tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Se,että jos niin ikävästi käy,että koiralla olisi päässä oikeasti vikaa(kasvain ym.häikkää),ja se tilttaa kunnolla omistajaan kiinni,on jo hyvin harvinaista.
    Se sitten,että saman omistajan kaksi koiraa tilttaa ja kunnolla omistajaansa kiinni kertoo kyllä aika varmasti omaa kieltään...
    Tuskin on osunut kohdalle kaksi oikeasti päävikaista koiraa,vaan kyllä viittaa vahvasti siihen,että omistajalla on kyllä osuutensa siihen,että noin on käynyt.
    Jos kaksi omaa koiraa siis käy kiinni,ja vielä raivoisasti omaan ihmiseensä,niin kyllä melko vahvasti viittaa,että koiranpidossa on ollut häikkää,eikä ihan vähänkään...
  2. Kun se vaan on niin,ettei sitä kakkua voi samalla syödä ja heittää pois...

    Eli jos haluaa suojelevan/puolustavan koiran,pitää miettiä,MITÄ se tuo tullessaan ja riittääkö varmasti omat resurssit.Sama koskee laumiksia...
    Lähtökohta on jo se,että pitäisi ottaa vaan optimaalisiis olosuhteisiin.Jollei edes niitä ole,niin hyvin todennäköistä on,että ongelmaa pukkaa...
    Laumisten tehtävä on suojella,mutta optimaalisessa ympäristössä ja oikeaoppisesti.Näin ne pystyy purkamaan sitä,mihin ne on tehty.Ne on ison alueen vartijoita,ei siis niinkään "pelkän" omistajan tai jonkun pienen pihapläntin.Siihe on taas ihan muita rotuja(kenelle sitten sopii,EI kaikille).
    Se,että on sosiaalistettu,ei se poista rodunomaisia taipumuksia,JOTKA nimenomaan on riduille haluut.Eikä kuulukkaan.Vaan taas tullaan siihen,mihin se rotu on tehty ja pystyykö ominaisuudet klaaraamaan.

    Jos ja kun ottaa vielä rodun,jolla on vähänkään vaativia ominaisuuksia,niin kannattaisi olla myös niin fiksu,että tarkistaa ja ottaa sen VAAN kasvattajalta,joka sitten myös neuvoo,jos/kun tarvis.
    Se myöskään,että lukee jostain,ei todellakaan riitä.Vähänkään vaativissa perusjuttu on jo se,että niihin kannattaa mennä tutustumaan,vähintään jokuseen ja keskustelemaan kasvattajien kanssa kunnolla.

    Suosittaisin ihan ehdottomasti ottamaan yhteyttä pitkäaikaisiin ja kokeneisiin laumisihmisiin(löytyy googlellakin).He ovat parhaimmat arvioimaan ja neuvomaan,kun kyseessä on tämänrotuiset.
    Sen verran ollaan jo pielessä,että jos noin nuori käyttäytyy noin,niin olisi hyvä saada ihan asiantuntijoilta parasta mahdollista neuvoa ja miettimään ratkaisua,mihin kannattaa ryhtyä.
    Itse asiassa,tuon ikäisellähän vahtivietti ei ole vielä edes kunnolla kehittynyt,joten tuo käytös voi kieliä monesta muustakin.
  3. Tuo oli siis tarkoitettu kouluttajista parhaim nimimerkille.Pomppi vaan mihin sattui...
  4. Siis tarkoitatko ongelmakoirajutuissa vai koetuloksia?Vai kumpaakin?
  5. Yksi pointti tuossa tipukoulutuksessa taitaapi olla se,että siinä opetellaan nopeaa ja oikea-aikaista palkkaamista.Joka sitten on taas suuri pointti koiran kouluttamisessa/kasvattamisessa.

    Positiivisessa kouluttamisessa idea on myös se,että opetetaan heti alussa niin,ettei koira tulisi tekemään virheitä,joita sitten taas pitäisi korjata.
    Eli ei odoteta,että koira "keksii" tehdä väärin,josta sitten rangaistaan.
    Ehkä suurimmat erot noissa jutuissa.
  6. Välttämättä tällä ei tarvi olla mitään tekemistä suojelemisen kanssa.Surimmassa osassa kyse ihan puhtaasti riittämättömästä kasvatuksesta ja riittämätömästä vaatimuksista.Usein myös kyse,että suhde vaan ei ole kunnossa,jos koiraa ei saa hallittua(JOS siis kunnolla tavat opetettu),sekä aktiviteettien,niin fyysisten kuin psyykkisten,riittämättömyydestä.

    Minkä luonnetestiradan olette suorittaneet?Virallisenko vai ihan jotain muuta?Mitä koira sai tulokseksi kovuudesta,puolustushalusta ja terävyydestä?

    Kannattaa ottaa yhteyttä joko johonkin rodun alajaostoon tai sitten johonkin pätevään koira-ihmiseen.Kun paras tapa on saada ihan kokonaisvaltaiset neuvot koko arkeen,sekä jonkun pätevän tarkistaa,mistä oikein on kyse.
    Ihan perusasia,kuten hihnassa vetäminen kertoo jo siitä,että nyt ei suhde ole kunnossa tai hommaa kunnolla ohjeistettu.Ja kuten sanoin,paras saada perusteelliset neuvot.kuin mitään kikkoja,kun ei edes tarkalleen tiedä,mitä koira touhuillaan tarkoittaa.
  7. Kiitos,mutta enpä sen arvoisampi ole,kuin muutkaan...
    Uteliaisuutta,mielenkiintoa,kukin voi tulkita miten itse haluaakin.Keskusteluhan lähti lähetetystä linkistä,joista on ihan normia,että keskustelua poikii.Normia on myöskin,että muutenkin keskustelua poikii,niin aloituksista,kuin muitten viesteistä...
    Kuten itse jo mainitsin,niin kiinnosti,kun kyseinen linkki laitettiin.
    Niin paljoa ei kiinnosta,että olisi kiinnostusta sen enempää,kuin täällä lähetystä linkistä keskustella,kysellä ko.linkin pentujen tekijältä.
    Olihan jo siellä itse linkissäkin vastaukset joidenkin kysymyksiin niin ympäripyöreitä.

    Ja tosiaan,spekuloida voi,esim.sitä,miten voi luoda uutta käyttö/harrastusrotua tai ylipäätään yleisestikkin,kasvattaa sellaisia,jos ei niitä luonteenominaisuuksia mitenkään mitata,kuten lähinnä koetuloksilla,luonnetestillä tai jossain tapauksissa puhtaasti käytössä ylipäätään(rodun ominaisissa lajeissa/toiminnoissa).
  8. Puhtaasti lihansyöjäkö? Millä perusteella?Olisiko jotain faktatietoa siitä,että koira ei pysty hyödyntämään kasviksia ja vihanneksia,eikä puuroja?
    Mikä on sitten tämän mainitun lihansyöjän ihanneruokinta ja miksi?
  9. En ole sen enempää tuosta lukenut.Kunhan lähti mielenkiinto mainitusta linkistä.En nyt oikein ymmärtänyt mitä sanoit noista kuvista,mutta kiitos kuitenkin,että yritit selventää.
    Eli kyseessä on siis epäviralliset kuvat(vain kuvaajan näkemys) ja jokainen sitten näkee ne miten näkee?Ei sen puolen,ei ne huonolta näytä.Minulle kuitenkin kuvat on viralliset,kun ne on virallisesti arvosteltu ja kokeneen ihmisen toimesta.Tosin sanottakoon,hyvin jotkut lekurit kuvatkin tulkitsee,mutta ei suinkaan kaikki...
    Itse asiassa vielä tuli mieleen,että onko pennut myös myyty velvotteella,että niiden kanssa harrastetaan monitoimisesti ja tehdään tuloksia,vai miten jalostuksellista puolta arvioidaan,jos tuloksia ei ole vanhemmillakaan?
    Ei niin kysyminen kiinnosta sen tarkemmin,kun heräsi vaan mielenkiinto ylipäätään linkkiin liittyen ja kun nuot vastaukset ainakin tuossa UKK:ssa oli aika ympäripyöreitäkin...
    Vastaus tuohon noiden kahden laittamiselle yhteenkin oli jo vähintään kansanedustajien vastausten luokkaa ympäripyöreydeltään :D,en itse nähnyt ainakaan siinä mitään suoraa vastauta,itse kysymykseen .
  10. Nuo miksit kuulostaa ihan ok.
    Todennäköisesti turpoo tuosta teollisesta...
    Ne mitä tuossa voi lähinnä kokeilla,niin vähentää vaan sitä ruokaa(vähentäisin tuota kuivamuonaa),eikä tuijota sitä määrää niinkään,vaan miltä kaveri näyttää.Voi vaan yksinkertaisesti olla kulutus vähempi,ihan aineenvaihduntaakin ajatellen.

    Toinen on kokeilla vähentää teollisen määrää ja lisätä kotiruuan hieman.Vaikka keittää hieman jotain kevyempää puuroa(hirssiä,tattaria),pikkasen kevyttä lihaa lisää/kalaa välillä,tai korvata osan puurosta vielä enemmän kasvismössöillä.
  11. Viestisi oli sen verran mielenkiintoinen,että minunkin piti käydä vilkaisemassa...

    Luin tuon UKK:n ja heräsi muutama mietelmä.
    Siis oliko tuo isä sekarotuinen,vai miksi kuvaus tulokset ei ole virallisia?Virallisiahan ne on,kun ne on kennellitossa lausuttu.Ja tulee sitten julkiseksi tietokantaan.Jossa näkyy sitten myös lähisuvun koirien tulokset.Ja miksi kuvattu vasta pentujen syntymän jälkeen(vaikka jotain uusinnasta oli?)?

    Toinen,mikä mietitytti,niin jos puhutaan,että haluaa kehittää vahvahermoisia(varsinkin jos jotain uutta haluaa kehitellä...),niin miksi kummallakaan ei ollut luonnetestiä tehtynä?
    Colliehan on itsessään palveluskoira,ja luulisi tuon olla ainakin tehtynä...Kuin myös toisella osapuolella,jos uutta halutaan.Kummallakaan en nähnyt myöskään koetuloksia,vaikka toinen on palveluskoira ja sen mittaamiseen käytetään osaltaan myös kokeita.Miten noista voi esim.sanoa,että ne olisi tavoitteen mukaisia,kovahermoisia.kestäviä,ohjaajakeskeisiä,jos ei mitään tuloksia ole.En nyt ymmärrä logiikkaa.Puhuahan voi mitä vaan,mutta tulokset ne jotain kertookin sitten...
    Jos monipuolista harrastuskoiraa tehdään,niin kait pitäisi sitä näyttöä olla myös...

    Mietin myös,kun mainittiin,ettei kannata kennelliiton tapaa ym,eikä siksi kasvata paperillisia,niin mikä on sellaista,että estää kasvattamasta paperillisiä?
    Eihän kennelltto puutu kasvatusvalintoihin.Rotuyhdistys esittää omat sääntönsä esim.pevisan,jonka kennelliitto sitten hyväksyy.
    Toisaalta en myös ymmärrä,mitä tarkoittaa,ettei kannata kennelliiton toimintatapaa tuossa,siis mitä tapaa?millaista tarkoitetaan?
    Kun kumminkin käy esim.näyttelyissä?Näyttelytoimintahan tukee osaltaan mainittua toimintaa ja on sitä itsessäänkin.
    Juu,ei ymmärrä :D
  12. Alkukappaleesta samaa mieltä.Hyvin kiteytetty ylipäätään kasvattamisen perusasiat.

    Mutta...

    "Mutta fakta on se..."Kyllä,samaa mieltä.Pitkänlinjan työtä.Mutta sen pitkänlinjan voi tehdä ihan samalla lailla pienkasvattajat.Kuten sanoin,pentueita tulee vaan harvemmin.Sairaudethan ei parane määrällä,vaan sillä,että keskitytään jalostusvalintoihin.Kuin myös tärkeää on,että jälkeläiset tutkitaan perinnöllisten sairautten varalta(mitä ne sitten onkin missäkin rodussa),myös ne,jotka ei jalostukseen tulla käyttämään.Jalostusnetistä voi vähän tätäkin puolta tsekata ;) eli kertoo tuo myös siitä,kuinka kiinnostuneita kukin on ihan oikeasti siitä terveyspuolesta...Oli sitten kyse isosta kasvattajasta tai pienestä,niin helppo edes jotain faktoja seurata,kun näkyvissä on julkisesti.Kaikkeahan ei ole.Ja kun noita katsoo,niin enpä menisi sanomaan,että määrä ratkaisee...

    Luustoviat onkin asioita,josta saisi vaikka oman ketjun :D
    Mutta lyhyesti.Geneettisesti paranee vain käytettäessä aina ja sukupolvisukupolvelta parempaa.Noin yksinkertaisesti.Suurin syy,jos ei ole parannusta tapahtunut,niin liian löysä pevisa.Ihan luonnonlakien mukaista,että jos käytetään vaan pääasiassa rimaa hipoen koiria,vaikka pääasiassa D/D yhdistelmiä tai edes D/C joskus,niin tuskinpa muuttuu...Ihan simmpeliä.Ihan kuten sanoit,pitää mennä edemmäs,kuin keskinkertaistaa...
    "Kukaan ei tähän päivään..." Noh,eiköhän kuitenkin aika selkeitä visioita ole.Eli ne taustat...
    Lyhykäisesti.Mitä vahvemmin perimästä löytyy,mitä enemmän takana olevista sukupolvista,niin sen helpommin voi tulla sitä mitä siellä vahvasti on.On sitten kyse paremmasta mallista olevasta rodusta tai sökömmästä eli kuin päin vain.
    jOs otetaan esim.eli puhutaan rodusta,jossa pääasiassa on hyvin asiat,niin jo oletusarvo A/A on paljon parempi saada terveitä,kuin rodussa,jossa nuot A:N koirat on kuin heinäkasasta neulaa hakisi...Eli vaikka pistetään nyt satunnaisesti A/A,niin ei se mikään ihme ole,jos vaikka E:tä tulisi,jos rotu on sököä ja noitten taustat olisi sököä pääasiassa.
    Poikkeuksia toki aina tulee,mutta fakta on se,että mitä enemmän on geneettistä alttiutta,mitä huonommassa jamassa on,mitä huonompia vielä tuossa sopassa käytetään,niin sen huonompaan on oletusarvio suurempaa puolin ja toisin,KUIN taas toisinpäin.
    Sitten on vielä ruuan ja liikunnan merkitys.MUTTA,tässäkin voi sanoa karkeasti,että noilla ei paljon merkitystä ole,jos kyseessä on hyvässä mallissa oleva.Koska huonot lonkat vaatii geneettisen perimän,kun puhutaan rodullisesti.Ja mitä sökömmässä ollaan,sen vähemmän voi vaikuttaa.Siinä välialueella voi eniten,huonommassa ääripäässä joskus jonkun verran,mutta ihan täysin kökköön perimään ei pahemmin mitään voi.
    Lonkkien kuvaamisen turhautuneet on yleensä niitä,jotka ei pahemmin taida asiasta ihmeemmin välittää,suoraan sanottuna.Koska viimekädessä tuo kaava ei kovin tähtitiedettä ole.Ja kylmä totuus on se,että jossain roduissa ollaan niin huonossa jamassa,että ei auta kun mennä ihan ääripään terveitten käyttöön tai roturisteyksiä harkita,jos oikeasti tuloksia saataisiin...
    Noh,oma juttunsa tuokin sitten.
    Itse harrastan luustollisesti erittäin vaikeita rotuja.Ja olen sitä mieltä,että jos tuloksia halutaan,niin noita kuvaustuloksia ei sitten ikinä voi liikaa tuijottaa...Ainut tapa saada edes tietoa ja faktaa.missä mennään.Varsinkin jos kasvattajat kaikki panostaisivat myös kasvattiensa tutkituttamiseen.Eli myös jalostusseurantaan.
    Se,että luustoon keskitytään,ei millään lailla huononna sitä,etteikö muihinkin pitäisi tai voisi.Mutta siitä kannattaa lähteä,että ykkösenä on kullakin roduilla ne sairaudet,jotka eniten haittaa tekee/eniten on,saati kuoppaan vie.Ja valitettavasti luustosairaudet on todellakin jollain roduilla ihan kärkimmäisenä...

    ps.Tuo mihin kierron aikaan nartun kuvauttaa,siitä ei ole mitään faktaa.Mutta tokikaan mikään pakko ei ole kuvauttaa,jos epäilee.Mutta,enpä usko että ihmeitä voi edes vaikuttaa.Terveestä ei sairasta saa,eikä toisinpäin.Korkeintaan jos ihan rajoilla on,niin ehkä A:sta B:hen tai raja-tapauksesta lievään.Mutta jos mennään jo keskivaikeisiin tai enemmän,niin kyllä siellä jo vikaa selkeästi on,riippumatta koska kuvataan.
  13. Itse en puolusta varsinaisesti ketään,vaan lähden siitä,että pitää toimia oikein ja eettisesti,puolin ja toisin...Kun noin toimitaan,niin vältyttäisiin turhilta kränöiltä.

    " Mutta jalostuksessa laatua ei saa..." Mitä tarkoittaa määrä?
    Hyvään kasvatustyöhön ei kyllä määrät ole oleellisia,vaan koirat mitä käytetään ja valinta.
    Jos toimitaan pienissä määrin,niin silloin vaan tulee pentueita vähemmän ja valinnanvaraa on vähemmän.Mutta kun yhä edelleen se määrä ei ratkaise...

    Se kun on ihan moraalikysymys,miten kovalla kädellä karsii,ja niitä jotka sen tekee kovalla kädellä tai vähemmän,löytyy ihan niin pienissä,kuin isoissa kasvattajissa.
    Järjestelmällistä kasvatustyötä voi siis tehdä pienissäkin määrin.Se sitten taas,että niitä geneettisiä sairauksia on,niin siihen vaikuttaa miten pienellä kannalla on lähdetty,sekä mitä koiria yksinkertaisesti on käytetty/käytetään.
    Kyllä tuolta jalostusnetistä voi katsoa,millaisia koiria on käytetty ihan nykypäivänäkin,kuin myös ketkä.Tuskin voi sanoa,että pienkasvattajat on vaan käyttäneet esim.lonkkavikaisia koiria,rodussa missä vika on ongelma.

    "Tämä on helpompaa..." Kaikki ei tarvikkaan olla helppoa ;) Ja helppous ei saa olla koiranjalostuksen mikään prioriteetti...
    Yhä edelleen,se riippuu valinnasta.Oli sitten valinnanvaraa paljon tai vähän.Oleellisinta on ,MITÄ valitsee.

    "Mm. 99%..." Tämä on sen verran mielenkiintoista,että kiinnostaisi tietää millä arvolla mitattuna saaneet ja millaisesta terveydestä,siis tarkalleen mistä,on kyse?
    Ihan kyllä kiinnostaisi saada tietoa vielä enemmänkin,vaikka rotukohtaisesti esimerkkejä,koska nyt puhutaan aika runsaasta yleistyksestä...
  14. Mutta kun se ei vaikuta mitenkään,jos koiraa nostetaan syliin pelottavassa tilanteessa.
    Koska,kun pikkukoirista puhutaan,niin niitä nostellaan normistikkin syliin ;)
    Eri asia olisi,jos niitä nostettaisiin VAAN esim.yhdessä tilanteessa ja vielä säännöllisesti,niin silloin tilanteesta tulee hallitseva.Tosin ei välttämättä silloinkaan,koska viime kädessä merkitsee niin omistajan käytös siinä tilanteessa(mitä tilaa välittää koiralleen),kuin myös koko suhde ylipäätään.Tämä on siis pointti ;)
    Paapominen ja syliin nosto tai sylissä pito,on ihan eri asia.

    "Jos pikkukoira..." Ymmärsit pointin väärin.Kyse ei ollut siitä,että koira pelkää niitä ja nostetaan siksi syliin,vaan kysymys koski,että pelkääkö se sitten kaikkea mitä ympärillä on,jos se nostetaan syliin...
    Eli toisen sanoen,millä logiikalla koira oppii pelkäämään(ei siis puhuttu mistään olemassa olevasta pelosta) vaikka maassa olevia kiviä,kun se on normistikkin sylissä tottunut olemaan ja mielentilat,suhde ym.on kunnossa...

    "Sama juttu..." Ei ole.Nyt on kyse olemassa olevasta pelosta,joka on syystä tai toisesta.Ja paapominenhan on ihan oma juttunsa.Se on tietty tapa toimia,mutta se ei ole synonyymi muille toiminnoille.Ei edes syliinnostamiselle.
  15. Hyvin kaveri liikuntaa saa ja aika reipas,jos noin paljon jaksaakin vielä :)

    Ikä saattaa tuoda jonkun verran joillekkin,toisille ei.Riippuu mistä roikkuu.Liikunta ja ruokavalio on ne olennaiset.
    Liikunta tuossa on kunnossa,aika paljonkin,joten jäljelle jää ruoka.Yleensä ne vaihtoehdot on vähentää sitä ruokaa riittävästi tai sitten se ruoka tarvii tarkistaa.Eli ruuan suhteet pitäisi tarkistaa ja esim.lisätä kuitua,joka ei lihota,kuten kasviksia,mutta täyttää mahaa.
    Kotiruoka(riippuu toki mitä kukin sillä tarkoittaa)harvemmin lihottaa yhtään,vaan aika helppo pitää sillä kuosissa,mutta nappulat sitten on toinen juttu.
  16. Kyllä se google nyt kannattaa ottaa käyttöön ja olla itse aktiivinen.Vaikea se on vastata,kun harva yksinään kuitenkin harjoittelee halleissa,varsinkaan noviisit,että osaisi vastata.
    Googlella löytyy useita seuroja.Sitten vaan luuri käteen ja soittelemaan ja kysymään,niin varmasti saa parhaiten kysymyksiin vastaukset :)
  17. Putkis,tuli perille ja vastaan kyllä.Jos en illalla ehdi,niin huomenissa jossain välissä.
  18. "Koiria ei koskaan pidä..." Eli jos menen esim. täpötäyteen linja-autoon pikkukoiran kanssa,ja pidän sen sylissä,niin oppiiko se pelkäämään kuskia,linja-autoa kaikkia ihmisiä,linja-auton penkkejä vai mitä?
    Entä jos pidän pikkukoiraa sylissä esim.ennen tottelevaisuuskoetta,niin alkaako se pelätä lähellä olevia ihmisiä,koiria,puita,koko paikkaa vai mitä?
  19. Omakotitalossa on niin helppo..." Tuo muuten taitaakin olla se pohjimmainen syy monelle,joiden mielestä ei koirat sovi kerrostaloon :D

    Omat rotuni vartioi aluetta, mutta pääasiallisesti haluavat olla omistajiensa kanssa.Eli lähinnä puolustusviettisiä voimakkaammin. Eli siinä mielessä eri,kuin laumistyyppiset molossit.
    Myös kun pennusta asti on tottuneet lenkkeilemään ym.niin ei paljon kiinnostaisi pelkkää pihaa pällistellä :D

    Ja tuo kerrostalo juttu oli siinä mielessä samaa kuin meilläkin,että sen aikaset ei pahemmin siellä mitään vahtinut.Mutta mielenkiintoista oli,kun mökille mentiin,ja omaa aluetta,niin selvästi asenne muuttui.Aika huvittava,yksi tapauskin,kun sillä oli tapana,että kun mökiltä kotiin tultiin,niin silloin kyllä piti kerrostalon pihalla muutaman kertaan aina örähtää,että täällä ollaan taas,ettäs tiedätte... :D
  20. Nyt on sen verran ristiriitainen viesti,että aika vaikea on tuohon saada sopivaa.
    Pelkästään,jos haluaa "suojeluominaisuuksia",niin samaan yhtälöön harvemmin löytyy muiden lajitoverien kanssa hyvin toimeentulevia...
    Sen lisäksi,niin pitää miettiä,että jos on vielä lisäksi hyvin energinen rotu,niin tuo haastetta.Vaatii paljon aktiviteettejä,ei pelkästään riitä kaveri.Eli onko varmasti aikaa työstää,jos vaikka hyvinkin vaativan saa.Jos myös ottaa saman sukupuolen,niin kannattaa sitten miettiä sekin valmiiksi,että "suojelevissa" roduissa on aika paljon rotuja,jotka välttämättä ei tule oman sukupuolen kanssa toimeen.Mitä sitten,jos ongelmaa pukkaa,riittääkä resurssit ym.

    Tuo suojeluun kouluttaminen on aika kiinnostava,mitä sillä nyt tarkoitetaankin..
    .Jos oikeasti siihen alkaa,ja oikeaan suojeluun,se vaatii hyvää kokemusta koirista ja koirasilmää.Ja aikaa paljon...
    Ja kunnon maalimiehille,ei millekkään puskapurettajille,ei hevin pääse,ellei ole koirakoissa potentiaalia ja varmasti sitoutuu kokonaisvaltaisesti.Sen lisäksi se rotu on aika tarkkaan mietittävä,että riittääkö sitten varmasti resurssit,kun koiraa lähtee työstämään...
    Jos nyt ajattelee näitäkin täällä mainittuja rotuja,niin kyllä aika riskialttiille alueelle mennään suurimman osan kanssa,noiden suosittelussa,tähän kohtiin...
    21. 57 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt