Kirkko jatkaa edelleen pedofiilien suojelua.

Luterilaisessa pappissysteemissä on jotakin mätää.
Minusta se menee ohi raamatun, koska papit on korotettu johonkin sellaiseen yli-ihmisen asemaan, mitä en ainakaan minä mistään raamatustakaan löydä.
Siitähän tämäkin rippihomma johtuu.
Aivankuin pappi olisi joku Jumala joka voi mitään syntejä anteeksi antaa. Minusta tuo on väärinväärin väärinväärinväärinväärinväärin.
Jos joku käyttää lasta hyväksi, niin millään papilla ei ole oikeutta suojella sellaista. VÄÄRIN !!!!!!!!!!!!!!!

Tajuutteko papit. SE ON VÄÄRIN.

se on väärin kirjoitti:

Luterilaisessa pappissysteemissä on jotakin mätää.
Minusta se menee ohi raamatun, koska papit on korotettu johonkin sellaiseen yli-ihmisen asemaan, mitä en ainakaan minä mistään raamatustakaan löydä.
Siitähän tämäkin rippihomma johtuu.
Aivankuin pappi olisi joku Jumala joka voi mitään syntejä anteeksi antaa. Minusta tuo on väärinväärin väärinväärinväärinväärinväärin.
Jos joku käyttää lasta hyväksi, niin millään papilla ei ole oikeutta suojella sellaista. VÄÄRIN !!!!!!!!!!!!!!!

Tajuutteko papit. SE ON VÄÄRIN.

Lue lisää

Papin asemasta on kyllä sanottu Raamatussa. Muistaakseni jossain Paavalin kirjeissä. Jeesus puhuu aikansa uskonoppineista kanssa ja nehän eli ja opetti ihan kuten luterilainen kirkko nykypäivänä. Pieni näyte..

Voi teitä!
13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

[ 14 [i] "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne.]*

15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

16 "Voi teitä, te sokeat oppaat! Te sanotte: 'Jos vannoo temppelin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo temppelin kullan kautta, vala on sitova.' 17 Te sokeat typerykset! Kumpi on tärkeämpi, kulta vai temppeli, joka sen kullan pyhittää? 18 Te sanotte myös: 'Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova.' 19 Te sokeat! Kumpi on tärkeämpi, uhrilahja vai alttari, joka lahjan pyhittää? 20 Se, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sekä alttarin että kaiken sen päällä olevan kautta, 21 ja se, joka vannoo temppelin kautta, vannoo samalla hänen kauttaan, jonka asuinpaikka se on. 22 Niin myös se, joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttaan, joka sillä istuu.

23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. 24 Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!

25 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! 26 Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!

27 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. 28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.

29 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä 30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.' 31 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat. 32 Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?

34 "Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen. 35 Näin te tulette syypäiksi kaikkeen viattomaan vereen, joka maan päällä on vuodatettu, hurskaan Abelin verestä aina Sakarjan, Barakjan pojan, vereen asti, hänen, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välille. 36 Totisesti: tämä sukupolvi joutuu vielä vastaamaan tästä kaikesta!



Kristinuskossahan on tapettu läpi historian " väärin uskovat" kristityt, mm. Luterilainen kirkko tais pyytää anteeksi Lutherin toimeenpanemia vainoja Amisheja kohtaan...kuolikos niitä 2000?

Kuinka monen mielestä tuo sopisi hyvin nykyisen luterilaisen kirkon toiminnan kanssa?

mave kirjoitti:

Papin asemasta on kyllä sanottu Raamatussa. Muistaakseni jossain Paavalin kirjeissä. Jeesus puhuu aikansa uskonoppineista kanssa ja nehän eli ja opetti ihan kuten luterilainen kirkko nykypäivänä. Pieni näyte..

Voi teitä!
13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

[ 14 [i] "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne.]*

15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

16 "Voi teitä, te sokeat oppaat! Te sanotte: 'Jos vannoo temppelin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo temppelin kullan kautta, vala on sitova.' 17 Te sokeat typerykset! Kumpi on tärkeämpi, kulta vai temppeli, joka sen kullan pyhittää? 18 Te sanotte myös: 'Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova.' 19 Te sokeat! Kumpi on tärkeämpi, uhrilahja vai alttari, joka lahjan pyhittää? 20 Se, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sekä alttarin että kaiken sen päällä olevan kautta, 21 ja se, joka vannoo temppelin kautta, vannoo samalla hänen kauttaan, jonka asuinpaikka se on. 22 Niin myös se, joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttaan, joka sillä istuu.

23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. 24 Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!

25 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! 26 Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!

27 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. 28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.

29 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä 30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.' 31 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat. 32 Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?

34 "Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen. 35 Näin te tulette syypäiksi kaikkeen viattomaan vereen, joka maan päällä on vuodatettu, hurskaan Abelin verestä aina Sakarjan, Barakjan pojan, vereen asti, hänen, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välille. 36 Totisesti: tämä sukupolvi joutuu vielä vastaamaan tästä kaikesta!



Kristinuskossahan on tapettu läpi historian " väärin uskovat" kristityt, mm. Luterilainen kirkko tais pyytää anteeksi Lutherin toimeenpanemia vainoja Amisheja kohtaan...kuolikos niitä 2000?

Kuinka monen mielestä tuo sopisi hyvin nykyisen luterilaisen kirkon toiminnan kanssa?

Lue lisää

Mave ilmeisesti edustaa oikeaoppisuutta, on huolissaan vääräoppisuudesta ja tahtoo, että kirkko ottaa tosissaan Jeesuksen opit. Tässä mielessä hänen kommenttinsa ovat kirkkomyönteisiä. Jeesuksen kritiikki osuu selvästi myös minuun. Entäpä Mave, tuo sinun oma elämäsi? Kuinka hyvin olet noudattanut siteeraamiasi Jeesuksen oppeja? Eiväthän nuo tuomionlauseet vain kohdistu sinuun?

"Perättömiä juoruja ei pidä muulloinkaan kertoa!"

Juuri näin.

Kirkko selkeyttää ohjeistusta rippistä ja ilmoitusvelvollisuudesta. Olisin toivonut että lainsäätäjä olisi lisänyt rikoslakiin selkeyden vuoksi jokaiselle ilmoitusvelvollisuuden piiriin kaiken seksuaalisen hyväksikäytön, koska maallikon on vaikea tietää missä menee törkeän ja tavallisen raja.

Luterilaisen kirkon papeille ja lehtoreille tehdyn kyselytutkimuksen perusteella 88 prosenttia ei ole koko virkauransa aikana käynyt yhtään rippikeskustelua, jossa olisi kerrottu lapsen hyväksikäytöstä. Noin 12 prosenttia on kuullut jossain vaiheessa virkauraansa ripissä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Yli kahdessa kolmasosassa näistä tapauksista kertojana on uhri itse ja joka kymmenennessä tapauksessa teon tekijä.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/882F7865CA069E9DC22577F30044E5BE?OpenDocument&lang=FI

erehtyväinen kirjoitti:

Mave ilmeisesti edustaa oikeaoppisuutta, on huolissaan vääräoppisuudesta ja tahtoo, että kirkko ottaa tosissaan Jeesuksen opit. Tässä mielessä hänen kommenttinsa ovat kirkkomyönteisiä. Jeesuksen kritiikki osuu selvästi myös minuun. Entäpä Mave, tuo sinun oma elämäsi? Kuinka hyvin olet noudattanut siteeraamiasi Jeesuksen oppeja? Eiväthän nuo tuomionlauseet vain kohdistu sinuun?

Lue lisää

Jos raamattu on totta, niin mä oon helvetissä.

Ainakin peräpuolta...

Mikä on pedofiili ? onko se joku muoti sana ? Papista taitaa tulla poliisi. Tuskin kukaan enää menee avau-
tumaan papille. Ainoastaan murhasta papin pitäisi kertoa poliisille.

Anteeksiantamisen valta perustuu Jeesuksen omiin sanoihin.
Ei pappi ole siis mitään omionut, vaan käyttää sitä valtaa, minkä Jeesus on seuraajilleen uskonut.

"Ihaninta ihmisissä on heidän laupeutensa..."

AHASVEROS kirjoitti:

Anteeksiantamisen valta perustuu Jeesuksen omiin sanoihin.
Ei pappi ole siis mitään omionut, vaan käyttää sitä valtaa, minkä Jeesus on seuraajilleen uskonut.

"Ihaninta ihmisissä on heidän laupeutensa..."

Lue lisää

Tällä palstalla keskustelua ripistä ja siulunhoidosta näyttävät käyvän ihmiset, joilla ei ole kokemusta tällaisesta keskustelusta eikä myöskään koulutusta tähän. Minulle on pappisvuosia ehtinyt kertyä jo aika monta. Ja takana on myös parivuotinen koulutus ihmisen kohtaamiseen luottamuksellisessa keskustelussa. Uran kuluessa monenlaisita asioista on luottamuksellisesti keskusteltu.
Pedofilia tulee toisinaan esiin sielunhoidollisessa keskustelussa. Tyypillisimmillään tällöin reilusti keski-ikäinen 40 täyttänyt tai vanhempi ihminen haluaa keskustella lapsuuteensa liittyvistä traumoista. Joskus olen törmännyt tilanteeseen, jossa nuori kertoo lapsuudessaan tapahtuneesta seksuaalisesta väärinköytöksestä. Tällöinkin tilanne oli yksinkertaisesti se, että jos olisin puhunut asiasta viranomaisille, olisin paitsi rikkonut laissa säädetyn vaitiolovelvollisuuteni myös ajanut nuoren sellaiseen tilanteeseen´, jossa hän todennäköisesti olisi tehnyt itsemurhan. Rikoksen tekijä ei yleensä tunne teostaan synnintuntoa. Hän ei tajua tekonsa vahingoittavuutta. Siksi hänellä ei yleensä ole tarvetta myöskään ripittäytyä.
Pedofilin suojelu ei ole tarkoituksenmukaista. Mutta jos rippisalaisuus murretaan, merkitsee tämä sitä, että pappi ei voi asianomaisia mitenkään auttaa.
Rippisalaisuuden murtaminen koskisi myös muita kirkkokuntia Tilanne on aika absurdi, jos valtiovalta esimerkiksi vaatii katolista pappia rippisalaisuuden murtamiseen: jos hän noudattaa maan lakia, hän menettää pappisvirkansa, mutta jos taas hän ei noudata lakia, hän saa valtiovallan sanktion.

lapsi ? Minkä ikäinen on mielestäsi lapsi ?

Q... kirjoitti:

lapsi ? Minkä ikäinen on mielestäsi lapsi ?

Alle 18-vuotias, mutta sitäkin vanhempia täytyy suojella, jos heitä kohdellaan huonosti. Ei ole yläikärajaa. Ketään ei saa käyttää hyväkseen.

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Alle 18-vuotias, mutta sitäkin vanhempia täytyy suojella, jos heitä kohdellaan huonosti. Ei ole yläikärajaa. Ketään ei saa käyttää hyväkseen.

pappi Sonja

on virallisesti alaikäinen, mutta ei nyt sentään lapsi. Lapseksi voisi sanoa alle 15 vuotiasta. Ja mitä tuo
hyväksikäyttäminen sitten mahtaa tarkoittaa ? taas näitä nykyajan muotisanoja.

Q... kirjoitti:

on virallisesti alaikäinen, mutta ei nyt sentään lapsi. Lapseksi voisi sanoa alle 15 vuotiasta. Ja mitä tuo
hyväksikäyttäminen sitten mahtaa tarkoittaa ? taas näitä nykyajan muotisanoja.

Lue lisää

Eli olisiko sallittua hyväksikäyttää seksuaalisesti yli 15-vuotiaita? Minusta ei ole, eikä lainkaan mukaan. Hyväksikäyttämisellä tarkoitan tässä pedofiliakeskustelussa seksuaalista hyväksikäyttöä eli kaikenlaisia seksuaalisia tekoja ilman toisen lupaa ja vastoin toisen tahtoa.

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eli olisiko sallittua hyväksikäyttää seksuaalisesti yli 15-vuotiaita? Minusta ei ole, eikä lainkaan mukaan. Hyväksikäyttämisellä tarkoitan tässä pedofiliakeskustelussa seksuaalista hyväksikäyttöä eli kaikenlaisia seksuaalisia tekoja ilman toisen lupaa ja vastoin toisen tahtoa.

pappi Sonja

Lue lisää

Niin ilman toisen lupaa ei ole sallittua. Mutta kun laki on toisille erilainen, kuin toisille.
Onhan niitä tapauksia kun 14-15 vuotiaat saavat lapsia, mikä sinäänsä on aivan järjetöntä. Ja näistä teh-
dään ylistäviä lehtijuttuja, lapsi äidit. Niillä lapsilla täytyy olla isä, mutta ei niitä syytetä pedofiiliasta,
eikä alaikäiseen sekaantumisesta.