kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Tässä on kyllä pahemman laatuinen väärikäsitys. CW on väännös, johon on ujutettu Adventtikirkon oppeja... ja paljon muutakin. Se, joka vetää yhtäläisyysmerkin CWn ja adventismin välillä ei ymmärrä, mistä on kysymys. CW vääntää Raamattua ja jos CWssä on kymmenen väännöstä per sivu, niin niitä on noin 10000 kaikkiaan, niin niiden joukossa ei ole kuin pari kolme, joista adventistit yleensä sanoisivat, että noin mekin ymmärrämme Raamatun sanovan.

    Eli keskustelua adventtikirkon opetuksesta ei voi syntyä CWn pohjalta. On CW mitä tahansa se EI OLE täsmälleen adventtikirkon opetusta. Mutta jos keskustelua tehdään Raamatun pohjalta, niin siinä voidaan nähdä asioiden perustelut ja myös se, missä kohden käsitykset ovat hyvin perusteltuja ja missä heikosti perusteltuja.

    Kai
  2. Montakohan kertaa tämä täytyy sanoa, kun näyttää niin huonosti menevän perille. Endtime net ei ole adventtikirkon ylläpitämä eikä edusta Adventtikirkon opetusta. Mainitun sivuston materiaali edustaa nk. historiallista adventismia, pientä vähemmistöä kirkon sisällä, joka haikailee M.L. Andreasen nimisen ádventistiopettajan ja pastorin oppien perään. Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

    Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

    Eli saat aivan rauhassa arvostella endtime.netiä, minäkin teen samoin. Mutta toivoisin sinun vihkoinkin tajuavan, etteivät ne edusta normaalia adventismia.

    Kai
  3. No koitetaan sitten ottaa perustelu Raamatusta. Vapauteen Kristus meidät vapautti... Gal 5.1.

    Oppeja tärkeämpää on ensin kysyä, onko Kristus sydämessä vai ei. Se on varsinainen jakolinja. Pienet erot muissa opeissa eivät sitten ole yhtä tärkeitä, eli niissä saa antaa ihmisille liikkumavaraa... Sitähän voisi kuvitella, että kaksi henkilöä, toinen ihan aito opetuslapsi ja toinen kunnon fariseus, uskovat tarkalleen samalla tavalla jostakin oppikysymyksestä. Ei se paljon auta, ei ainakaan sitä, jolla usko on enemmän muotoa kuin Kristusta. Toisaalta, jos pääasia on kunnossa, niin eivätköhän opitkin vähitellen loksahtane paikoilleen.

    Tietenkin jokainen yhteisö mukaanluettuna adventtikirkko saa sitten asettaa omat rajansa sille, mitä yhteisöön kuuluminen edellyttää. Ja onneksi ne ovat vähän (ei paljon) avarammat kuin useimmat tämän palstan kriittisistä näyttävät kuvittelevan.

    Kai
  4. Olen edelleen sitä mieltä, etteivät kirkot pelasta, julista, valehtele, eivätkä varasta... kirkoissa olevat ihmiset voivat näitä yrittää tehdä (vaikka pelastus tietty pitäisi jättää Jumalalle ja se valehtelu ja varastaminen muille).

    Ei kai se nyt niin kauhea ole, jos Adventtikirkko pikkuisen antaa sitä UTn vapautta jäsenilleen. Jos minä päättäisin, sitä annettaisiin vielä iso mojaus lisää...

    Pakkopaitauskonnot yrittävät puristaa kaikki jäsenensä samaan muottiin... valitettavasti Jumala kuitenkin teki meistä erilaisia ja jos kaksi ajattelee aivan samoin niin kaipa silloin toinen niistä on tarpeeton.

    Kai
  5. CWn väärää myyntipaikkaa minäkin kritisoin.

    Luultavasti ABCn nettimyynnissä et suurempaa harhaoppia löydä. Se keskittyy kirkon omien kustannusliikkeiden tuotteisiin (joiden joukossa on kyllä ajoittain maksettuja omakustanteita varakkailta fundamentalistiadventisteilta). Sen sijaan paikallisliikkeissä olen nähnyt kaikkea historiallisesta adventismista kristillisiin klassikoihin ja suosittuihin evankeelisiin eepoksiin tai vähän vinoista fundamentalismin tuotteista vastakkaiseen suuntaan vinoihin liberaaliteologian tuotteisiin. Eli käsitykseni mukaan ABCn organisaatio on antanut paikallisliikkeilleen melko löysän talutusnuoran.

    Kai
  6. Sinä tai väki siellä seurakunnassa saatatte olla vihaisia aiheesta tai aiheetta. En tunne tapausta niin hyvin, että osaisin ottaa siihen kantaa... Olen luullakseni joskus 15 tai 16 vuotta sitten kuullut sinun kantasi asiaan ja luulen (vaikkakaan en nyt ole varma, kun tuo dementia ja huonomuistisuus vaivaa), että asiassa on myös toinen puoli eli ex vaimosi ja mainitun paikallisseurakunnan näkökulma.

    En siis osaa sanoa, liittyykö tapaukseen Jumalan vihaa jotakuta tai jotakuita kohtaan... jos niin hän hoitaa sen puolen ihan itse ilman, että minun tarvitsisi ryhtyä sitä kanavoimaan.

    Se, mitä minä vihaisilla adventisteilla tarkoitin tullee selväksi parilla edellisellä viestillä.

    Kai
  7. Opinkohdistahan voi hyvinkin keskustella, mutta niistä puhutaan lukemalla Raamattua ei CWtä.

    Kai
  8. Kyllähän ABCt niitä Clear Wordejä innolla myyvät, enkä yhtään epäile, etteikö Kirjatoimi täällä toimisi agenttina, jos joku CWn haluaa ostaa. ABCt ovat liikelaitoksia, jotka osaavat ynnätä dollarit yhteen ja myyvät mitä vain, mikä heidän toimenkuuvaansa sopii. (Kirkolle ne eivät tietääkseni mitään mainitsemisen arvoista tuottoa tee, kunhan käyttävät tuottonsa joko liiketoiminnan laajennusyrityksiin tai toisten paikkojen tappiollisen toiminnan tukemiseen.) Muun muassa näissä myydään myös muiden kuin adventistien kirjoja ja adventistien omakustanteita, mukaanluettuna sellaisia kirjoja, jotka esimerkiksi pääkonferenssin Biblical Resarch Institute (Raamattututkimus Instituutti) on tuominnut harhaopiksi.

    Eli saat pisteen siitä, että kirkko tekee tyhmästi salliessaan harhaoppisen kirjan myynnin... mutta menetät pisteen siinä, että adventtikirkon kirjamyynnit myyvät muutakin harhaoppista, mikä puolestaan osoittaa adventismin olevan aivan eri tavalla moniarvoinen kuin jotkut muut mainostamistasi amerikanuskoista. Emme siis olekaan niin yksioikoisesti pakkopaitainen ja samaan muottiin kaikkia tunkeva, kuin olet joskus esittänyt. Emme ainakaan joka paikassa ja joka asiassa.

    Kai
  9. Ei haasteeni ollut löytää virheitä CWstä. Niitähän löytyy joka sivulta kun aletaan oikeaan Raamattuun verrata. Sehän ei ole käännös vaan selitys. Eli olen samaa mieltä CWn virheistä, niitähän löytyisi paljon pahempiakin kuin mainitsemasi.

    Haaste oli löytää joku vähänkään adventtikirkossa arvostettu, joka CWtä jonkinlaisena auktoriteettina lainaa. Ja se on vaikea haaste.

    Eli miksi narista aiheesta, josta ajattelevat adventistitkin narisevat.

    Kai
  10. Miettikääkä vähän.

    Ensinnäkään tämä ei koske Suomea. Täällä adventtikirkoissa puhutaan suomea ja käytetään kirkkoraamattua, kuka mitäkin vuosimallia. Enkä ole kuullut kenenkään haikailevan Clear Wordin perään.

    Englantia puhuvassa maailmassa Clear Word on saanut kritiikkiä kirkon pääjohdolta ja kirkon saarnaajayhdistykseltä ohjeita, ettei sitä tule käyttää jumalanpalvelusraamattuna. Kirkon johto on siinäkin mielessä sanoutunut irti Clear Wordistä, että kielsi Bible (Raamattu) sanan käytön kirjan nimessä.

    Jos tämä olisi niin adventistinen Raamattu, niin yrittäkääpä löytää joku teksti, jossa joku kirkon teologeista tai johtajista sitä lainaa. Minä satun kyllä tietämään, mistä sellainen löytyy, mutta suhde on se, että ellei teille käy aivan ilmiömäinen tuuri saatte käydä läpi useamman tuhatta tekstiä ennenkuin siihen törmäätte. Ja suhde on nimenomaan tuollainen tuhansia lainauksia NIVstä NKJVstä tai muista englannikielistä käännöksistä... ja ei juuri mitään CWstä.

    Ja lopuksi. Kurja juttuhan tuo Clear Word on, mutta oletteko te kaikki ihan tosikoita. Kun minä törmään jossakin Clear Word väännökseen (mikä tapahtuu varmaankin useammin kuin juuri kenelläkään muista tämän palstan käyttäjistä) ja sitten vertaan sitä Raamattuun niin ei minun maailmani siihen kaadu. Minua ne söpötykset lähinnä naurattavat. Ja nauru pidentää ikää... ja ilo Herrassa on teidän väkevyytenne. Ja sitten elämä jatkuu ja iloitaan siitä, että jossakin on myös selkeä ja selittelemätön Raamatun teksti olemassa.

    Kai
  11. Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun ja pelkään eniten niitä, jotka ovat täydellisiksi tulleet (ovat sitten adventisteja tai jotakin muuta). Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa.

    Ehkä tähän samaan kommentti myös aiemmasta. Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet.

    Nimittäin se, että kaikissa kirkoissa on elävässä uskossa olevia ihmisiä, on aivan adventismin perusmantra. Sitä eivät toista vain "liberaalit", "evankeeliset" tai "karismaattiset" adventistit vaan myös ne kaikkein lakihenkisimmät, nekin jotka edustavat juuri pahinta tämän palstan karikatyyriadventismia, jossa ei näytä olevan kuin sapattimerkkipetoEGWtuomiojalaki.

    Se, että nämä fundamentalistisimmatkin tätä toistavat johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että EGW sattuu useampaan otteeseen tämän ajatuksen toistamaan ja nämä fundamentalistithan juuri häntä lukevat kaikkein hartaimmin. muutamaan otteeseen. Eli tässä on sellainen asia, jonka suhteen kaikki adventistit fundamentalisteja myöten ovat (ainakin kysyttäessä) samaa mieltä, vaikka pahimmat saattavat sitten käyttäytyä niinkuin eivät tähän uskoisi.

    Pidänkin edelleen aloitustekstini ajatuksia aivan normaalina adventismina. Tiedän varmuudella kirkon johtajien ajattelevan tästä suurin piirtein samoin. Kun tästä aiheesta on nyt ollut keskustelua, olen puhunut aloitustekstini (vähän laajempana) parissa seurakunnassa ja vaikkei siinä nyt mitään uutta ole, niin kansa (kaikki? tai lähes kaikki?... no ehkä joku yksittäinen nk. historiallinenkin adventisti piti sormia selän takan ristissä puheesta kiittäessään :) hyväksyi esityksen noin amen ja halleluja hengessä.

    Asiahan on niin, ettei mikään kirkko pelasta tai ole koskaan pelastanut ketään. Jeesus pelastaa. Kirkot eivät myöskään julista evankeliumia sen enempää kuin tuomiotakaan.

    Kirkot eivät pelastu tai mene taivaaseen. Sen sijaan ihmiset, joskus kirkon maksamina tai joskus ilman maksua, joskus kirkon puitteissa ja joskus niitä vastaan julistavat niin evankeliuminsa kuin tuomionsakin. Kirkot eivät elä armosta... mutta ihmisille Herra tarjoaa armonsa. Ihmiset menevät taivaaseen tai joutuvat kadotukseen. Ihmiset ovat Herran pelastamia... tai sitten eivät ole. Jumala ei myöskään ole luvannut henkensä kipinää kirkoille... vaan vain lapsilleen.

    Ja näin on riippumatta siitä, mihin kirkkoon kuuluvat.

    :) Kai
  12. Onhan se kilttiä kantaa huolta galleriasivustani. Turhaa se on. Siellä ei koskaan ole ollut mitään ei ole edes mieleen tullut, että sinne pitäisi mitään laittaa, eikä sieltä ole kovin helppo ottaa mitään pois... kun siellä ei mitään ole.

    Eli olen ihan, mitä olen ennenkin ollut.

    Kai
  13. Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy ja jos mistä niin endtime netisn kaltaisilta sivuilta. Adventtikirkkoa nuo sivut eivät edusta vaan repristinaatioteologiaa, nk. historiallista adventismia, jossa haikaillaan liki sadavuodentakaisen adventistiopettajan M.L. Andreasenin oppeihin. Pahimmillaan näihin kuuluu viimeisen sukupolven täydellisyysoppi, elämä ilman sovittajaa juuri ennen Kristuksen tuloa, ja vahva sapatilla / pedon merkillä uho ja tietenkin adventtia edeltävän tuomion ylikorostus.

    Kirkko kuitenkin hyllytti Andreasenin opit jo 50 -luvulla ja on kerran toisensa jälkeen sanoutunut niistä irti, kun Andreasenin pieni, mutta äänekäs kannattajaryhmä yrittää niitä herättää kuolleista.

    Adventtikirkon tavanomaisen opetuksen ja korostusten kanssa endtimenetin kaltaisilla sivuilla ei ole mitään tekemistä. Ne eivät edusta normaalia adventismia, eivät alkuperäistä adventismia ja tuskin edes Andreasenin ajan adventismin valtavirtaa.

    Kai
  14. Eihän tätä asiaa sillä ratkaista, ettei Mikkelissä ole yhteen toimintamuotoon osallistuttu... ehkä sielläkin... tai jossakin muualla osallistutaan johonkin toiseen. Itsekin kävin pari viikkoa sitten pitämässä alustuksen SVKNn syyskokouksessa Pelastusarmeijan tiloissa.

    Mutta niinkuin jo aloituskirjoituksessani totesin, eivät adventistit ole innokkaimpia yhteiskristillisissä hankkeissa laukkaajia.

    Rauhaa ja iloa Herrassa toivottelen! :)

    Kai
  15. Mutta onhan Nykyajassa ollut myös artikkeleita, joissa adventtikirkko on esitetty herätystä tarvitsvana Laodikeana. Vähän perspektiiviä tarvitaan.

    Kai
  16. Ehdottaisin pientä laskutoimitusta.

    Montako adventistien kirjoittamaa vihaa puhkuvaa kirjoitusta tältä palstalta löytyy?
    Ja montako vihaa puhkuvaa "kristittyjen" kirjoittamaa juttua täältä löytyy.

    En itse jaksa ryhtyä näitä laskemaan, mutta jos joku viitsii hommaan ryhtyä, niin voi tarkastaa onko käsitykseni oikea. Luulen, että useimpina päivinä vihaa löytyy monikertainen määrä muusta kuin adventistien leiristä...

    Kai :)
  17. Nooh, olisi ehkä kannattanut lukea lähteet vähän tarkemmin, koska vuonna 1983 adventtikirkon varaesimies W. Richard Lesher nimenomaan kirjoitti juuri päivastoin. Hän vahvisti sen, että adventtikirkko edelleen uskoo kolminaisuuteen ja yksin Kristuksen sovitustyöhön perustuvaan pelastukseen. Silloista keskustelua käytiin 50 -luvulla julkaistusta kirjasta Questions on Doctrine, jossa adventtikirkko ensimmäisen kerran selvästi ilmoitti kannattavansa perinteiseen protestantismiin ja kristinuskoon kuuluvia perusoppeja.

    Kai
  18. Olisi ehkä kannattanut lukea lähteet vähän tarkemmin, koska vuonna 1983 adventtikirkon varaesimies W. Richard Lesher nimenomaan kirjoitti juuri päivastoin. Hän vahvisti sen, että adventtikirkko edelleen uskoo kolminaisuuteen ja yksin Kristuksen sovitustyöhön perustuvaan pelastukseen. Silloista keskustelua käytiin 50 -luvulla julkaistusta kirjasta Questions on Doctrine, jossa adventtikirkko ensimmäisen kerran selkeästi ilmoittanut kannattavansa perinteiseen protestantismiin ja kristinuskoon kuuluvia perusoppeja.

    Kai
  19. Aika hauskaa, että näin hartaasti jaksatte pohtia sitä, kuinka kauheaa on, että Adventtikirkko yrittää vuonna 2009 todistaa jotakin, mikä ei välttämättä tällä hetkellä pidä paikkaansa, käyttämällä tilastoja, jotka tulevat vuodelta 1981. Tämä sitten esitetään todisteena kirkon halusta johtaa harhaan.
    Kenellekään ei ilmeisesti tullut mieleen, että siihen on aivan selvä syy. Teksti on kirjoitettu 80 -luvun alkupuoliskolla. Kun kirkko oli vuonna 1980 päätynyt 27 opinkohtaansa niin Damsteegt (Andrewsin proffa) otti tehtäväkseen tehdä niille vähän perusteellisemman selityksen osin kai kirjoittamalla itse ja osin toimittamalla, mitä toiset kirjoittivat. Ja tuon selitys on nyt sinne webbisivuille päätynyt.

    Eli ei tässä nyt aivan kauhea salaliitto ollut kysymyksessä.

    Oikea kysymys olisi tietenkin ollut, miksi niin vanhaa tekstiä on vielä kirkon nettisivuilla. Ja siihen vastauksena on joko se, että uskon asioissa vanhat tekstit tuppaavat olemaan parempia kuin uudet tai sitten se, ettei kukaan niihin webbisivuihin näytä niin paljon uskovan, että investoisi siihen enempiä energioita... varsinkaan kun mitään uudenpia ja laadukkaampia selityksiä ei ole valmiina noin vaan hyllyltä otettavaksi.

    Ja sitäpaitsi muutenkin papeilla kaikkialla, myös kaukana adventtikirkon ulkopuolella, on taipumus lainata juttuja mistä vaan, kunhan ne sattuvat ajatukseen sopimaan. Niin minullakin... paitsi jos satun yrittämään tieteellistä tekstiä (jolloin se täytyy yrittää tehdä niin, ettei kukaan huomaa)... ja näköjään samaa taipumusta veli Bushmannillakin. Ettei vain olisi pappi hänkin!?

    Hmmm... pitäisiköhän harkita sitä, että kutsutaan veli Bushman antamaan vähän terävöintikoulutusta adventtikirkon pastoreille. Harmi, että seuraavan työntekijäpäivän ohjelma ehdittiin jo lyödä lukkoon.

    Kai
  20. Villiltähän tuo kuullostaa. Selvitellään... mutta kannassani pysyn sen suhteen, miten valintaprosessi normaalisti ja sääntöjen mukaan tehdään.

    Kai
    21. 59 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt