata+tehdä+mitään+teologisia+väittämiä+ilman+huolellista+tekstikriittistä+pohjatyötä.+Kai
  9. Olisikin+ollut+yllättävää,+jos+hyvän+veli+Bushmannin+verenpaine+ei+olisi+vähän+noussut,+kun+joku+on+rohjennut+epäillä+evoluution+pyhää+totuutta.En+ole+ihan+varma,+onko+oikea+lähestymistapa+mollata+luennoitsijoita,+varsinkaan+kun+viikonlopun+pohjalta+heistä+ei+kukaan+kovin+paljon+tietäne.+Raul+Esperantellahan+vertausarvioituja+julkaisuja+jonkunverran+on+ja+hänen+valasfossiilitutkimuksensa+tuloksia+on+julkaistu+myös+merkittävissä+julkaisuissa+ja+hän+(ilmeisesti)+tekee+jatkuvasti+yhteistyöstä+muiden+evoluutiopaleontologien+kanssa.+Minun+mielestäni+viikonloppu+oli+anniltaan+varsin+laiha.+Suurin+piirtein+kaikki,+mitä+sanottiin+oli+ennalta+tuttua+-+eikä+kumpikaan+veljistä+käsitellyt+minua+erityisesti+kiinnostavia+asioita.+Veli+Bushmanni+on+jostakin+syystä+sitä+mieltä,+että+luennoitsijat+"usein+sanoivat"+että+on+joku+kreationistinen+lyhyen+geologisen+historian+malli...+Minun+vaikutelmani+on+juuri+päinvastainen.+Olin+yllättynyt+siitä,+että+en+kertaakaan+kuullut+heidän+tätä+tai+mitään+tähän+viittaavaa+sanovan++-+ja+pidin+tätä+hyvänä,+koska+tällaista+mallia+ei+käsitykseni+mukaan+ole.+Esperantehan+(ja+miksei+Standishkin)+hyvin+selvästi+tuntui+esittävän,+ettei+meillä+ole+mallia+vaan+evoluution+vastalääkkeeksi+on+paras+tarjota+muutamaa+kysymystä...+Toisaalta+hän+onneksi+myönsi,+että+kreationistillakin+on+edessään+monta+kovaa+haastetta.Muuten+aika+monessa+tilanteessa+tulkkauksen+aikana,+puhuja+oli+edessäni+ja+salin+akustiikka+sellainen,+ettei+kaikkea+ollut+helppo+kuulla.+En+muista,+mitä+Raul+Esperante+veli+Bushmannin+mainitsemassa+tilanteessa+sanoi,+mutta+muistan+parissa+tilanteessa+mumisseeni+jotakin+ympäripyöreää,+kun+en+kuullut+hänen+puhettaan+ja+ajattelin+(toisin+kuin+olisi+pitänyt),+ettei+kannata+pyytää+puhujaa+toistamaan,+mitä+sanoi.Kai
  10. Hyvä+veli+Bushmanni.+Minun+pisteitteni+putoaminen+ei+liene+suuri+menetys+eikä+minunlaiseni+agnostikkokreationistin+naama+taida+olla+kovin+myyvää+mainosta+luomisuskolle.+Kantani+niin+kirkon+sisällä+kuin+tällä+palstallakin+on+sama+ja+säilynyt+entisellään.+Kysymyksenikin+ovat+entisellään,+osin+selkiytymättömiä+ja+yhtä+selvittämättä+kuin+ennenkin.+Kun+tarjottiin+tilaisuutta+toimia+tulkkina+tartuin+siihen+sillä+mielellä,+että+ehkä+minullekin+joku+jyvä+löytyisi.+Huomenna+ainakin+yhtä+kysymyksistäni+sivutaan,+mutta+huominen+ei+taida+enää+netissä+näkyä.+Tulkkausetiikkaan+muuten+kuuluu+kääntää+parhaan+kyvyn+mukaan,+mitä+puhuja+sanoo+-+ei+mitä+toivoisi+puhujan+sanovan.Kun+ollaan+päästy+loppuun,+voi+kukin+mielessään+päättää+ovatko+kreationismin+pisteet+nousseet+vai+laskeneet.+Tässä+vaiheessa+en+pisteitä+vielä+yhteen+ynnäisi.+Oma+vaikutelmani+on,+ettei+kumpikaan+veljistä+ole+vielä+sanonut+mitään.+Ei+ainakaan+sellaista,+mihin+tarvitaan+tutkijaa+tai+ammatti-ihmistä+valtameren+takaa...+lämmittelyä,+oletan.Pidän+kuitenkin+hyvänä,+että+aiheesta+joku+jotakin+sanoo.+Hallelujaan+tai+kritiikin+aika+on,+kun+on+päästy+loppuun.+Kai+:)
  11. Evankeliumitutkimus+on+ihan+mielenkiintoinen+alue.+Yhtenä+vaikeutena+on+se,+että+synoptikoiden+yhteinen+materiaali+on+varsin+samankaltaista.+Sen+sijaan+niin+kutsutun+Q+lähteen+yhteinen+aineisto+Matteuksessa+ja+Luukkaassa+on+osin+hyvin+eri+tavalla+lainattu+ja+siten+vaihtelevaa+muodoltaan+-+vaikka+samasta+aiheesta+olisi+kysymys.+Tästä+syystä+ei+liene+satavarmaa,+että+Q+oli+olemassa+kirjallisessa+muodossa.+Tai+ehkä+Qsta+oli+erilaisia+versioita...Kai
  12. Parahin+veli+Bushmanni.+Mukavaa+pohdiskelua+veljeltä,+joka+ei+taida+itse+kovin+usein+rukoilla.+No+enhän+minäkään+kauhean+usein.+Onneksi+Henki+rukoilee+puolestani...+ja+itse+Herrakin+taitaa+tehdä+samaa.+Ja+Jeesuksen+opetuksen+pointti+taisi+ollakin+se,+että+sydämen+asenne+painaa+enemmän+kuin+käytetyt+sanat.Päätelmäsi+kuitenkin+menevät+harhaan+siinä,+että+Jumala+olisi+kovin+tarkka+rukousten+sanamuodon+kanssa.+Ei+kai+juuri+kukaan+enää+usko+sellaiseen+Jumalaa,+jolle+rekvisiitta+tai+raamit,+käytetyt+sanat,+asut,+muodot,+rituaalit+tms.+merkitsee+mitään.+Jumala+on+tasapuolinen+kaikille+ja+rakastaa+yhtä+lailla+sitä,+joka+lähestyy+häntä+t-paita+päällä+kuin+sitä,+jolla+on+ykköset+yllään.Fariseus+oli+temppelissä+ja+rukoili+aika+pitkän+ja+komean+rukouksen,+mutta+taisi+rukoilla+enemmän+näyttääkseen+hurskauttaan+toisille+ihmisille.+Veromies,+publikaani,+paikallinen+mafioso,+sen+sijaan+sanoi+vain+muutaman+sanan+sydämestään+ja+rukous+kuultiin.+Ensimmäinen+puhui+paljon,+mutta+rukoili+vähän.+Toinen+puhui+vähän,+mutta+rukoili+paljon!?Jeesuksen+pointtihan+oli+juuri+se,+ettei+kristittyjen+tule+olla+kuin+pakanat,+jotka+luulevat,+että+heitä+heidän+monisanaisuutensa+tähden+kuullaan.+Muutama+ihan+oikeasti+sydämestä+Jumalalle+sanottu+sana+toimii+paremmin.+Ja+Paavalikin+lienee+ajatellut+samaa,+kun+kirjoitti+siitä,+että+Henki+itse+rukoilee+puolestamme.+Ei+siis+syytä+huoleen.Vakavaahan+tässä+on+se,+että+isossa+tai+isoissa+kirkoissa+luetaan+paljon+valmiiksi+kirjoitettuja+rukouksia,+joihin+ei+aina+lukija+sen+enempää+kuin+kuulijatkaan+osaa+samaistua+(joskus+kyllä),+ja+vielä+vakavampaa+se,+että+vapaissa+suunnissa,+myös+adventtikirkossa,+(ja+aika+usein+myös+isossa+kirkossamme),+rukoillaan+vapaamuotoisia+rukouksia,+joissa+ei+muistetakaan+puhua+sisimmästä+lähtien+kuin+ystävällä+vaan+toistetaan+samoja+jo+ontoksi+käyneitä+sanoja+ajattelematta,+mitä+sanotaan+ja+kenelle.+Vapaamuotoisestakin+rukouksesta+tulee+helposti+tyhjää+litaniaa.+Sellaisella+ei+Jeesuksen+tai+Paavalin+mukaan+suurta+arvoa+ole.+Onneksi+ei+aina+ole+näin+ja+joka+seurakunnasta+löytynee+niitä,+joilla+on+lahja+rukoilla+vilpittömästi+ja+sydämestä.Kai
  13. Kerrankin+ihan+mielenkiintoinen+kysymys+pohdittavaksi.+Teologit+ovat+iät+ajat+pohdiskelleet+Jeesuksen+ja+Paavalin+suhdetta.+Selvästi+Jeesuksen+opetuksen+painopiste+(valtakunnan+evankeliumi)+on+vähän+eri+kuin+Paavalin+(uskon+vanhurskaus).+Olen+lukenut+yrityksiä+sovittaa+Jeesuksen+opetus+Paavalin+vanhurskauttamisoppiin+ja+myös+jonkun,+jossa+Paavalin+opetusta+on+harmonisoitu+Jeesuksen+opetuksen+kanssa.+Yhteistä+on+kuitenkin+se,+että+molemmissa+Jeesus+on+kaiken+keskus+ainoa+toivo,+joka+ihmisellä+on.Selvää+on+se,+että+Paavalin+kirjeet+ovat+vanhin+osa+Uutta+testamenttia.+Paavali+on+kuollut,+kun+evankeliumit+kirjoitettiin.+On+siis+turha+odottaa,+että+hän+olisi+lukenut+evankeliumit+läpi.+Ketjussa+on+kuitenkin+väitetty,+ettei+Paavali+paljoa+Jeesuksesta+tiennyt,+mikä+ei+oikeastaan+pidä+paikkaansa.+Paavalihan+ei+ole+kirjoittamassa+evankeliumia+vaan+ohjeita+seurakunnalle.+Paavali+kirjoittaa+varsin+tarkkaan+Jeesuksen+kuolemasta+(1Kor+15)+ja+ehtoollisesta+(1Kor+11),+käyttää+Jeesukselle+tuttua+ilmaisua+"abba,+isä"+(Room+8,+Gal+4),+viittaa+Jeesuksen+opetukseen+avioliitosta+(1Kor+7)+ja+tekee+eron+oman+opetuksensa+ja+"Herran+käskyn"+välillä.+Paavali+viittaa+myös+Jeesuksen+opetukseen+johtajuudesta+ja+työntekijöiden+palkasta.+Joissakin+Paavalin+opetuksissa+on+nähty+heijastuksia+Jeesuksen+opetuksesta+(esim+Paavalin+opetus+rakkauden+suuruudesta,+vainoajien+siunaamisesta,+Jeesuksen+paluusta,+rauhassa+elämisestä+kaikkien+kanssa,+Jumalan+valtakunnasta,+Pyhästä+Hengestä,+opetus+niistä,+jotka+eivät+peri+Jumalan+valtakuntaa,+Kristuksen+laista,+Kristuksen+seuraamisesta,+lähimmäisten+auttamisesta+jne.+Nämä+noin+aluksi,+oikea+lista+lienee+vielä+jonkunverran+pitempi).+Paavalin+tieto+Kristuksesta+on+ihan+riittävä.Mitä+tulee+tuohon+rukousesimerkkiin,+se+vähän+ontuu+jo+siksi,+ettei+Paavalilla+evankeliumien+tekstiä+ollut.+Pahemmin+se+ontuu+siksi,+että+Jeesus+antaa+mallirukouksensa+siksi,+ettemme+turhia+hokisi+niinkuin+pakanat.+Tämähän+sanotaan+siinä+ihan+suoraan.+Juutalaisilla+oli+paljon+valmiita+rukouksia,+joissa+usein+toistettiin+suuria+tyhjänpäiväisyyksiä+Jumalan+suuruudesta+ja+maailmankaikkeuden+hallinnasta.+Jeesus+halusi+opettaa+ihmistä+lähempänä+olevan+rukouksen.+Kuitenkin+myös+Isä+meidän+rukouksen+jatkuva+toistaminen+voi+tehdä+tästäkin+rukouksesta+tyhjän+muodollisuuden,+jollaisesta+Jeesus+varoitti.+Paavalin+sana+siitä,+ettemme+tiedä+mitä+rukoilla,+ja+että+Henki+auttaa+meitä+heikkoudessamme+ja+antaa+sanat,+on+aivan+yhtä+Isä+meidän+rukouksen+tyhjän+hokemista+vastustavan+kontekstin+kanssa.+Yksi+pointti+lisää+Paavalin+ja+Jeesuksen+yhtäläisyyksiin...+:)Kai
  14. Hyvä+ettei+pahempia+traumoja+ole+jäänyt...Vanhaan+maailmanaikaan+oli+aivan+liian+monta+ihmistä,+jotka+suhtautuivat+eroilmoitukseen+kuin+eropyyntöön+tai+anomukseen.+Asia+kierrätetään+paikallisseurakunnan+johtokunnan+kautta,+jonka+pitäisi+lähettää+asia+ratkaistavaksi+seurakuntakokoukseen.+Näin+seurakuntakäsikirjan+mukaan,+joka+jopa+sanoo,+ettei+eropyyntöä+tule+hoitaa+kiireellä.+Usein+johtokunnassa+on+eroavan+ystäviä+tai+sukululaisia,+jotka+ehdottavat,+että+eikö+vielä+joku+voisi+käydä+keskustelemassa+ja+jos+yhden+pastorin+puhe+ei+tuntunut+auttavan+saatettiin+pyytä+toista.+Koko+juttuun+suhtauduttiin+kuin+kyse+olisi+seurakunnan+valmiudesta+myöntää+ero+eikä+yksilön+oikeudesta+saada+ero.+Syynä+osin+seurakuntakäsikirja,+USAsta+peritty+toimintamalli+ja+ehkä+ystävät+tai+vaikka+pastorin+saamattomuus.+Jäsentilastot+eivät+ainakaan+enää+pastoreiden+painajaisissa+taida+kummitella.Aloin+joskus+90+-luvulla+epäillä+kirkkomme+tapaa+toimia+tässä+asiassa.+Nyt+kantani+on+selvä.+Jos+jäsen+kirjoittaa+erokirjeen.+Pastorin+tulee,+jos+eroa+pyytävä+antaa+siihen+mahdollisuuden,+kysyä,+onko+joku+seurakunnassa+tehnyt+jotakin+häntä+vastaan+tai++liittyykö+asiaan+jotakin,+josta+eroava+haluaa+keskustella.+Jos+vastausta+ei+tule+tai+se+on+kielteinen,+ero+kerrotaan+johtokunnalle+ja+seurakuntakokoukselle+tiedoksi+mieluiten+niin,+ettei+mahdollisuutta+keskusteluun+ole,+(tällainen+neuvo+itse+asiassa+löytyy+uudesta+käsikirjastakin).+Mitään+päätettävää+johtokunnalla+tai+seurakuntakokouksella+ei+tässä+tilanteessa+ole,+paitsi+ehkä+muodollinen+kumileimasinpäätös+seurakuntakäsikirjan+kirjoittajien+iloksi.+Prosessi+ei+saisi+kestää+montaa+viikkoa+ja+eronneelle+pitää+kirjallisesti+ilmoittaa+joko+paikallisseurakunnasta+tai+kirkon+keskustoimistosta,+kun+asia+on+saatettu+loppuun.Kai
  15. Kotkan+sivut+lienevät+samat+kuin+useimmilla+muilla+adventtiseurakunnilla.+Hyvä,+että+tekstit+ovat+yhtenevät+ja+samat+kuin+kirkon+sivuilla.+Kymmenykset,+varsinkin+kun+tekstit+luetaan+UTn+vapauden+eikä+lakihenkisen+farisealaisuuden+valossa,+ovat+nekin+hyvä+asia.+Tekstien+soveltaminen+on+tietenkin+seurakuntakohtainen+juttu+ja+meillä+on+tosi+mukava+seurakunta.+Useampi+seurakuntaan+kuulumatonkin+on+joukossa+viihtynyt+ja+käynyt+kirkossa+suht+säännöllisesti.Olen+minäkin+sitä+mieltä,+että+vanhimmaksi+sopii+parhaiten+sellainen,+joka+tästä+hommasta+sen+verran+innostunut,+että+tukee+toimintaa+myös+lahjoillaan.+Olen+kuitenkin+ääneni+joskus+antanut+myös+vanhimmalle,+joka+ei+kymmenyksiä+maksanut+-+mutta+eipä+hänellä+tainnut+juuri+tulojakaan+olla,+kun+oli+opiskelija.Runsaat+50+vuotta+olen+tainnut+olla+lähes+joka+vuosi+(viime+vuosina+joka+toinen+vuosi)+mukana+jonkun+seurakunnan+virkailijoiden+valintaprosessissa.+Muistan+pari+tapausta,+joissa+joku+valinnan+yhteydessä+teki+numeroa+ehdolla+olevan+henkilön+kymmenyksistä.+Joskus+puoli+vuosisataa+sitten+Helsingissä+ja+ehkä+kymmenkunta+vuotta+sitten+Thaimaassa.+Onneksi+pastorit+tai+vanhimmat+eivät+ole+enää+vuosikymmeniin+normaalioloissa+saaneet+tai+hankkineet+tietoa+jäsenten+kymmenysten+maksusta.Kai
  16. Ennen+veli+v.aarin+kuvaamia+pallotteluja+oli+aika+usein.+Nykyään+asiat+lienevät+paremmin.+Edellytys,+ihan+uskonnonvapauslaista+nouseva,+on+se,+että+eroa+pyydetään+kirjallisesti+ja+että+ero+järjestetään+ilman+viivyttelyä,+keskusteluodotuksia+(ellei+eroa+hakeva+itse+eronsa+syistä+halua+keskustella)+ja+ehdottomasti+ilman+painostus+tai+taivutteluyrityksiä.+Kai
  17. Veli+Stork7+kysyy+seurakuntakäsikirjasta.Käsikirjassa+sanotaan+suoraan,+että+kymmenykset+ovat+vapaaehtoisia+ja+kymmenysten+maksamatta+jättäminen+ei+ole+syy+seurakuntakurille.+Kun+käsikirja+luettelee+antaa+esimerkkejä+syistä+mahdolliselle+seurakuntakurille,+ei+suhdetta+EGWhen+mainita.+EGWn+elinaikana+ainakin+kahteen+otteeseen+James+White+totesi,+että+koska+Raamattu+on+ainoa+uskomme+perusta,+ei+EGWn+hyväksyminen+voi+olla+jäsenyyden+ehto.+Toinen+näistä+löytyy+joskus+1850+ja+1860+luvun+vaihteesta+ja+toinen+jostakin+1870+luvulta.+Tarkat+viitteetkin+voisivat+ehkä+löytyä,+jos+kovalevy+ei+olisi+juuri+nyt+lomalla...Kai
  18. Kyllähän+nuo+löytyvät.+Minullakin+pitäisi+niitä+olla+jossakin+tietokoneen+syövereissä+-+paitsi,+että+juuri+nyt+on+joku+häiriö+kovalevyn+lukemisessa,+voisin+lähettää+ne+sinulle+Esa.+Laita+vaikka+sähköposti,+ja+kunhan+tietsikka+taas+suostuu+lukemaan+levyä,+voin+katsoa,+mitä+sieltä+löytyy.+Netistäkin+ne+kyllä+löytyvät.Versioita+on+useita,+se+unohdettu+James+Whiten+lyhyt+malli+jostakin+1854+tai+1856,+jota+ei+oikeastaan+voi+laskea+tähän+samaan.+Sitten+Uriah+Smithin+kirjoittama+jostakin+1872.+Siitä+tehtiin+vaikka+kuinka+monta+toisistaan+melkoisesti+poikkeavaa+versiota+-++Smith+itse+toimitti+tekstiä,+James+White+teki+oman+muunnoksensa+(muistaakseni+1874)+ja+Battle+Creekin+seurakunnalta+tuli+myös+omansa+muutama+vuosi+myöhemmin.+Smithin/Battle+Creekin+teksti+julkaistiin+myös+adventtikirkon+vuosikirjassa+useita+kertoja+(ei+joka+vuosi)+vielä+hyvän+aikaa+1900+-luvun+puolella,+eli+tekstillä+oli+näin+muodoin+myös+jonkinlainen+keskustoimiston+hyväksyntä.+Kai
  19. Kirkon+piirissä+on+käyty+keskustelua+siitä,+että+oleellisten+pelastuskysymysten+ja+vähemmän+keskeisten+asioiden+välillä+tehtäisiin+jonkinlainen+ero.+Se+olisi+kuitenkin+aika+iso+työ+ja+kirkko+on+jäänyt+historiansa+vangiksi.+Kun+kirkon+opetus+ensimmäisen+koottiin+yhteen+syntyi+erinomainen,+lyhyt+viisi+tai+kuusikohtainen+luettelo+adventisteille+tärkeistä+asioista+joskus+1850+-luvun+puolivälissä.+Se+kuitenkin+pian+unohdettiin+ja+vajaa+vuosikymmen+myöhemmin+opinkohdat+jälkeen+koottiin+laajaksi+ja+tarkemmaksi+muistaakseni+28+kohtaiseksi+koosteeksi+1860+-luvulla.+Tämän+uuden+version+laajuus+ja+esitystapa+vastasi+nykyistä.+Moni+kohta+on+sen+jälkeen+jätetty+pois+tai+lisätty,+mutta+tyyli+ja+laajuus+säilyi.+1930+luvulla+mukaan+alkoi+tulla+myös+asioita,+jotka+eivät+varsinaisesti+ole+"oppeja,"+koska+ne+liittyvät+käytännön+uskon+elämään+tai+jumalanpalvelustapaan.+Eihän+esimerkiksi+mainitsemani+liikunta+tai+riittävä+uni+voi+minkään+logiikan+mukaan+olla+kirkon+"perusoppi".Opit+selvästi+kaipaisivat+uudelleenkirjoittamista+ja+jos+minulta+kysyttäisiin+laittaisin+nuoret+adventistit+asialle+(näin+itse+asiassa+oli,+kun+opinkohtia+ensimmäisen+kerran+rustattiin+ja+myös+viimeisimmästä+täydestä+opinkohtien+uudelleenkirjoittamisesta+v.+1980+kantoivat+päävastuun+suhteellisen+nuoret+adventistiteologit).+En+kuitenkaan+odota,+että+isoa+opinkohtaremonttia+kovin+pian+tapahtuu.+Tavalliset+jäsenet+ja+seurakunnat+elävät+omaa+elämäänsä.+Painotuksissa+on+paikallisia+eroja+ja+eri+maissa+voi+adventismi+olla+hyvinkin+erilaista.+Harvoissa+paikoissa+opinkohdat+millään+muotoa+dominoivat+tavallisen+jäsenen+uskonmaisemaa+ja+useimmat+jäsenet+ovat+ihan+tyytyväisiä+uskoonsa.+Opinkohtien+kirjoitusasu+tai+kauneusvirheet+ovat+ongelma+lähinnä+kirkon+fundamentalistisesti+ajatteleville+kriitikoille,+jotka+yrittävät+niistä+löytää+jotakin+arvosteltavaa+ja+hämmentyvät,+kun+adventistit+eivät+ota+heidän+arvostelujaan+kovin+vakavasti.Kai
  20. Opinkohtien+historiallisena+taustana+on+ollut+halu+esittää+kirkon+opetuksesta+tiivistelmä+niille,+jotka+haluavat+tietää,+mitä+adventtikirkko+opettaa.+Ensimmäisissä+versioissa+selkeästi+sanottiin,+ettei+tarkoituksena+ole+määritellä,+mitä+adventistien+täytyy+uskoa.+Kehitys+on+kuitenkin+mennyt+siihen+suuntaan,+että+monet+katsovat+niiden+jollakin+tavalla+määrittelevän,+mitä+kunnon+adventistin+pitäisi+uskoa,+vaikka+tämä+on+vastoin+alkuperäisen+adventismin+henkeä.+Kirkon+syntyessä+ydinajatuksena+oli+niin+vahvasti+yksin+Raamattu,+että+jo+yritystäkin+antaa+sen+opeista+tarkkaa+määritelmää+pidettiin+protestanttisen+Raamattuperiaatteen+vastaisena.+Hyvä+näkökulma.Opinkohtia+on+historian+kuluessa+useaan+kertaan+uudelleenkirjoitettu+ja+varmaan+vieläkin+uudelleenkirjoitetaan.+Onneksi+näin,+asiathan+voi+aina+sanoa+paremmin+ja+käsitys+Raamatun+merkityksestä+voi+selkiytyä.Mitä+tulee+28+ja+13+kohtaan,+kyse+on+kahdesta+erilaisesta+kirkon+opetuksen+luettelosta.+28+opinkohtaa+on+kirkon+antama+määritelmä+siitä,+mitä+adventtikirkko+opettaa.+13,+on+kastelupaus,+huomattavasti+lyhyempi+kooste,+joihin+on+yksinkertaiseen+muotoon+tiivistetty+useimmat+(mutta+ei+kaikkia)+28+opinkohdasta.Aloittaja+kysyy,+onko+opinkohtien+rikkominen+adventistien+mielestä+synti?+En+oikein+ymmärrä,+mitä+opinkohdan+rikkomisella+tarkoitetaan.+Kun+opinkohdassa+22+selitetään+kirkon+näkeymystä+terveistä+elämäntavoista+ja+todetaan,+että+liikunta+ja+riittävä+lepo+ovat+tärkeitä,+olenko+rikkonut+opinkohtaa+vastaan,+jos+on+mennyt+viikko+ilman+liikuntaharrastusta?+En+tiedä,+syntinä+en+osaa+tällaista+pitää.+Toisaalta,+kun+opinkohta+8+(vähän+monimutkaisesti+ja+turhaan+kapulakielellä)+toteaa,+että+usko+Kristukseen+antaa+ainoan+mahdollisuuden+syntien+sovitukseen,+niin+olla+uskomatta+Kristukseen+on+Uuden+testamentin+mukaan+synti.Opinkohtien+joukossa+on+selkeästi+opetuksia,+joiden+seuraamatta+jättäminen+ei+kirkon+perinteen+tai+seurakunnalle+annettujen+ohjeiden+mukaan+ole+jäsenyyden+ehto,+esimerkiksi+EGWn+hyväksyminen+tai+kymmenysten+maksu.Kai
    21. 15 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt