kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen:

    1. Thaimaa ei ole saari. Muuten kyllä mukava, aurinkoinen ja ystävällinen asuinympäristö.

    2. Palkkani tuli! (työni siellä on historiaa!) koulun kassasta, johon rahat nyhdettiin opetusmakstuista ja paikallisen kirkon määrärahoista (Singaporesta). Valitettavasti ei penniäkään sympatiasta...

    Eli voitte nukkua yönne rauhassa. Jos annatte sympatiaan niin se käytetään niissä kohteissa, jotka esitteessä mainitaan. Thaimaahan ei niitä rahoja liikene.

    Kai
  2. "En tiedä mitään muuta kirkkolaitosta jolla olisi lukuisia business-yliopistoja kuin adventisteilla."

    No ei sitä tarvitse kauhean kauaksi katsoa... Adventtikirkolla on muistaakseni noin 107 yliopistoa ja korkeakoulua. Katolisella kirkolla on noin kaksi ja puolisataa yliopistoa ja korkeakoulua pelkästään Yhdysvalloissa ja kokonaismäärä lasketaan varmaan nelinumeroisin luvuin. Eli Adventtikirkko on kaukana jäljessä.

    Syy siihen, ettet tiedä muuta kirkkolaitosta, jolla olisi niin monia taloustieteen tiedekuntia on tietenkin siinä, ettet tiedä muuta kirkkoa, jolla olisi niin monta yliopistoa (paitsi tuo mainittu katolinen kirkko). Adventtikirkon koulujärjestelmä on tietääkseni suurin katolisen kirkon jälkeen. Ja jos korkeakouluopetusta järjestetään on koulun opetettava, mitä ihmiset haluavat lukea - taloustiede on monen adventtikirkon yliopiston vahvin alue, ei siksi, että kirkko nimenomaan haluaisi sitä opettaa vaan siksi, että yliopistoa ei voi pitää yllä, ellei siellä ole joku suosittu opetusaine.

    Ollessani dekaanina kirkon yliopistossa Beirutissa siellä oli kolme opetusaluetta: taloustiede (sisältää tietotekniikan), kasvatustiede ja teologia. Yliopiston opiskelijoista yli 90% opiskeli taloustiedettä. Voit ymmärtää, ettei koulun pitämisestä olisi tullut mitään jos taloustiede olisi heitetty yli laidan (koska mielestäsi kirkko ei saisi sitä opettaa???) ja olisi sitten yritetty pitää korkeakoulua kouralliselle taloustieteen ja teologian opiskelijoita.

    Eikä tuon taloustieteen opetuksen lähtökohta ole kirkon kiinnostuksessa businekseen. Kouluilla on yleensä vuosikymmenien historia ja opettavat, mille on markkinaa.

    Ja ennenkuin taas väittät, että korkeakouluja ylläpidetään businesmielessä, sanotaan vielä kerran, että korkeakoulujen ylläpito on kallis harrastus. Liki kaikki kirkon koulut pyörivät raskailla tappioilla, ja kirkko joutuu vuosittain tukemaan niiden toimintaa tukevilla määrärahoilla. Näin myös Beirutissa, vaikkei koulussa juuri adventistiopiskelijoita ollutkaan.

    Kai
  3. Olen tästä 6000 vuodesta eri mieltä. Olen istunut monta vuotta Paulsenin oppilaana (ja tein vähän aikaa työtä hänen assistenttinaankin) ja olen varma siitä, ettei hän mitään 6000 vuoden teoriaa kannata. Adventistisessa kielenkäytössä "Short Chronology" tarkoittaa yleensä aikaa, joka on paljon alle evoluution elämän synnylle määrittelemän noin 4 miljardia vuotta mutta yli mainitun 6000 vuotta.

    Kyllähän 6000 vuoteen uskovia adventisteja löytyy, mutta mutta löytyy myös niitä, jotka uskovat jonkunverran pitempään aikaan. Luominen kuuluu kirkon viralliseen opetukseen, luomisesta kulunut aika ei.

    Kai
  4. Laitat rattaat hevosen eteen. Jos vähän paremmin tuntisit adventismin historiaa, tietäisit, ettei adventtikirkko opeta Raamatusta, mitä opettaa, koska EGW sanoi niin. Asia on toistapäin. EGW opetti niinkuin opetti, koska oli adventisti. Sitä, mitä Suuri Taistelu kirjassa on, toiset olivat opettaneet jo liki 40 vuotta ennenkuin kirjan ensimmäinen painos ilmestyi.

    On totta, että tulkitsemme esimerkiksi Raamatun eskatologiaa eri tavoin kuin sinä. Minä pidän dispensationalistista tulkintaa epäloogisena ja historiallista tulkintaa perusteltuna Raamatullisista syistä. Mutta minun ja liki kaikkien adventistien tulkintaan liittyy monia yksityiskohtia, joissa emme seuraa EGWn raamatuntulkintaa, koska näemme Raamatun opettavan jotakin muuta... sitäpaitsi EGW itse asiassa kielsi tekemästä omista tulkinnoistaan normia.

    Sitäpaitsi kyllähän normaalit adventistit minä mukaan luettuna sanovat amen ja halleluja, kun joku tunnustaa ja julistaa uskoa Jeesukseen, vaikka sattuisi opettamaan eskatologiasta toisin kuin adventistit yleisesti tekevät. Lopun tapahtumat eivät nimittäen tule menemään adventistien sen enempää kuin veli Darbyn kaavaan mukaan. Ne menevät Herran suunnitelman mukaan ja Raamatun profetioiden aiemmat täyttymykset, esimerkiksi Jeesuksen tulo ihmiseksi, olivat niin täynnä (hyviä) yllätyksiä että pelkään lopun tulkintojen suhteen sen olevan eniten väärässä, joka luulee yksin olevansa täysin oikeassa ja toisten täysin väärässä.

    EGWllä on ollut aikamoinen vaikutus adventistiseen elämäntapaan ja kirkon organisaation ja lähetyksen kehitykseen ja minun mielestäni, varsinkin läntisen maailman nuorten adventistien vuoksi, olisi aika muuttaa tätä ja perustaa jokainen adventistinen elämäntapaneuvokin yksin Raamatulle. Valitettavasti seurakunta ei kuitenkaan vielä ole tähän aivan valmis.

    Sen sijaan EGWllä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, mitä adventtikirkko opettaa (lukuunottamatta opetuksia, joita useimmat herätyskristillisyyden piiriin kuuluvat toivoisivat meidän korostavan voimakkaammin, kuten uskon vanhurskaus, kolminaisuus jne.)

    Vieläkään, vaikka sitkeästi muuta väitätte, ei tarvitse uskoa EGWhen ollakseen kirkon jäsen.

    Summa summarum. Se logiikka, että joku asia on väärin, koska EGW sanoi sen, tuntuu aika lapselliselta. Itse asiassa mielessäni kävi muutama viikko sitten tuhma ajatus: aina kun sinä, Uskova 1, tai muut moititte adventisteja lakihenkisyydestä, Raamatun unohtamisesta, pedon merkin ylikorostamisesta, sunnuntaita pitävien tuomitsemista, EGWn ylikorostuksesta jne olisin laittanut perään pienen viestin, "aaahh AVK (tai kuka kirjoittaja onkin) on alkanut uskoa EGWtä, koska hän opetti ihan samaa."

    No... en jaksa seurata tätä palstaa tarpeeksi tuohon temppuun ja laiskuus voitti. Mutta ehkäpä joku muu voisi tämän tehdä. Ja ehkä se saisi ihmisiä vähän miettimään Paavalin ohjetta. Tutkikaa ja pitäkää, mikä on hyvää. Sitä hyvääkin sieltä ilmeisesti löytyy, koska sinäkin, varsin usein, olet hänen kanssaan samaa mieltä!

    Pääkonferenssi tosiaankin aina väliin patistaa seurakuntalaisia muistamaan EGWtä. Sitä sinä pidät merkkinä siitä, että hän edelleen on meille "pyhä lehmä." Ehkä näin. Minä kuitenkin tulkitsen tämän päinvastoin. Pidän näitä kehotuksia merkkinä siitä, että näin ei ole ja ja vanhasta kiinni pitävät veljet ovat huolissaan siitä, ettei EGWllä enää ole samaa hallitsevaa roolia tavallisen adventistin elämässä kuin muutama vuosikymmen sitten.

    Muistan, kuinka nuorena herätykseen tulleena luin Nykyajan edeltäjää Adventtiairutta ja minua häiritsi se, että tyypillisessä artikkelissa oli parikymmentä riviä EGWtä jokaista paria Raamatusta lainattua riviä kohtaan. Nyt (onneksi) tilanne on aika lailla toinen... ehkä päinvastainen. Saat hakemalla hakea niitä EGW lainauksia (paitsi siitä mainitsemastasi sapattikoululäksystä). Eli onhan niillä veljillä syytäkin huoleen.

    Minä olen kuitenkin enemmän huolissani siitä, että keskimääräisen adventistin Raamatun tuntemus on arvioni mukaan näinä vuosikymmeninä sekin valitettavasti vähentynyt murto-osaan siitä, mitä se silloin.


    Kai
  5. Tuo tilasto on tärkeä ja siitä nousevat kommentit perusteltuja verrattuna suureen osaan niistä legendoista, joita palstalla esitetään.

    Ovathan ne hälytyskellot soineet jo vuosia. Perinteinen adventismi sopii kohtalaisen hyvin kehitysmaakulttuureihin. Merkittävä kasvu tapahtuu niissä ja pieneltä osin läntisten maiden vähemmistöihin kuuluvien parissa.

    Mutta kyllä tämän jokainen normaali suomalainen adventisti tietää. Ja sitäpaitsi, eihän sinulla pitäisi olla mitään huolta siitä, että kirkko menestyy kehitymaissa ja kutistuu länsimaissa? Oletko huolissasi kehitysmaiden ihmisistä vaiko meistä täällä?

    Oma käsitykseni on se, että asian ydin, nk. adventtisanoma on relevantti kaikkialla. Omaa tyhmyyttämme jaamme sitä vuosisata vanhassa aina oikeassa olemisen paketissa, joka ei tänne enää istu, mutta joka ainakin vielä on kuumaa tavaraa kehitysmaissa. Äskettäin muuten joku väitti, että pelkästään itäisessä Afrikassa noin 5 miljoonaa ihmistä on valmistumassa kasteelle... eli, jos tuo pitää paikkansa, Afrikka on pian adventistisin maanosa pallollamme...

    Sellaisissa läntisissa maissa, missä kirkko on uudistunut ja vastaa paremmin maallistuneen kulttuurin haasteiseen, se kuitenkin vielä kasvaa. Esimerkkinä Hollanti, runsaan parin prosentin kasvuvauhti ei mainitussa tilastossa päätä huimaa, mutta joka kuitenkin on viimeisen parin vuosikymmenen aikana nuorentunut ja liki kaksinkertaistunut jäsenmäärältään.

    Vaikeinta tässä lienee panna pois se aina oikeassa olemisen kaapu, joka tökkii, postmodernin ajattelun kanssa.

    Jan Paulsen ei nyt sentään puhunut 6000 vuodesta vaikka kirjaimellista luomista puolustikin. Taustana tälle on USAlainen rähinä LaSierra yliopiston luonnontieteiden osaston opetuksesta. Joka tapauksessa jos lukee koko hänen juttunsa niin se on ihan järkevän teologin yritys heittää vähän öljyä laineille.

    Kai
  6. No vieläkin näyttää pallo olevan hukassa. Mainitut linkit vievät joko adventistiyrittäjien juttuihin, kirkon kouluissa taloustiedettä opettavien seminaareihin, tai kirkon laitosten talousjohtajien palavereihin.

    Kun nyt näin kovasti haluat suoraan kirkkoon liittyvää businestä jahdata, niin oikea lähtökohta on pääkonferenssin vuosiraportti. Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf

    Näet siellä sivulta 56 alkaen luettelon kaikista kirkon laitoksista. Kouluista (ei seurakuntakouluja), sairaaloista, kustannusliikkeistä, ja terveysravintotuotannosta ja niistä vähän yleistä tilastoa. Valitettavasti ei mitään tilipäätöstietoja, jotka näyttäisivät missä tehdään businestä ja missä lähetystyötä.

    Valitettavasti se oikea tilasto voittoa tuottavasta liiketoiminnasta (jota tuolta ei löydy) olisi varsin laiha. Terveysravinto tuotanto (lähinnä Australiassa ja jotakin pientä USAssa ja Saksassa), ja useimmat USAn sairaaloista, ja kourallinen kirkon yläasteista ja lukioista kehitysmaissa toimivat busineksenä... Voihan jossakin olla myös toimivia kirjakauppoja osana kustannusliikkeiden tai paikallisseurakuntien toimintaa.

    Pidän kuvitelmaa adventtikirkon mahtavasta liiketoiminnasta urbaanilegendana. Niistä ei rahoja kirkon lakkariin heru kuin hetkittäin. Kun kirkko on businestä yrittänyt ongelmaksi on tullut joko se, että niitä yritetään hoitaa seurakunnan alhaisilla palkoilla ja hitailla päätöksentekoprosesseilla, joilla pudotaan kilpailijoiden kelkasta alle yksikön. Tai sitten niitä yritetään hoitaa maailman malliin, jolloin tuottavat yksiköt sijoittavat voittonsa toiminnan laajentamiseen tai tehostamiseen ja tuottamattomat ovat vain riippakivenä reessä.

    Oma kantani onkin se, ettei kirkon tulisi tehdä edes sitä vähää, minkä se nyt tällä alalla tekee. Kirkko todennäköisesti toimisi paremmin, jos sillä ei olisi ensimmäistäkään laitosta, ei liiketaloudellisesti kannattavaa sen enempää kuin kannattamatonta lähetysmielessä tehtyä. Ihannekirkkoni keskittyisi vain yhteen: Jeesuksen jalanjälissä kulkemiseen (= armon julistukseen ja lähimmäisten auttamiseen).

    Hoitakoot yksityiset jäsenet tai heidän yhdistyksensä laitokset ja liiketoiminnan.

    Kai
  7. Tiadat taas räksyttää sellaisesta, mitä et oikein hyvin haltsaa...

    Tuo mainostamasi "www.sdabusiness.com" on jamaikalaisten adventistiyrittäjien foorumi. Se ei siis liity mitenkään Kirkon normaaliin toimintaan, vaan on maallikkohommaa. Jamaikallahan liki kymmenesosa populaatiosta on adventisteja ja joukossa monenlaista yrittäjää.

    Jos vähän paremmin tuntisit kirkkoa, olisit edes ottanut malliksi ASIn, joka on vastaava maailmanlaajuinen foorumi ja tekee monenlaisia lähetysprojekteja - http://www.asiministries.org/.

    Sairaalatoiminta USAssa on businestä, myönnettäköön, mutta ei kovin hyvää sellaista. Kirkko onkin jo joku vuosikymmen sitten erottanut sairaalat omaksi yksikökseen, nimeltä Adventist Health, joka ei enää ole kiinteä osa kirkon organisaatiota.

    Syy on selvä. USAlainen sairaalatoiminta on erittäin riskialtista. Ajanmukaiset lääketiteteelliset laitteet maksavat painonsa kultaa ja sikäläisen tavan mukaan hoitovirhevakuutukset vielä enemmän kuin kalliit laitteet. Lisäksi sairaaloiden välillä vallitsee kova kilpailu ja pudotuspeli. Adventtikirkkokin on joutunut sulkemaan huonosti pärjänneitä sairaaloita.

    Lisäksi yksityissairaaloista puhuminen antaa väärään kuvan. Eihän USAssa juuri muita olekaan.

    :) Kai
  8. No tiedotuksessa (muidenkin kuin rahan suhteen) olisi varmaan paljon paikattavaa. Adventtikirkon tapaiset vähän sisäänpäinkääntyneet yhteisöt helposti unohtavat, miten asioista pitäisi kertoa.

    "...Kävisikö esimerkkinä tv-saarnaajasta oma pappinne Doug Batchelor ja hänen puljunsa Amazing Facts, joka taitaa täyttää kaikki antamasi tunnusmerkit. Eräskin suomalainen virkaveljensä oikein ihailee häntä facebook-suvustollaan."

    Ei käy, Amazing Facts ei ole osa Adventtikirkkoa. Kyse on itsenäisestä kirkosta riippumattomasta hankkeesta, joita Adventtikirkon ympärillä pyörii pilvin pimein ja jotka (ilman seurakunnan normaalia kontrollia) keräävät miljoonia omiin projekteihinsa. Adventtikirkon tilaisuuksissa harvoin kuulee kunnon rahavetoomuksia, paitsi kun paikalla on David Gates, Doug Bachelor tai Danny Shelton havittelemassa uutta TV asemaa tai uusia lentokoneita lähetykseensä.

    Kaikki edustavat kirkosta irrallaan olevia yhteisöjä. Kirkon suhtautuminen on yrittää (turhan varovasti) panna suitsia tämäntapaisten yritysten rahankeruulle.

    "...Voisin kertoa aika paljon esimerkkejä suurista yrityksistä, mihin monimutkainen ja "vähän" raskas kirjanpito johtaa, mutta hyvä kun kerrot totuuden. Tuo sanomasi tarkoittaa sitä, että hyvin harva tietää, mitä oikeasti tapahtuu. Tuskin sinäkään, vaikka luulet tietäväsi.

    "Jos olisit halunnut vakuuttaa minut ja lukijat, niin olisit vaikka valehdellut, että adventtikirkon raha-asiat ovat hyvällä mallilla, koska järjestelmä on suoraviivainen ja kevyt, eikä tarjoa mitään mahdollisuuksia välistävetoihin. Kuka tahansa pystyy avaamaan kirjat ja näkee selkeästi missä mennään. Mutta ei: vastasit "monimutkainen ja vähän raskas." Voi hyvät hyssykät."

    Monimutkainen ja raskas voi tarkoittaa montaa asiaa. Osa tästä raskaudesta on se, että kirjanpitoon liityy muun muassa laskelmat oman pääoman suhteesta toiminnan kuluihin - eli lukuja, joista kerralla näkee onko mainittu kirkon yhteisö taloudellisesti terve vai sairas. Osa on sitä, että mm. kymmenysvarat kulkevat pennintarkasti omilla tileillään, niin ettei niiden tulo/menopuolta voi sekoittaa muiden rahojen kanssa. En ole kanssasi samaa mieltä. Tässä tapauksessa kirjanpidon raskaus ei tarkoita mahdollisuutta ongelmien piilotukseen. Olen viimeiset 25 vuotta säännöllisesti katsellut kirkon yksiköiden tilinpäätöksiä ja väitän voivani (ilman mitään talousalan koulutusta) muutamassa minuutissa nähdä, onko yksikkö rahan suhteen terveellä pohjalla.

    "Tämä onkin mielenkiintoista, sillä jätät kertomatta, että ainoastaan 8 % adventisteista tulee nykyään USA:sta. Eli 8 % maksaa kakusta yli 50 %.

    "Ei tarvitse käydä kauppakorkeakoulua tajutakseen sen, mihin tämä johtaa. Mihin se johtaa sinun mielestäsi?"

    Totta... Tässä on tapahtunut suuri lähetystrateginen virhe. Afrikkalaiset eivät ole kiinnostuneita kymmenyksiä keräämään niin kauan, kun dollareita virtaa USAsta.

    Toinen, mihin se johtaa on, että joka dollarikriisissä (ja niitä on ollut ja pahempia tulossa) monet kirkon yksiköt muualla ovat paniikissa.

    Kolmas on se, että jo nyt USAssa protestoidaan sitä, että muut vauraat osat pallostamme eivät kanna samaa vastuuta lähetystyöstä. Eli dollarit voivat loppua. Mutta mihin tämä johtaa? En tiedä.

    "Mutta kannattaisiko pyytää ammattihuijareilta apua, sillä te huijaatte aika huonosti. Väität, että jenkit kustantavat kirkkoja mm. suomessa ja juuri Savonlinnassa purettiin surkeaan kuntoon mennyt kirkko ja teidän ainoa koulunne on menossa nurin. Tämäkö kertoo siitä, että olettekin nettosaaja, ettekä nettomaksaja?"

    Tämän jutun ymmärsit väärin. Ei USAsta Suomeen tule juuri mitään. Jos tulee, ei ainakaan Savonlinnan kirkkoon. USAsta maksetaan köyhien maiden lähetystyötä. Meidän reviirillämme ehkä Pakistanin tai Lähi-Idän työhön.

    Mutta se pitää edelleen paikkansa, ettei täältä minun tietojeni mukaan USAan mene kuin sapattikoulun lähetysuhrit... ja sitä rahaa ei juuri USAssa käytetä vaan muualla maailmassa. Eli tämäkin raha tulee sieltä takaisin - myös meidän osastomme lähetysmaihin.

    Sitten kouluista. Huolimatta siitä, että USAlaiset (ja monet muutkin) kirkon kouluista ovat hävyttömän kalliita ne pääsääntöisesti vievät (paljon) rahaa... eivät tuo. Ja Helsingin yliopiston teologian koulutus on kustannuksiltaan taatusti samaa luokkaa - se vain maksetaan verovaroista.

    Kymmenyksiä voidaan Adventtikirkossa käyttää hengellistä työtä tekevien palkkoihin, evankelioinnin ja seurakunnan huoltotyön kuluihin, seurakunnan hallinnon ja toimistojen ylläpitoon, koulujen uskonnon opetukseen ja pienessä määrin koulujen hallintoon, jne. Esimerkkinä asioista, joihin kymmenyksiä ei voida käyttää ovat kirkkorakennukset ja niiden huolto, ja käsittääkseni kirkon sairaala-, parantola-, raittius-, kustannus-, kirjapaino-, kehitysapu- jne toiminta on rajattu kymmenysten ulkopuolelle, paitsi suoranaista hengellistä työtä tekevien osalta.

    Annetaan kansan päättää... Sopii minullekin. :)

    Leppoisaa Johannes Kastajan päivää!

    Kai
  9. Kyllä sinulla on vähän hukassa tämä Adventtikirkon rahahomma. Jos haluat etsiä meheviä huijauksia, niin paras tutkailla ihmeparantajia ja amerikkalaisia TV saarnaajia... tai sitten pieniä suljettuja lahkoja. Sieltä löytyy papeilla kirjaimellisesti miljoonapalkkoja tai juttuja johtajista, jotka kirkon luottokortilla ostavat Harrodsista 1000 euron suolasirottimia - kun kaikkea muuta jo on.

    Adventtikirkon rahanhoito on äärimmäisen tylsää... ja jokainen, joka haluaa aiheesta tietoa voi saada sitä menemällä vuosikokoukseen tai yleiskokoukseen tai tilaamalla Nykyaika.

    Ensinnäkin ihmettelit tuota kymmenysjakoa. Antamani luvut ovat ihan oikein... paitsi siltä osin, että epäilen tuon 0,1% päätymistä amerikkaan. Todennäköisesti Suomen kymmenyksistä sinne ei mene mitään, vaan raha jää (mainitun 0,9% kanssa osastoon Englannissa...) Näin oli ainakin silloin, kun osaston kokouksissa joskus kävin.

    Sen sijaan USAssa tilanne on toinen. Siellä tosiaankaan rahaa ei jää piirikunnan alueelle kuin 70%... koska USAlaisten adventistien kymmenyksistä perinteisesti noin 20% on käytetty työn ylläpitämiseksi muualla... (10% kuuluu USAlaisille unioneille ja niiden laitoksille).

    Eli olit ymmärtänyt väärin. Sanoit amerikkalaisten huijaavan meitä, mutta se olikin niin päin, että me muualla asuvat huijaamme heitä. Syy on kaiketi siinä, että siitä vajaan 2.7 miljardin dollarin kymmenys- ja uhrilahjapotista melko tarkkaan puolet tulee USAsta ja monissa kehitysmaissa kymmenyskertymä on niin alhainen, ettei niissä voitaisi pitää kirkon työtä yllä ilman että se revitään USAlaisten selkänahasta.

    Juttu on myös niin, että maailmassa tuskin on toista kirkkoa, jossa paikallisseurakunnista pääkonferenssiin rahaa vahditaan yhtä tarkkaan. Adventtikirkon kirjanpito on monimutkainen ja vähän raskas. Ehkä se on kirkon lakihenkisyyttä, että sama tiukka järjestelmä tilintarkastajineen on prässätty kaikkialle maailmaan, myös sellaisiin kehitysmaihin, joissa muut kirkot samoin kuin liike-elämä pyörittävät rahojaan ilman kirjanpidon alkuakaan.

    Eihän tämä sitä tarkoita, etteikö Adventtikirkkokin pystyisi väliin tekemään taloudellisesti tyhmiä päätöksiä. Tai etteikö joku suivaantunut kassanhoitaja voisi napata rahalipasta mukaansa ja lähteä köpöttelemään. Mutta ennenkuin joku ihan perustellusti kunnon tutkimuksella, gradulla tai väitöskirjalla muuta osoittaa, olen ihan vakuuttunut siitä, että rahankäytössä adventtkikirkko kuuluu siisteimpiin ja avoimimpiin yhteisöihin, jos vertailukohtana ovat samantapaisissa kansainvälisissä mittasuhteissa toimivat muut kirkot.

    Kirkon työntekijät saavat kaikki samaa ala-asteen opettajan palkkaa... pääkonferenssin johtajaa ja talousjohtajaa myöten. No on johtajan palkka 20% korkeampi kuin tavallisen amerikkalaisen rivipastorin. Mutta valita sitten, kun löydät toisen kirkon, jonka johtaja saa vähemmän... (mutta ei nyt sentään lasketa Jehovan todistajia tähän... nehän ovat ihan omassa kastissaan palkkojen suhteen.) En yhtään ihmettelisi jo Suomalainen kirkkoherra menisi palkassa ohi Adventtikirkon johtajan... puhumattakaan nyt sitten suomalaisista piispoista.

    Hmmmm... no tuossa edelläolevassa on pieni virhe. Kirkon jenkkisairaalat ja pieni osa kouluista jne. ovat alkaneet palkoissa seurata yleistä palkkatasoa. Ja erot voivat olla todella huimaavia. Tällaiset laitokset eivät kuitenkaan normaalisti saa mitään kymmenyksistä tai uhrilahjoista... paitsi ehkä pastorinsa palkan, joka on kirkon normaalissa skaalassa.

    Ihmettelit myös sitä, mihin se raha menee... Ihmetellessäsi voit miettiä sitä, mitä maksaisi ylläpitää noin 120.000 seurakuntaa ja ryhmää kirkkoineen, pitää palkkalistoilla eri puolilla maailmaa noin 200.000 henkilöä ja vielä pitää yllä vaikkapa noin 7000 koulua... joissa liki 1.5 miljoonaa oppilasta... ja onhan kirkolla muitakin paljon rahaa vieviä laitoksia kuin koulut. Jos noita mietit huomaat, että se pari miljardia euroa ei niin kauhean suuri summa ole.

    Adventismista voit olla mitä mieltä haluat, mutta osoitat vain tietämättömyytesi, jos väität, että Adventtikirkossa rahat häviävät jonnekin Amerikkaan.

    :) Kai
  10. Kovin on Antti innokas liittämään minua EGWhen. Kai A ei todellakaan ole koskaan vastannut eikä vastaa EGW markkinoinnista missään.

    Ainoa, mistä olin vajaat kolme vuotta vastuussa oli yksi kirjahylly, jolle oli (rehtorin ideana) annettu komea nimi. Hylly ei valitettavasti kuitenkinaan mitään markkinoinut, sen puolesta ei tehty yhtään matkaa, ei pidetty yhtään luentoa, ei tehty yhtään tutkimusta eikä, kun budjettia ei ollut, siihen hankittu yhtään uutta kirjaa.

    Varsinainen työni oli jotakin aivan muuta.

    Kannatan kuitenkin asiallista EGW tutkimusta. Se on Paavalinkin ohjeen mukaista: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä on hyvää. Tämän palstan mustavalkoiset EGW kommentit harvoin eivät yleensä edusta sen enempää järkevää EGW kritiikkiä kuin järkevää EGWn puolustustakaan.

    Mutta laitetaan tähän nyt pieni EGW mainos, kun veli Antti on minut EGWn päämarkkinoijaksi nimennyt.

    EGWllä ollut suuri merkitys varsinkin adventistisen elämäntavan ja yhteisökulttuurin kehittymiselle. Adventtikirkon opilliseen kehitykseen EGW ei juurikaan vaikuttanut. Siinä vaiheessa, kun sapatti, adventistinen käsitys tuomiosta tai kuolemasta ja ylösnousemuksesta vakiintuivat kirkon oppeihin EGWllä ei ollut sellaista asemaa tai arvostusta, että häntä voitaisiin näistä opeista kiittää.

    Mutta jos jossakin on Adventtikirkon piirissä uskon vanhurskauden ja Jumalan armon löytänyt adventisti, niin siitä saattaa pieni ansio kuuluua EGWlle. Hän, monien kauhuksi, asettui vuonna 1888 vastustamaan lakihenkistä pääkonferenssin esimiestä ja hänen tukijoitaan (Buttler ja Smith) ja antoi voimakkaan tukensa protestanttista evankeelista pelastuskäsitystä opettaneille (Waggoneer ja Jones). Ilman näitä tapahtumia adventtikirkon piirissä tuskin kukaan edes yrittäisi väittää uskovansa protestanttiseen pelastukäsitykseen.

    Muilta osin EGW ei juuri ole kirkon oppeihin vaikuttanut.

    Muuten aion edelleen niin täällä palstalla kuin muussakin opetuksessani korostaa Raamattua ainoana opin ja elämän ohjeena ja uskon vanhurskautta ainoana pelastuksen toivona.

    :) Kai
  11. Kun nyt veli Antti käy niin kierroksilla EGW markkinoinnista niin saanen omalta osaltani palauttaa hänet (jälkeen kerran) maan pinnalle.

    Olin (huom olin, en siis enää) vajaat kolme vuotta EGW perinne ja tutkimuskeskuksen johtaja. Pyytäisinkin veljeä nyt arvaamaan paljonko mainittu insituutio tuona aikana jotakin EGWn puolesta teki.

    Paljonko oli johtajan palkka, tai laitoksen budjetti, montako matkaa tehtiin, montako luentoa pidettiin, montako uutta kirjaa hankittiin, paljonko tutkimusta julkaistiin, montako suurta taistelua tai muuta EGW kirjaa jaettiin?

    Valitettavasti vastaus kaikkeen on 0 (nolla). Eli ei yhtään. Instituutiolla ei ollut mitään budjettia eikä se tehnyt mitään. Vaikka veli Antin tuntuu olevan vaikea sitä hyväksyä, siinä oli yksinkertaisesti kysymys siitä, että EGW kirjat (vastustuksestani huolimatta) siirrettiin kirjaston yleisistä tiloista eri huoneeseen. Eli niiden saatavuutta itse asiassa rajoitettiin verrattuna aiempaan. No saatiinhan sinne sentään heti alussa EGW cd ja muutama valokopio EGWn käsikirjoituksista.

    Eli jos tuo on "maailman johtavan EGW markkinamiehen" taso, niin eipä ole EGW vastustajilla paljoa pelättävää.

    Sorry vaan, että joudun tässä tuottamaan pettymyksen. Varsinainen työni oli jotakin ihan muuta ja sen tärkein ja vaikein osa oli markkinoida Jeesuksen ristiä korkeakoulun teologian opiskelijoille.

    :) Kai
  12. Kyllä tuon kyselyn haastateltavat olivat ihan suomalaisia... joukossa joku seurakunnan vanhin, diakoni, sapattikoulun opettaja jne. Thaimaassa olisi (paitsi yhdessä Bangkokin seurakunnista) päädytty paljon alle tuon suomalaisen tuloksen.
  13. Olet varmaankin aivan oikeassa siinä, että jäsenet eivät yleisesti pidä tätä kauhean tärkeänä asiana ja ettei sillä ole suurta painoarvoa, koska he eivät aihetta ymmärrä. Olen täällä ennenkin kertonut pienestä haastattelusta, jonka tein ihan aktiivisten ja seurakunnasta vastuuta kantavien jäsenten parissa.

    Noin kymmenen prosenttia uskalsi sanoa aiheesta mitään.

    Viimeiseen kymmeneen vuoteen olen kuullut aiheesta yhden saarnan ja kuullut yhden adventtikirkosta kiinnostuneille tarkoitetun puheen. Jälkimmäisestä valitettavasti useimmat kuulijat eivät tajunneet eivätkä olisikaan voineet tajuta mitään, mutta saivatpahan univelkaansa hoidetuksi.

    Katson edelleenkin voivani perustellusti väittää, ettei tässä ole kyse seurakuntaelämälle keskeisestä asiasta, jota viikosta toiseen yhdessä ihailtaisiin.

    Jos tämän asian keskeisyydestä ryhdyttäisiin vakavasti keskustelemaan pitäisi huomata se, että kirkolla on 28 opinkohtaa ja 13 kohtainen kastelupaus. Periaatteessa kastelupauksen tarkoituksena on esittää minimi, joka seurakunnan jäsenyyteen tarvitaan ja ne 28 antavat laajemmat kehykset seurakunnan opetukselle. Kun mennään yli niiden 28 kohdan (vaikkapa puheessa pedon merkistä, katolisuudesta tai Mikaelista) ollaan loppujen lopuksi henkilökohtaisissa mielipiteissä, ei seurakunnan virallisessa opetuksessa.

    Entä sitten adventtia edeltävä tuomio. Se mainitaan yhtenä 28 opinkohtana. Seurakunta pitää siis tästä opetuksesta kiinni (vaikka ei sitä kovin hyvin määrittelekään), mutta adventtikirkko ei ole liittänyt tätä opetusta kastelupaukseen, jossa on vain yleisluonteinen viite Jeesuksen palveluun ylipappina taivaan pyhäkössä. (Tarkoitan tällä virallista kastelupausta, en sen suomalaista versiota, jossa tämä tuomio mainitaan minun liki 40 vuotta sitten nuoruuden innossa tekemäni ehdotuksen vuoksi.) Eli tarkastelemalla seurakunnan kastelupausta voi todeta, ettei tätä tuomiota ei ole määritelty keskeiseksi opetukseksi. Luulenkin, että suurin osa maailman adventisteista ei ole aiheeseen syventynyt eikä siitä paljon tiedä.

    Seurakunnassa on kuitenkin konservatiivinen osa, joka pitää tätä aihetta tai pikemminkin tämän aiheen perinteistä esittämistapaa tärkeänä. Sapattikoulujaosto, joka valmistaa Raamatuntutkisteluoppaat on katsonut velvollisuudekseen ottaa adventtia edeltävän tuomion aiheeksi vähintäänkin kerran vuodessa. Sama pätee Suomeen ja mainittu kirja edustaa yritystä tehdä ymmärrettävä siitä, mikä on monille adventisteille vieras. Rahanhimosta ei tutkiva tuomio kirjoja varmasti tehdä... eiköhän taustalla ole ihan vilpitön huoli siitä, ettei kansa kirjoittajan ja hänen kannattajiensa mielestä tärkeää asiaa tajua.

    Ehkä saan vielä kaikkien kiusaksi esittää lempiväitteeni, jonka mukaan normaalisti Raamattuun uskovat kristityt itse asiassa väistämättä uskovat tutkivaan tuomioon, ainakin kun siitä karsitaan pois se monimutkainen profetiamatematiikka ja pyhäkkösymboliikka. Ainakin luulen, että tämä sopii sinuun, Uskova 1:een, Utulilaan, Hirvakseen, AVKhon jne...

    Opetuksena adventtia edeltävä tuomio ei tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, mitä Jeesus opetti vertauksellaan kuninkaan pojan häistä ja kymmenestä neitsyestä.

    Ilman Kristuksen vanhurskauden häävaatetta ja Pyhän Hengen öljyä on joutuu karsituksi ja tulee ulos heitetyksi. Sanan "tuomio" tehtävänä on vain ajaa lukija tai kuulija Jeesuksen luo. Kysymys on siis valmistumisesta Kristuksen tulolle.

    Valitettavasti monet vanhoilliset adventistit ovat haudanneet (hukanneet?) asian hengellisen puolen nykyajan ihmisille kovin kaukaiseen symboliikkaan ja aikalaskelmiin.

    :) Kai
  14. No luonnehan tässä varmaan kehittyy koko ajan. Valitettavasti minun osaltani pahempaan suuntaan, kun armoa, jos sitä alkuun tarvittiin paljon tarvitaan vieläkin enemmän - itse asiassa kaikkeen.

    Pari pientä kommenttia itse asiaan.

    1. Jos muistini yhtään toimii, niin tässä on keskusteltu opinkohdasta 24 eikä 23.

    2. On vanhastaan tunnettu asia, että fundamentalistinen literalismi ja adventismi sopivat huonosti yhteen. Fundamentalistiadventistit ovat niitä, jotka opettavat viimeisen sukupolven teologiaa ja jatkavat sovitusta adventtia edeltävään tuomioon, vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ja fundamentalistiarvostelijat niitä, jotka yrittävät saada adventistien kontolle sellaista sovituskäsitystä, mitä seurakunta ei yleisesti opeta.

    3. Mitä tulee sovitukseen opinkohta yhdeksän edustaa normaalia adventistista sovituskäsitystä. Sen mukaan sovitus ristillä on kertakaikkinen, "täydellinen" ja "lopullinen voitto" synnistä ja kuolemasta.

    4. Pientä fundamentalistiklikkiä lukuunottamatta harvat adventistit tekevät mitään yhteyttä adventtia edeltävän tuomion ja sovituksen välillä. Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu.

    Eli jätetään sovitus ristille ja synnit meren syvyyteen, niin olemme paljon tyytyväisempiä kuin kuvittelemalla jotakin mekanistista synnin siirtoa maalliseen tai taivaalliseen pyhäkköön.

    Kai
  15. Jääköön tuo tiukasta sapatinvietosta murehtiminen juutalaisten murheeksi. Ongelmaksi ei sellaisessa yhteisössä tietenkään muodostu vain sapatti vaan kymmenet muut asiat, joiden rikkomisesta ihmisiä kivitetään, leikellään käsiä irti, tai eristetään yhteisön ulkopuolelle. Olet aivan oikeassa siinä, ettei VTn säännösten mukaan voisi muodostaa nykyaikaista yhteiskuntaa (koska ne lait tehtiin 3000 vuotta sitten eläneille puolipaimentolaisille) ja jokainen yritys luoda tuollainen valtio on tuhoon tuomittu.

    Raamattu antaa kuitenkin selvän vinkin jo VTn puolella siitä, ettei meidän tarvitse jämähtää säännöksiin, jotka eivät uuteen tilanteeseen sovellu. Tein hulluuttani (teologista julkaisua varten) luettelon kaikista VTn laeista, joita minun laskelmassani oli yhteensä 659. Monet lait toistetaan kuitenkin useita kertoja, jotkut jopa noin 10 kertaa. Uniikkeja lakeja ilman toistoa on luettelossani vain 176. Toistettuja lakeja 171. Pointti on siinä, että näistä toistetuista laeista noin 40 muuttuu merkittävästi... ja osa täysin toisiksi. Jopa kohdissa, joissa joku laki annetaan ikuisena säädöksenä se selvästi kumotaan ja annetaan uutena erilaisena lakina toisessa kohdassa. No pitkä sepustus... osoittamaan se, että VTn lakeja ei edes VTn aikana oltu tarkoitettu ikuisiksi.

    Juutalaiset ovat tämän tajunneet eivätkä siksi yritä tehdä kuvittelemaasi sanatarkkaa Raamattuvaltiota. Adventistit ova myös sen tajunneet ja jättäneet pois suuren osan VTn sapattilaeista. Se onkin oikein, koska yritys jämähdyttää maailma kaikkiin VTn lakeihin on mahdoton, koska osa laeista on ristiriidassa toistensa kanssa eikä niitä voi noudattaa yhtä aikaa.

    Fundamentalistille edellämainittu on tietenkin kauhistus, mutta Raamattua voi ihan vakavasti lukea myös muin kuin fundamentalisin silmin. Sen tulkinta vaatii ja sallii terveen järjen käytön ja kristitylle yleisperiaate on se, että mikään VTn laki ei ole voimassa elle UT sitä vahvista.

    Edes kaikki UTn säännökset eivät ole voimassa... Naiset eivät käytä huntuja vaikka Paavali niin määrää... seurakuntien kirjoihin otetaan alle kuusikymmenvuotiaita leskinaisia, vaikka Paavali sen kieltää. Jne... Terve järki ja evankeliumin perusperiaatteiden ymmärtäminen pelastaa kristityn siltä, että hänen pitäisi yrittää luoda se mahdoton Raamatun aikainen maailma.

    Olen kanssasi ihan samaa mieltä siinä, ettei se voi onnistua, mutta jos sitä joku yrittäisi, sapatti olisi vain pieni osa yritykseen liittyvistä ongelmista.

    Jos vastaukseni muilta osin tuntui sekavalta niin seuraava selvittänee, mitä tarkoitan.

    1. Kuka on sanonut, että kaikki adventistit toivovat kaikkien tulevan adventisteiksi. Minun toiveeni ei ole, että kenestäkään tulisi adventisti. Kauhistus. Ykköstoiveeni on se, että ihmiset tulevat uskosta vanhurskaiksi. Saisivat rauhan Jumalan (ja itsensä) kanssa. Ja jos sitten haluavat liittyä adventtikirkkoon niin ei kai siinä auta kuin hyväksyä... Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon.

    2. Koska adventtikirkossa (kuten oletettavasti kaikissa muissakin hengellisissä yhteisöissä) on kuitenkin mukana niitä, jotka yrittävät livahtaa oikotietä taivaaseen kulkematta ristin kautta, heidän vaikuttimensa ovat sekaisin... Kuka on mukana palkan, vallan, sosiaalisten tarpeiden, tai ties minkä muun itsekkään pyrkimyksen vuoksi. Uskosta tulee vallan ja edun välikappale ja uskovien yheisöstä vaikea yhteisö.

    Eli adventistiyhteisö (niinkuin mikään muukaan monokulttuurinen uskonnollinen yhteisö) ei ole paratiisi, ei ihanne eikä tavoite.

    Asuisin paljon ennemmin yhteisössä, jossa kaikki olisivat elävässä uskon suhteessa (vaikka kaikki eivät olisikaan adventisteja) kuin yhteisössä, jossa kaikki ovat adventisteja. Mutta kaikkein mieluiten elän ihan oikeiden tavallisten syntisten keskellä - niinkuin Jeesus tarkoitti lapsensa elämään.

    Kai
  16. Seurakunnan opetuksessa on varmaan paljonkin paikattavaa. En kuitenkaan ole yhtään varma siitä, että veli siunattu sen enempää kuin muutamat muut täällä kirjoittelevat oikein edustavat seurakunnan opetusta...

    En tiedä onko mainittu veli seurakunnan yhteydessä. Jos on, hän on selvästi oppositiossa, eli vastustaa sitä, mitä hänen seurakuntansa on tehnyt tai opettaa - osin ehkä hyvästä syystä mutta luulisin että osin myös aiheetta.

    Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

    A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

    B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

    Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

    Kai
  17. So so... vai ihan lehmä ojassa.

    Tekisi mieli kysyä, millä pallilla istun? Ja missä kohden EGW?

    Mutta ei taida kannattaa.

    Kai
  18. Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

    Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

    Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

    Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

    Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

    Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

    Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

    Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

    Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

    Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

    Kai
  19. UP läisyys tarkoittaa 1. maailmansodan aikana Saksassa syntynyttä adventikirkon uskonpuhdistusliikettä. Suomen kahdessa rekisteröidyssä UP kirkossa on yhteensä muutama kymmenen jäsentä, keskukset Keski-Suomessa ja Toijalan seudulla. Opissa vahva fundamentalistinen EGW keskeisyys, kasvisruoka ja tiukka pedonmerkkikeskeinen profetiatulkinta... ja tietenkin Adventtikirkon valtavirran oletettu luopumus.

    Andreasen alkoi nk. viimeisen sukupolven teologian ja Hartlandilaisuus on Andreasenin opin uudelleen herättelyä nimellä historiallinen adventismi. Korostavat sovituksen päättämistä ristin jälkeen, tutkivaa tuomiota ja täydellistä kuuliaisuutta laille ja tiukkaa profetiatulkintaa.

    Suomessa edellämainittuja on muutama kymmenen... mutta Ruotsissa ja Norjassa yhteensä satoja.

    Löytyyhän sitten kirkon vastakkaiseltakin laidalta adventisteja. Evankeelisia ja karismaattisia adventisteja, jotka ovat lähellä herätysliikkeiden tai karismaattisten yhteisöjen oppia. Näitä Suomessa lienee enemmän kuin historiallisia adventisteja.

    Sitten tietenkin seurakunnan enemmistö on jossakin edelläkuvattujen äärilaitojen välissä kuka milläkin laidalla ja jotkut kaiketi keskelläkin.

    Kai
  20. Täällä olevat näkökulmat Adventtikirkon opista edustavat useimmiten kirkon laitapuolta... sellaista mitä maailmalla edustavat UPläisyys, Andreasenilaisuus tai Hartlandilaisuus... Ja voihan noita muutamia kymmeniä suomestakin löytyä.

    Tavallisesta riviadventismista, evankeelisesta ja muusta normaalista adventismista, jollaisia suurin osa suomalaisistakin adventisteista on, täällä ei tiedetä, eikä halutakaan tietää mitään.

    Kaikki edellämainitut ovat sapattia pitäviä adventisteja. Onhan maailmalla, vaikkakaan ei suomessa myös sunnuntaina jumalanpalveluksia pitäviä adventisteja, useita ryhmiä, joista suurin on Advent Christian Church, evankeelinen pieni kirkkokkokunta.

    Kai
    21. 61 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt