sannimatias

Vapaa kuvaus

HÄH HÄÄ...olinpas poistanut tekstin. Suosikkibändit/artistit: AC/DC Suosikkileffat: Ponterosa ja Barb Wire Lempikirjat: Roope Ankan taskukirjat....Eiks nekin oo kirjoja? Vapaa-aikanani: Istun sohvalla AC/DC-fanipaita päällä ja katson pilates-videoita..... Suosikkipalstat Suomi24 Keskusteluissa: Mikä tahansa, missä ei ole kaltaisiani kusipäitä pilaamassa lomaa :D Katson tv:stä mieluiten: Teksti-tv:n Kotieläimet: villakoirat, pölypunkit En pidä: En pidä naisista, jotka antaa ymmärtää, mutta eivät ymmärrä antaa...... Ruoka & juoma: sika Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go, http://www.voittaja.vuodatus.net/blog/archive?&y=2009&m=04, http://www.leegio.vuodatus.net/blog/archive?&y=2006&m=03, http://www.argumentti.fi/raamattu_sumerit_sumerien_mytologia/Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf Koulutus: --- Koulut: Joo Ammatti: Teollisuus/käsityöläinen Työskentelen: Mielummin en,mutta taloudellinen tilanne pakottaa siihenkin:( Ase tai siviilipalvelus: Juu Yhdistykset/kerhot: Peräkammarin poikain käsityökerho,Peräkammarin poikain lukunurkka-yhdistys. Siviilisääty: Sinkku Lapset: ---

Aloituksia

296

Kommenttia

12386

  • Uusimmat aloitukset
  • Suosituimmat aloitukset
  • Uusimmat kommentit
  1. "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.*(luuk:16.16)

    Johannes kuoli ennen Jeesusta ja jos lain aika päättyi Johannekseen, niin silloinhan Jeesus ei sovittanut lakia, vai sovittiko? Tuossahan on Johannes mittatikkuna, ei Jeesus.

    Miksi Jeesus olisi pitänyt vuorisaarnassaan puheen, että noi asiat on ikuisesti voimassa, jos ne ei olleetkaan?
  2. Mutta pitää muistaa, etä hekin on vain ihmisiä ja jos on ihminen, niin kyllä sellaisen pelihousut saa revittyä rikki. Ihmiset puhu uskosta, mutta usko on sitä oikeasti, että vailla järkiperäistä päätelmää tai tietoja, uskotaan asian olevan totta. Heille se on totta ja kun tulee joku sanomaan, että vtun idiootit. Jumalaa ei ole HEH HEH HEH HEH *LOL* ....Sellainen SAATTAA pikkasen syödä..Et sinä olet tehnyt tuollaista, mutta kun tänne sopii useampikin taaplaajaa ja useammalla tyylillä. Minä en kylläkään voi kehuskella olevani esimerkillinen, ainakaan hyvässä, mutta silti pitää yrittää muistaa, että tässä "hyökätään" heidän totuutena pitämiään asioita vastaan, eikä se ole välttämättä helppoa pakeille. Omassa päässä kolisee jatkuvasti ja kun omatkin fanit tuntuvat pelaavan samaan maaliin, niin onhan se raskasta.

    Onhan tämä pikkasen epäsuhtainen taistelu, jos vertaa vastaajia ja sitten kyselijöitä. Vastaajilla on kylläkin koulutusta ja he ovat pystyneet vastaamaan moneen asiaan, mutta sitten kyselijät.....Moni on sellainen, että on vuosikausia kolunnut uskonnollisia keskustelupalstoja/chatteja ja opetelleet väittelemistä/keskustelua sen saman ajan kun vastaajat on lukenut pakollisia aineita koulutuksissaan. Siihen verrattuna vastaajat pärjäävät aika hyvin.
  3. Mikä on erittäin tärkeä asia. Mikäli lähdetään olettamuksesta, että Jumala ei tee pahaa, vaan ainoastaan hyvää, niin ihminen ei voi silloin määritellä, että nyt on tämä oikein ja tämä ei.

    Jumala antoi lain Moosekselle ja Jeesus sanoi rakkauden kaksoiskäskyssä tämän lain perustuvan Jumalan ja lähimmäisen rakkauteen. Siinä laissa on useita kohtia, mitä normaali ihminen ei voisi hyväksyä, mutta jos väitteesi on totta, että Jumala on vain hyväntekijä, niin silloin vika on ihmisen moraalissa.

    Mikäli Jumalan mielestä on oikein kivittää homot, oli se sitten Jumalan tai lähimmäisen rakkaudesta, niin väitteesi mukaan se on kuiten hyväntekijän päätös, eikä ihmisen käsitettävissä.

    Mikäli ei usko Jumalaan tai nykyään Jeesuksen sovitukseen, niin joutuu helvetiin ikuisesti kidutettavaksi ja tämäkin on hyvä asia, sillä Jumala ei tee pahaa.

    Miksi muuten lähtökohtaisesti ihmisen pitäisi laittaa helvettiin, jos vain armo pelastaa, eikä teot?

    Ympärileikattu somalityttö, joka vihitään 9-vuotiaana, saa kersan 10-12-vuotiaana, kuolee synnytykseen ja on muslimi. Tälläinen iloisen lapsuuden viettänyt lapsonen kuuluukin helvettiin, koska ei ole ymmärtänyt Jeesuksen armoa.

    Paksuperseinen kotirouva, joka käy 30-vuotiaana ensisynnyttäjänä pukkaamassa epiduraalipuudutuksessa kersan maailmaan, koska opiskelu on vienyt perheen perustamisen niin myöhäiseksi. Tälläinen lähtee kotiin hengissä, valtion kustantaman äitiyspakkauksen kera ja elää keskimäärin 80-vuotiaaksi ja on kristitty.
    On luonnollista, että tälläinen ihminen pääsee armosta taivaaseen, sillä onhan hän ymmärtänyt Jumalan armon.

    Tietenkin tässä ollaan taas siinä tilanteessa, että ihminen ei ymmärrä Jumalan absoluuttista totuutta oikeamielisyydestä, joten on pakko luottaa raamatun käsitykseen, että näin se kuuluukin mennä. Miten voi kirkko, kirkon työntekijät voivat sanoa, että tässä kohtaa Jeesuksella tai Jumalalla mättäsi lujasti ja oikeasti saakin vihkiä esim. eronneita? Mistä tulee se itseluottamus? Rukouksen kautta ja siksi on 24 000 eri lahkoa ja luterilaisenkin kirkon sisällä useita? Itse kirkon sisällä on naispappeuden vastustajia, eronneiden vihkimisen vastustajia jne...Voiko oikeasti vedota rukoukseen, jos sekään ei näytä toimivan, vaan siinäkin ihmisen oma moraali toimii pohjalla.
  4. Joten toi selittää sitten sen, miksi on niin pirusti noita kuppikuntia kristinuskossa. Saa tulkita miten haluaa. Mikäli lähdetään siitä, että joku on oikeassa, niin sitten niitä ei voi olla kuin yksi kuppikunta yli 24 000 kristinuskonlahkosta ja mitäs helvettiä, jos sekin Jehovan todistajat?

    Aikamoista arpomista, jos saadaan ristiriitaisia "tuloksia rukoilemisen" kautta, Täällä on naispappeja, jotka vihkisi homopareja. Mooseksen kirjoissa ne pitää kivittää ja Paavalikaan ei nyt käsiänsä taputtaisi yhteen ihastuksesta. Mikäli tehdään sitä omaa tulkintaa rukouksessa, niin mistä pirusta voi tietää sen, että viestiä tyrkkää Jumalalta, että just näin se pitää mennä. Luterilaisen kirkon sisällä papitkin riehuu keskenään. Naispappeja vastutetaan ja eronneiden vihkiminen on kielletty...raamatun mukaan, muttei kirkon mukaan.

    Tuo on mielestäni selkeää vastuun pakoilua rukoilemisen suojiin ja haetaan sieltä respektiä puheillensa, että minä olen rukoillut ja näin sitten tämän tulkinnan pitää olla oikein, vaikka raamatussa olisi sanonut ihan päinvastoin.

    Missä se Pyhän hengen vaikutukset näkyy? Mikäli Pyhä henki on ilmoittanut kirkon pomoille, että naispapit on ok, niin sitten pitää potkia naispappeutta vastustavat pois, kun heissä ei Henki toimi. Samoin pitää potkia pois, jos eivät eronneita vihi. Mikäli kirkko päättää siunata homoliitot, niin potkikoot pellolle sellaiset, jotka ei sinuaa liittoja, sillä heissähän ei Pyhä henki toimi. Miksi pitää sellaista palveluksessa, jossa ei Pyhä Henki toimi ja sellainen saattaa eksyttää viattoman kristityn helvettiin puheillansa. Näinhän toimittaisiin, jos kirkon väki uskois itsekkään tuohon Pyhän Hengen vaikutukseen, mutta kun eihän heilläkään ole siihen uskoa, mutta sitä on hyvä käyttää keppihevosena asioissa.

    Pikkasenkin ristiriitainen kohta raamatussa ja heti voi kuitata kohdan, että rukoiles ja kyllä Herra sulle sitten kohdan avaa oikein. Yli 24 000 lahkoa todistaa sen, ettei avaa. Näiden lahkojenkin sisällä on pirusti suuntauksia, joten se vain antaa lisätodisteita sille, ettei se rukous anna mitään oikeaa vastausta.
  5. Et oo sitten seurannut lukijamääriä palstalla. Osa lukijoista on jo eronnut kirkosta, joten heitä ei auta kalastella. Ei tämä onneksi paljon tavoita ihmisiä. samat parisataa ihmistä lukee uusia viestejä ja laskurit käy...parikymppiä laittaa tälläiseen, niin onhan se pieni hinta pelastetuista sieluista :D
  6. Voinet kertoa minulle, ketkä niistä papeista on oikeassa. Tälläkin hetkellä kamppaillaan syytesuojan kanssa, että miespapit ei joutuisi palvelemaan naispappien kanssa, eronneita ei vihittäisi tai ...mikäs piru se yksi oli..Joka tapauksessa, jos Jumala kertoo raamatun kautta papeille tahdon, niin missä mättää kun kertomus ei ole kaikille samanlainen?
  7. Opettaako pappi Jumalaa vai kertooko Jumala papille raamatun kautta miten pitää elää?

    Jos on yhteen raamatun lauseeseen takertunut, niin ei se ole kumma, jos homma menee reisille. Rakkauden kaksoiskäsky...noihin kahteen asiaan perustuu laki. Jumalan ja lähimmäisen rakastamiseen. Laki käskee tappamaan homot....sorii..kivittämään. Kuitenkin..Jumala antoi nuo lait ja Jumalan mielestä homojen kivittäminen oli joko Jumalan rakastamista tai lähimmäisen rakastamista, onko minun päättely ihan päin persettä ja nyt puhutaan siis tapahtumien yhteyksistä, eikä siitä, että onko asia mieleinen.
  8. Jos raamattu on totta, niin mä oon helvetissä.
  9. Jos raamattua ei tartte noudattaa tai käyttää apuna, niin ei me tartteta kirkkoakaan kertomaan Jumalan tahtoa. Filosofinen ajattelu ei vaadi kirkon tapaista raskasta mallia, vaan yhdistyksen voimin voidaan pohtia eettisesti oikeaa tapaa elää.
  10. Siksi ne naispapitkin tuli, kun tuli se tasa-arvolaki...Mut siunaamisen olisivat voineet antaa, jolloin olisi annettu suora tuki homoille. Silti se olisi ollut raamattua vastaan, mutta moniarvoisuutta olisi lisännyt. Miten vain tuota toista päätä ollaan sitten ulostamassa moniarvoisuudesta?
  11. Tai miksi on rusinabullateologit menny kirkon sisälle ja alkaneet muuttamaan sitä. Miksi on avioeronneiden vihkimiset hyväksytty, miksi naispapit, miksi, oi miksi on eletty kuin pellossa raamattua vastaan?

    Etenkin tuo avieronneiden vihkiminen, niin siinä ei ole mitään tulkitaa, vaan vaatii vain suoraan lukemista raamatusta. Millainen yhteisö voi oikeasti vaihtaa Jeesuksen antaman suoran käskyn, kun...Niin miksi?
  12. Siellä näytti olevan arkkipiispankin haastattelu ja omituinen asia pisti silmään, just tähänkin asiaan liittyen.

    >>>>Arkkipiispa on iloinen moniäänisestä ja keskustelevasta kirkostaan. Syksyn aikana käyty mittelö homojen parisuhteen asemasta sai Mäkisen mielestä hyvän päätöksen, kun kirkolliskokous antoi tukensa homoparien kanssa rukoilemiselle.

    - Pidän tätä hyvänä ratkaisuna, koska tällä tavalla voidaan osoittaa selkeä tuki homoseksuaalisessa pysyvässä parisuhteessa oleville ihmisille, Mäkinen sanoi.>>>>>

    Miksi ei sitten hyväksytty homojen avioliittoa, jos kerran se ei ole raamattu vastaan?

    Toinen kohta...

    >>>>Arkkipiispan mielestä kirkon maallistumista vastustava Suomen Luther-säätiö on tehnyt voimakkaan irtioton vihkimällä oman piispansa ja omia pappejaan. Näin ollen hän kannustaisi säätiötä irrottautumaan kokonaan omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseen.

    - Jos heidän on mahdotonta sopeutua kirkon pelisääntöihin, silloin on selkeintä lähteä. Ei ole kestävä tie, että yritetään kirkon sisällä rakentaa toisia sääntöjä.
  13. Olisi kiva tietää, että paljonko luterilainen kirkko maksaa avustuksia eri lahkoille...Eipä taida tuntua missään tälläisten palstojen maksut niihin verrattuna.
  14. Oli näköjään mielenkiintoinen linkki, mistä on tässä ketjussa puhuttu, mutta se oli uutisissa. Kirkko on jo kahtia jakautunut. Ainoastaan rusinapullien, mihin lasken arkkipiispankin lukeutuvan, ainoastaan heidän hallinoimat kassat pitää kirkon lahkot yhdessä. Tulee vielä joku päivä sellainen tilanne, että ei edes raha saa pidettyä kirkkoa koossa. Sitten lyötiin eroennätykset. Nythän eroaa päivittäin noin 200 ihmistä, mikä on paljon ja nyt lähestyy erobuumi, kun vuosi vaihtuu. Mikäli eroaa nyt, niin ei joudu maksamaan veroja ensivuodella. Perinteisesti tänä aikana on erottu hyvin.
  15. Ihan pirusti on todettu homofobiaa, rasismia, sovinismia...mitäs piru niitä olikaan. Kaikkia mitä vain voi olla. Mun on helppo olla, kun mua ei sido mitkään uskonnolliset asiat, olkoot ne sitten ateismia tai kristinuskoa. Mä saan vaihtaa mielipidettäni uusien todisteiden esiintyessä, eikä mulla ole ateistien tarvetta yrittää olla parempia kuin kristityt ja silti epäonnistua asiassa kuten ulkokultaiset kristityt. Mulla on hyvä balanssi elämässä ja siltikin mulla on ystäviä ulkomaalaisissa, homoissa ja naisissa....ja joissakin muissakin, mut pirukaan ei ota selvää mitä ne oikein on.
  16. Monta asiaa missä olen samaa mieltä. Luterilaisen kirkon alaisuuteen kuuluu iso liuta herätysliikkeitä ja kun on nyt lukenut näiden naispappien vastauksia, niin olen ihmetellyt, että miten ne on vieläkin luterilaisessa kirkossa mukana. Tiedän heidän olevan erittäin jyrkkiä ja joku pukeutuminen, meikkaaminen jo aiheuttaa heillä stressiä, niin miten jonkun naispapin kommentti myyteistä.

    Ainoa selitys täytyy olla taloudelliset kytkökset. Maksaako luterilainen kirkko näille herätysliikkeille, että nämä pysyy luterilaisessa kirkossa?

    Kyllähän tavallaan vanhoilliset hallitsee, jos miettii noita herätysliikkeitä ja sitten miettii uuden sukupolven pappeja, joilla on koulutus/tietämys ja siltikin pitäisi perustella itselleen jotenkin raamatun teksti, että voisi sanoa rehellisesti olevansa uskossa. Siitä muodostuu sitten sellainen rusinapullateologia.

    Herätysliikkeiden jäsenillä kun ei ole toi raamattukaan aina hallussa ja oppinsa perustuu paljolti saarnaajien teksteihin. Sitten ollaan ihmeissä, kun rätkäistään raamatun kohta eteen. Kirkko kuulolla ja saarnaajien tulkinnat raamatusta eroaa kuin yö ja päivä. Eihän toi voi päätyä hyvin, jos luetaan samaa kirjaa kahdella tapaa. Molemmat sanoo, että rukouksessa pitää lukea...tai no kirkon papit sanoo niin, mutta herännäisissä pitää saada "Pyhä Henki" yllensä, että voi lukea raamattua oikein. Kaksi erillaista vastausta, joten toisen pitää olla väärä. Mitenkähän siinä käy? Nokia Mission, Luther-Säätiö---toi lista tulee jatkumaan parin vuoden sisällä.

    Kriisiä kun on kansakunnalle pukannut, niin silloin on haettu apua uskosta. Nyt vain kirkko on menettämässä tätä asemaa herätysliikkeille, kun rusinapullateologia valtaa kirkkoa. Eihän ihminen ole kehittynyt viimeisen 50 aikana mihinkään. Edelleen ihminen haluaa kuulla jonkun arvovaltaisen sanovan: Perkele, niin ei saa tehdä. Vaikka ihminen olisi 90-vuotias, niin silti siellä on usein epävarmuutta takana ja silloin ihmiset toivovat olevan jonkun, jolla näyttää olevan hanskat tallessa ja sanovan 20-vuotiaan itsevarmuudella, että asia on näin.Piste. Kirkko on mielestäni mennyt metsään tässä monimuotoisuuden vaalimisessa. Yhdelle kun kumartaa, niin samalla toiselle pyllistää.
  17. Kirkko halus korostaa suhdetta seurakuntalaisiin ja olla kaverina...Sitähän kirkko kuulollakin ...joku niistä.. on toitottanut, että kirkko halusi näyttää ihmisille, kuinka erillaisia mielipiteitä kirkkoon löytyy. Katso millaisia otsikkoja löytyy suhteiden alta ja sitten katso mitä löytyy uskontojen alta. Kyllähän suhteiden alla oleviin asioihin kirkko mielummin vastaisi kuin uskontoon liittyvistä. Helpot kysymykset olisi parasta julkisivun kiillottamista. Onneksi täällä ei käy paljon väkeä lukemassa, niin ei tuu liioin suuria tappioitakaan kirkolle.
  18. *"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!*

    Mitäs se usein väitetty hyväntekeväisyys on? Pari prosenttia menee hyväntekeväisyyteen ja siitä pidetään kauhea mellakka? Mikäs se kirkon omaisuuden arvo olikaan? 3 miljardia euroa? Mites kirkon usko onkaan pysynyt viimeisen 40 vuoden aikana? Kirkon käsityksen mukaan yhteiskunta määrittelee Jumalan nykyisen tahdon, ei raamattu.

    *"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!*

    Olisiko tässä puhe siitä kirkon puhumasta monimuotoisuudesta? Eräs direktari hyökkäs Koivuniemeä vastaan aloituksessaan ja silti kirkon sisällä on herännäisiä...viidensiä ja monia muita herännäisiä, joiden toimet ei kestä päivänvaloa, mutta siltikin he on luterilaisen kirkon suojeluksessa.

    *"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. 28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.*

    Mites se tutkimus, missä tutkittiin kuinka pahoin kirkon työntekijät voivatkaan suomessa? Oli kaikki asiat tehtynä, mitä vain voi työpaikalla mennä reisille. Älkää tehkö miten me teemme, vaan niin kuin sanomme.

    * "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.' Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat.*


    Mitähän on uskonoppineiden murhat kristittyjen historiassa? Pitääkö hautojen koristelua patsailla enää kommentoida?Eihän kirkkojen edustoilla ole vain kenenkään henkilöiden patsaita? Keltäs luterilainen kirkko pyysikään anteeksi vainojaan, joissa kuoli reilusti väkeä?http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI

    * Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?*

    Sitähän tässä on yritetty kysellä, että miten, mutta ilmeisesti kirkko ei ole oikea paikka kysellä, kun itsekkin elää.....kuin oppi-isänsä Luther.
  19. Papeilla vain suositeltiin yksiavioisuutta,mutta ei sitä muilta ole kielletty. Miksi kirkko vetäis siitä herneen nenään...niin joo, kun oli se kultturisidonnaisuus ja siksi ne kohdat ei ole enää voimassa, joissa luvattiin useampi vaimo.

    Somaliäipistä on 48% yh-äippiä ja ilman miestäkin sikiävät vuosittain. Melkein jokaisessa perheessä on kasvattilapsi. Just...tuodaan 17-vuotiaita kasvattilapsia. Yh-äipät ovat kyllä islamilaisen uskon mukaisesti naimisssa, mutta suomalaisen yhteiskunnan mukaan eivät ole, joten yh-lisät paukkuu.

    Somalit toivat kulttuurillista rikkautta suomeen mm. moniavioisuuden. Nyt meillä on selkeä kytkös kulttuurillisesti hyväksyä suomessakin moniavioisuus. Kiitos maahanmuuttajien tuoman kulttuuria rikastavan toiminan, nin raamatun mukaisesti MIEHELLÄ saa olla 4 vaimoa...

    Jos siellä on puheenjohtaja kehuskellut useammalla miehellä, niin vertauskuvallinen kivitys käyntiin. Esim. lähettää 20 kiloa hiekoitushiekkaa postipakettina kirkon toimesta....tai ton voisi kyllä tulkita uhkaukseksi.
    Perinteinen uskovaisten paheksunta sitten. postikortti, missä lukee Jeesus rakastaa sinua.
  20. Ottaa itselleen, mutta miksi pitää näyttää kirkon menestys, kuten Hinn? Useissa kaupungeissa/kylissä on ollut mahtavat pappilat. Raamatun mukaan piti elää kädestä suuhun, mutta kirkko on lähtenyt sille tielle jo aiemmin kuin Hinn, että Jumalan armo pitää näkyä uskovaisille. 2000 neliötä arkkipiispalla....Kuis riittää. Miksi on alunperinkään pitänyt rakennella näyttävisen vuoksi ylisuuria taloja, vaikka kirkko olisikin ne maksanut. Jostain ne on aina poissa, vaikka sitten köyhäinavusta.

    Kaksi ihokasta jne.. Eipä tollainen ökyrakentaminen oikein siihen sovi. Kulttuurihistoriallisesti oikea teko korjata, mutta miksi on alunperin kirkko lähtenyt tuolle tielle. Sitä tässä hämmästelen.
    21. 548 / 620
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt