tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5229

  1. No mainostaahan voi itseään ihan miten tahtoo :D

    Mutta,muuten riippuu mistä roikkuu,taasen kerran...

    Jos kasvattaja on antanut selkeästi ymmärtää,että hänellä on taitoa kouluttaa,siis nimenomaan kouluttaa,joka on eri asia kuin koiran "pelkkä" kasvatus viimekädessä,ja jos annettu ymmärtää myös halukkuutta ja taitoa viedä kasvattejaan etteenpäin,niin silloin niin pitäisi olla myös.Koska se on oleellista ihan kaupan kannalta,mitä on lupauksia(jos selkeästi siis annettu)annettu.

    Kasvattaminen,ja kotikasvatus on eri asia,kuin koulutus.Ja se,että taitaa,miten kukakin taitaakin,on eri asia,kuin tuo viiminen.Ja se,kun lähdettään kouluttamaan vielä rotuja,jotka on haasteellisia kouluttaa,on sitten vielä hiukan oma lukunsa...Ymmärrän hyvin,jos lähtökohtaisesti olettanut,että apua hommaan saa,varsinkaan jos ei ole kokenut,että harmittaa.Sillä tuontyyppisten kanssa pelanneilla on tosiaankin antaa paljon hyviä neuvoja koulutukseen liittyen.
    Toisaalta,ja tämä nyt ihan yleisesti ottaen,niin puhua voi mitä haluaa.Mutta taas tullaan siihen,että ne tekemiset voi myös tarkistaa.Jalostustietojärjestelmä on siihen yksi hyvä apu.Sitä myös voi kysyä suoraan,että mitä on ne meriitit,mitä on nimenomaan koulutuksen saralla.Se sitten,mitä siellä on,kertoo kyllä omaa kieltään.Ja siitä sitten voi miettiä,ottaako koiran,jos voi olettaa ettei apuja saa,jos niitä haluaa.

    Nim.Keskiäkäisen kanssa samaa mieltä muuten,mutta itse lähden siitä,että lupaukset,JOS niitä on annettu tai selkeästi jotain annettu ymmärtää,on pidettävä.
    Muuten niitä ei anneta.Ostajille on siis annettava selkeä kuva asioista.Ihan samoin,kun jos kasvattajalla on jotain toiveita ostajan suhteen,on myös ostajan toimittava sovittujen mukaan.
    Eli kaikki on kiinni,mitä on luvattu/annettu ymmärtää.Itse olen myös niitä ihmisiä,jotka on sitä mieltä,että jos käyttörotua kasvattaa,niin siihen kuuluu myös harrastaminen.Ainakin niin pitkältä linjalta kokemusta,että varmasti tietää,edes taustojen käyttöominaisuudet erittäin hyvin.Edes/vähintään rodunomainen,jos sellainen on tai jotain muuta,missä näkyy tietyt ominaisuudet,jotka myös kuuluu rodun kasvattamiseen...
    Jos kasvattajalla ei riitä edes mielenkiintoa siihen,että kasvattiensa kanssa tehdään rodunomaista työtä,niin vähän on outoa,enkä kyllä itse ymmärrä lainkaan...
    Kyllä itse lähden siitä,että jos ei pysty niihin "puhelimen" pirinöihin vastaamaan,auttamaan asiallisiin pyyntöihin,niin kannattaisko miettiä,että mitkä on ne tärkeät asiat siinä kasvatustyössä,ylipäätään...Määrä se tuskin pitäisi päällimäisenä olla ainakaan.

    Aloittajalle tsemppiä :) Toivottavasti löytyisi jostain hyvä treenaaja.Kylmä totuus kun on,että niitä,jotka osaavat viedä koulutuksellisesti hyvin haasteellisia rotuja eteenpäin,ei joka oksalla kasva.Mutta kyllä sillä omalla tiedonhalulla ja yrittämisellä,ja vähän päänhakkaamisella seinäänkin,siis oman :D,aika pitkälle voi pääst ;)
  2. "Taistelu/puolustus mekanismi..." Mutta eivät ole synonyymi taistelutahdolle ;)
    Tappeluhalukkuus ja puolustushalukkuus on omat juttunsa.
    Koira voi olla aggressiivinen muita kohtaan,ilman taistelutahtoa.Mutta myös erittäin taisteluhaluinen koira voi olla hyvinkin sosiaalinen.Esim.löytyy jopa 9 ryhmän tirreistä :D

    "Kannattaako" Miksei koiran kanssa leikkiminen kannata...Mutta kuten mainittua,TOKI silloin,jos on jotain erityisjuttuja otettava huomion,niin on eri juttu.Mutta koskee niin monessa,pallohullulle koirallekkaan ei ole hyväksi usein pallosta päästä edes haaveilemaan,välttämättä missään muodossa.ainakaan kovin usein.Varsinkaan jos hommaa ei osaa kontrolloida,ylipäätään.
  3. "Itse olen järkeillyt..."Joo,kyllä pitää paikkansa.Varsinkin jos koira saa vielä voittaa saaliin.
    "Mutta jos koira on aggressiivinen..."Siis kyseessähän on leikki ihmisen kanssa.Ei koira tule siitä aggressiiviseksi tai innostu hyökkimään muitten päälle ym.Ihmisen kanssa riekaaminen on koiran ja ihmisen välistä.
    Otetaan esimerkiksi rodut,vaikka palveluskoirista,joille saalisvietin ja taistelutahdon käyttäminen on normia koulutuksessa.Rotujahan siellä on jokusiakin niitä,jotka ei pahemmin ole lajisosiaalisia(oma sukupuoli lähinnä).Silti ei tarvitse olla millään lailla provosoiva.Ei perusluonteeltaan,eikä kasvatuksen puolestakaan.
    Aggressiivinen koira voi olla ihan ilman mitään riekaamisia(kaikki varmaan tietää).
    Jos koira on aggressiivinen(tähän voi olla monia syitä),niin oli sillä itseluottamusta tai ei,niin oman ihmisen kanssa riekaaminen ei sitä lisää tai tee.
    Toki voi ajatella asiaa niin,että taisluhalu kasvaa leikittäessä,mutta niin se kasvaa myös koirien välisissä leikeissä.Siinä myös koira käyttää itseään.Mutta aggressiotahan sekään ei ole vielä itsessään.

    "Vaan kaikki vihainen..." Melkein jo oma juttunsa.Itse sanoisin,että geneettinen puoli on olemassa.Mm.taistelukoira taustaisilla roduilla.Eli voi olla muuta kuin pelkoa myöskin.
  4. Kyllä tarkoittaa. Epävirallisiin voi päästä, koska ne viimekädessä voi määrittää järjestäjät itse. Mutta pääasiassa ne menee virallisten sääntöjen mukaan tässä asiassa. Asia selviää vain tarkastamalla järjestäjiltä suoraan.
    Jos on typistetty terveydellisistä syistä,niin olettaisin,että voi päästä.Mutta varma en tästä ole,joten kannattaa tarkistaa suoraan kennelliitosta.Mutta aika todennäköistä on kuitenkin,että todistus pitää olla ja uskottava sellainen.Kannattaa myös kysyä virkailijalta,että tarviiko lupa anoa ja jos sellaisen saa,niin käykö se varmasti kaikkiin kilpailuihin,vai saako järjestäjät/tuomari päättää vielä asiasta.
  5. Minäkin "häviän" miltei aina...Hyvin harvoin loppuu leikki niin,että omin lelun.Yleensä koira saa sen voittaa.Yleensä sanon koiralle,että loppu,ja silloin leikki minun kanssa loppuu ja saa touhuta lelunsa kanssa yksin.Ei siinä sen ihmeempää...

    Toki nuoren kanssa joskus lopetan leikin kesken kovimmankin tohinan ja otan tavaran irti-käskyllä itselle.Pointti vaan lähinnä se,että oppii myös luopumaan vaan heti käskystä tarvittaessa.mistä tahansa ja milloin tahansa.
  6. Nyt kyllä kiinnostaa,että mitähän tässä nyt tarkoitetaan aggressiivisuudella?Millä lailla?
    Kun itse en sitten millään koiran taisteluhalua saa samaksi kuin aggressio.

    Ylempänä puhuttiin aggressiosta muihin koiriin.En kyllä ymmärrä mitä silläkään on suoraan itsessään tekemistä sen kanssa,että omistaja riekaa koiransa kanssa.
  7. Vastaavaa tässä linkissä tai samaa.

    http://tiedebasaari.wordpress.com/2013/01/26/ihmisasumusten-lahelta-loytyneella-ruoalla-nayttaa-olleen-suuri-osuus-suden-kesyyntymisessa-koiraksi/
  8. En tiedä,miksi pitäisi edes verrata johonkin.Laji lajina ja tarkastella enemmänkin asioita niin :)
    Kun nyt vertauksia tehdään,niin otetaan sitten vietitkin.Jos vertaa vaikka sutta,mihin nyt halutaan lähinnä koiraa rinnastaa,niin siinäkin jo esimerkkiä,miten evoluutio ja jalostus on muuttanut,kuten ruokapuolellakin...Kaikilla koirilla ei ole enää edes riittävää saalisviettiäkään/ravinnonhankkimisviettiä.Toki osansa on,että tottuneet ihmiseltä saamaan,mutta heikentyneitä/huonoja viettejä on hyvinkin ja varsinkin joillain roduilla tyypillistäkin.

    "Liha,kananmunat..."Kyllä,mutta kun koirilla kun ei noista mainituista ole pelkäksi ruuaksi.
    Mutta yhä edelleen,jos optimaalinen ruokinta olisi lihansyöjän,vaikka suden,niin miksi ei täysin niin koiria syötetä?Raatoja toki hankala antaa :D,mutta sama sisältö,ilman mitään lisäravinteita ym.
    Josta taas päästäänkin niihin kongreettisiin kokemuksiin...

    ps.Tuosta suoliston eroavaisuuksista,ruansulatuksen ym.verrattaessa sutta ja evoluution ja jalostuksen avulla syntynyttä koitaeläintä oli kerran hyvä artikkeli jossain.Valitettavasti en muista missä.Ehkä jäi epähuomiossa ottamatta talteen,kun enemmän kallistun aina sen kongreettisen näytön puolelle kummiskin näissä asioissa pääasiassa :D
  9. Miten on kokeiltu ruokavaliolla?Ainut oikea ja varma on eliminaatiodieetti.
    Mutta kannattaisi nyt ensin ottaa allergiamääritteet,siitepölyjen,atopian ym.varalta.Se pitäisi olla aina lähtökohta.Sen lisäksi myös pois sulkea loiset.
    Nuot siis pitäisi ensin selvittää kunnolla.
    Ulkoisesti on myös pesuaineita,mitä voi kokeilla,mutta osa on ainakin ollut lääkärin määräämänä.Sisäisesti on myös aine hiivan häätöön,joka on yksi vaihtoehto,mutta ensin kannattaa mainitut tutkia ja kartoittaa kunnolla ruokapuoli.Tuo hiivan "häätöaine" on sellainen,että kannattaa tarkistaa sitten myös lääkäriltä,ettei siihen ole mitään estettä,jos siihen päätyy.

    Raakaruokinnalla,kun ei myöskään millään muullakaan tavalla itsessään,ole välttämättä mikään ratkaisu.VAAN ensin pitää kartoittaa mistä on kyse ja nimenomaan tehdä se eliminaatiodietti,ruoka-aineita varten.Koska se on aivan sama millä tavalla ruokkii,jos siellä on yksikin ainesosa,joka kunnolla ärsyttää,saati useampi.Ja se,missä muodossa se on,ei muuta(yleensä) asiaa.Tuon tyypin oireiluilla todennäköisesti löytyy useampi yliherkkyys.
    Kastrointia kannattaa myös miettiä,koska usein hormoonitoiminnalla voi myös olla osuutta jossain määrin.
    Eikä se geneettinen puolikaan olisi huonoksi selvittää.Eli miten on vanhempien,sisarusten ym.laita.Jos siitä käytännössä ei omalle kohdalle apua olisikaan,niin kun tuodaan asioita esiin,niin auttaisi toivottavasti edes rotua...
  10. "hmm..." Toki,toki.Mutta jos viljoja annetaan,esim.kotiruuassa,niin eihän se sitä tarkoitakkaan,ettei lihaa saisi.Liha nimenomaan on oleellinen siinä ja peruskamaa ;)

    Nykyään on tosiaan sairaita koiria ja sanoisin,enemmän,vaikka suhteessa verrattuna kuin ennen.Osa on jalostuksellista perua,valitettavasti.Eli geneettistä.Myös allergiat luetaan niihin,joilla on geneettinen alttius.
    Nuot mainitut voi tulla myös ruuasta.Noh,teolliset keinotekoiset on jo keinotekoisuudellaan,lisäaineineen oma juttunsa...
    Mutta nykypäivänä,väärä ravinto voi olla myös se,että koira ei vaan kestä jotain ainesosaa/osia (allergiat,hiivat ym.),jolloin oireilee.Eli ne pitäisi ottaa selville ja poistaa.
    Mutta...Koira voi aivan samoin olla yliherkkä jollekkin viljalle tai useammalle.Mutta ihan samoin jollekkin,joillekkin,proteiininlähteille,joihin kuuluu myös lihat.Ja tietynlaisille kasviksillekkin.Ja jos ajatellaan,että koirat on allergisia lihalle,joka on nimenomaan puhtaan lihansyöjän,esim.suden,johon lähinnä verrataan,niin aika kaukana ollaan lihansyöjästä...

    "ja kun hampaita katsoo..."Noh,ainakin ehkä malliltaan jossain määrin.Mutta ei tarvi katsoa,kuin jodenkin rotujen suuhun,niin kaukana on sudesta.Onhan noita rotuja,joilla on ihan normia hammaspuutoksetkin.Siinäpä sutta kerrakseen :D

    "Hevonen ja lammaskin..."En ole niin perehtynyt,että voisin keskustella noiden ruokinnasta ym.asiaan liittyen.Mutta oleellista on,mikä sopii nimenomaan joillekkin lajille varsinaisena ruokana vai ei,ja mistä on hyötyä,kun se,mitä joku ottaa vaikka suuhunsa ;)

    ps.Vielä sairauksiin,onhan niiden synnyssä vielä muitakin tekijöitä,välillisiä.
  11. Jos kyseessä varautunut rotu,niin olisihan tuo voinut muutenkin tulla.Todennäköisesti vaan ruttunaama/t laukaisi sen.
    Tuo alussa mainittu,vaikkakin positiiviselta ehkä näyttävä häärääminen koiralta on todennäköisesti ollut vähän alkusoittoa rähjäämiseen.
    Todennäköisesti on hihnassa yritetty "sosiaalistaa" muihin koiriin?
    Se,miten omaan sukupuoleen reagoi luonnostaan,niin sekin voi jo ruveta näkymään nyt.

    Olisi ollut jo heti alussa kannattanut opettaa hihnakäyttäytyminen.Eli vaan ohitetaan muut,ei seurustella.Opetettu kontakti eli tehty omistaja mielenkiintoisammaksi ja palkka oikeasta toiminnasta,kuin muut koirat.Seurustelut sitten hoidettu omana juttuna haluttujen kaverien kanssa.
    Nyt tavallaan on vähän "annettu" kaverille löysiä oppia ihan itsekseen myös.

    Kyllä nyt lähtisin työstämään,kuten useimmissakin tän tapaisissa,että opetetaan kunnon kontakti,oikeat mallit ja niitä työstetään.Kieltoakin voisi käyttää,mutta siinä on vaan niin,että jos se on jo kärsinyt inflaation tai ei osata olla riittävän vakuuttava,niin ei siitä ole hyötyä välttämättä.

    Kun ensin noita harjoiteltu,niin sitten voi pikkuhiljaa alkaa siedättämään jollain rutullakin.Jos sopiva on.Eli pitää olla hyvin käyttäytyvä ja provosoitumaton.
    Mieluiten vielä narttu.Missään nimessä ei nyt vielä viedä koiraa syötille(kuten tuolla jo L mainitsikin),ennekuin on hihnatoiminta ylipäätään saatu hanskaan.
    Ja jos minulta kysyttäisiin,niin ylipäätään ei sitten hihnassa seukkaamista yhtään...
    Vaan selkeä mustavalkoisuus.

    Ohituskursseista sen verran mielipiteeni.Ok tai ei ok,riippuu ihan vetäjästä ja systeemeistä...
  12. Käytännössä tekee.
    Jos ei olisi,niin silloin pystyisi tulemaan toimeen ja optimaalista olisi esim.suden ruoka.Mutta eipä taida pahemmin niin ruokittuja koiria olla.
    Ja taas toisinpäin,eipä taitaisi puhdas lihansyöjä,esim.susi,johon niin verrataan, tulla toimeen muulla,kuin ideaalisella sille tarkoitetulla safkalla,ainkaan pääasiallisesti.En ole ainakaan itse kuullut.
  13. "kelpaahan se lämpö...." Itseasiassa tuohon on koiran kannalta lähinnä pointti se,että lämmittäessä ruuan maku korostuu/tulee herkullisemmaksi useinmiten ;)
    Ei se nääs koiran suukaan tuohesta ole ;D
    Tuoksu myös vahvistuu,ja kuten ihmisilläkin,saattaapi herättää sitä ruokahalua...
  14. Itseasiassa otsikko meni vähän ohi aiheen,kun raakaruokinnallahan ei ole tässä mitään tekemistä...
    Mutta mitäs siitä :D
    Aiheeseen senverran,että oikeitä nirsoja koiria on kyllä olemattaoman vähän.Yleensä kyse on joko riittämättömän hyvästä ruuasta,tai koirasta,joka syö vaan sen,minkä elääkseen tarvii.Mutta kummatkin pystyy selvittämään...
    Niin ja sitten on koiria,joiden ruuassa on jotain,mitkä ei niille sovi(huono olo ym.)ja ne oppii siis yhdistämään nämä asiat.Eli terveystekijät on mahdollisia.Selvittämällä not selville kyllä saa.
    Joskus kyse voi olla myöskin liikaa ruokaa(piiloruokaakin ehkä),suhteessa kulutukseen.Mutta tuossa ei koira ns.valkkaa ruokkaansa,syö vaan harvemmin tai vähemmin.
    Jos nyt haluaa mennä "helpommalla" eli samoin kuin nyt,niin voisi vaikka keittää sen lihan ja sotkea sen liemineen perussafkaan.Tuosta liemestä jo tulee makua.Tai paistella voissa ja liemineen senkin laittaa ruokaan.
    Mutta noit nyt vaan niksipirkon niksejä lähinnä :D
    Muuten sanoisin,hyvä ruoka,hyvä ruokahalu ;D

    ps.Itse en pitäisi keppoa tarjolla,kuin hetken,ellei ala syödä.Sitten pois.
    pss.Ja kaikki uusi mitä antaa,niin pelkkään kuivamuonaan tottuneelle kannattaa antaa vain vähän kerralla,jos on vähänkään herkkävatsainen.Ettei mene pakki sekaisin.

    Koira liikkuu aika paljon,joten jos syö vähän,niin pitäisi olla kyllä melkoisen energiapitoista,varsinkin kun tulee aikuiseksi ja paino on ensin tassaantunut.Tirrit ylipäätään kuluttaa useinmiten jo itsessään enemmän suhteessa isoihin kavereihinsa.
  15. Tuota,jos olisi kyse nuoren koiran lenkittämisestä,niin ehkä olisi uskottavampi juttu :D

    Siis että 14 vuotias koira menee niin lujaa,ja 3 kilometriä vielä,ettei voida liikkua taluttajan vauhtia...
    Vai onko nyt kyseessä harvinaisen huonokuntoinen(valitettavaa toki jos näin olisi),ettei kunnolla kykene edes liikkumaan rauhallista tahtia(toki lyhyempää matkaakin jo voisi) ja taas koira,joka on melkein yliluonnolliselta kuulostaa ikäisekseen,tuolla menolla...Melkoinen yhtälö olisi.

    Jos olisi kyseessä iso koira,niin 14 vuotiaat on kyllä siinä mallissa,ettei siinä paljon etanaa nopeampi tarvi olla,normisti.Ja jos nyt poikkeuksellisen,todella poikkeava :D,niin eiköhän isolle ole opetettu jo ennestään liikkumaan kävelijän vauhtia...
    Jos kyseessä pikkutirri,niin kyllä niilläkin askel ainakin on lyhentynyt jo siihen malliin,että aika rauhaisaan tahtiin pitäisi pystyä kulkemaan ihan siinä tirrin vietävänäkin.3 kilsaakin on jo aika matka ...
  16. Vastausta sitten omasta puolestani...

    1."Jotkut sanovat..."Noinkin voi olla.
    "Jotkut kehuvat..." Noinkin voi myös olla.

    Itse en harrasta tosin koirapuistoja.Syy lähinnä,että niin minä,kun koirat on pikemmin tottuneet liikkumaan.Ei kiertämään aitauksissa.Lähtökohta on,että koirat on koulutettu niin hyvin,että voi pitää päivittäin lenkillä vapaana.Ja varmasti on liikkumaan tottuneille mukavampi vaihtoehto...Sen lisäksi on oma,kokonaan aidattu piha,missä voi olla vapaana.
    Peuhaaminen hoidetaan oman lauman kesken/muutamien kaverikoirien kesken,irti.
    Eli ei ole tarvetta edes koirapuistoiluun.

    2."Koira pitää päästä..." Ei yhtään mitään tarvetta.Koirien väliset seurustelut hoituu yllämainitulla tavalla.Kun noin on toimittu,niin koirat oppii suhtautumaan osaltaan neutraalisti niin hihnassa,kuin auki,muihin koiriin.Ja harrastuksissakaan muut koirat ei "hajota",kun ei kiinnosta.

    3."Kun koira haukkuu..."
    Riippuu mistä syystä.Oisko nyt kyse lähinnä turhanpäiväisestä?Jos on,niin kyllä meillä on esim.aidalla haukkumiset estetty ihan simppelisti niin,että opetetaan oikea malli,palkitaan ja kannustetaan,mutta myös vaaditaan.Ja tarpeen vaatiessa ihan vanhanajan kielto...
    Näin kaikessa muussakin turhanpäiväisessä haukkumiseen liittyen.
  17. Tuota,en kyllä ihan sanoisi,että pentunen harrastaa merkkaamista. 4 kuinen on vielä osittainen vauvakoira,joka ei välttämättä ole edes vielä oppinut sisäsiistiksi...
    Ja varsinkin,jos koira ylipäätään vielä sisälle tarpeitaan tekee,niin sisäsiistihän se ei edes vielä ole.Pitkälti vaan voi olla kyse,että kun ei ole sisäsiisti,niin on keksinyt kivan ja tukevan paikan jaloille pissiä...

    Pissamista se tuskin sinne lopettaa,ainakaan niin kauan,kun ei ole sisäsiisti,ellei sitä opeteta,ettei sinne mennä...Ylipäätään koirien ei ole pakko oleskellä huonekaluilla.Ja mielestäni on jopa vaarallista,että pienet,kehittymättömät rääpäleet hyppii ees taas ylös alas.Varsinkin alas.Jokunen kinttu on ollut lekureilla noissa tapauksissakin paikattavana...
    Ja voi sen pennun vielä opettaa pois,niin sohvalta kuin sängystä.Ja jos ei toimi,kun on pois,niin sitten vaan estetään.Onhan noita vaihtoehtoja,täälläkin tullut.Joku kunnon este,ettei pääse ym.ja jotkut on kaataneetkin sohvan niin,ettei sinne pääse.
    Suojauksen vaihtamisella tuskin on hyötyä ellei se ole sellainen,että siinä on epämukava olla,eikä koira voi tehdä siinä tarpeitaan.Nyt on jo vähän opittu malli,niin toki sinne pyrkii muuten.
    Itse en,varsinkaan kun on jo opittu,suosittaisi päästämään huonekaluillle ollenkaan.
    Koska koiralle mustavalkoisuus on helpompi oppia.Totaalikielto on usein myös varmempi,ja estää paremmin myös senkin,että jos nyt koira keksii merkkaamisen,eikä sitä osaa saada kuriin,niin jää sitten huonekalut edes päältä merkkaamatta...
  18. Tuskin on mitään hyötyä.Haittaa pikemmin,koska pelkkään kuivamuonaan tottunut voi heittää vatsansa sekaisin tuolla tavoin.Mieluummin vaikka joka päivä ja toinen ateria kuivaa ja toinen raakaa,mitä sillä nyt tarkoitetaankin.
    Aikuinen kun kyseessä(ja pieni?),niin luuston puolesta ei huolta.Joten vaikka toinen puoli lihaa ja kasviksia tai kotiruokaa eli osa jotain puuroa,osa lihaa/kalaa/kananmunaa ym.osa kasviksia.
    Voi toki antaa ihmisille tarkoitetta lihaakin,mutta kuten jo mainittu,tulee kalliimmaksi.
    Tosin jos on vaan yksi,eikä edes suuri koira,niin mikäs vaikka ihmisten vaan antaisikin.
    Tosin eläintarvikeliikkeistä saa monesta ostettua ihan jonkun yhden lihapötkönkin eli ei tarvi ostaa mitään suurempia eriä ja saattaa olla sekin halvempaa.
  19. Noinhan se on.Vaikka jotain susimaisia piirteitä vielä geeneissä kannettaisiinkin,niin kyllä koirat on pääasiallisesti ihmisten tekeleitä. Myös tuohon mainittuun liittyen...
  20. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10975813
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11073060

    Tuossa jo keskustelua aiheesta ;),myös liittyen,saako mitään irti,onko vaan vatsantäytettä ym.

    "Ne kuitenkin vastaavat..."Teollista ja alusta asti raaka-aineista tehtyä,lisäaineetonta ym.sisältämätöntä nyt tuskin voi verrata keskenään... Puuroja käytettäessä ei myöskään pelkkiä puuroja syötetä.Joten vertaus halpaan nappulaan on aika ontuva...
    21. 44 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt