No kertokaapa nyt mikä se vilander on? Mitä se tekee?
Mikä se jääkausi on? Miten ne kanat tähän liittyy?
Vilander
24
520
Vastaukset
- ...
Pertti on Vilander.
Tommi on Viren.
Jääkausi liittyy Perttiin.
Kanat Tommiin.
Molemmet koirien kouluttajia.
Pertti johtamiseen perustuvalla tavalla.
Tommi positiivisiin metodeihin perustuvalla tavalla.
Jääkausi on koiran huomioimattomuutta kolmen viikon ajan. Ensimmäinen viikko täydellistä huomioimattomuutta. Toinen viikko annetaan huomiota kieltojen muodossa ja kolmannella viikolla palkitaan jo hyvästä käytöksestä koulutustilanteissa, muuten koira on huomiotta.- EI OMIN PÄIN
Jääkautta EI kannata aloittaa omin päin.
Ettei tule tehtyä mitään virheitä. - ...
EI OMIN PÄIN kirjoitti:
Jääkautta EI kannata aloittaa omin päin.
Ettei tule tehtyä mitään virheitä.Tarkennus edelliseen: Jääkautta ei kannata aloittaa koiralleen mitenkään; ohjattuna tai ohjaamattomana... Jos aloittajaa kiinnosti myös mielipiteet asiasta.
- aloittaja..
No en todellakaan ole aloittamassa mitään jääkausia koirilleni vaikka niillä olisikin ongelmia.
Miten tämän jääkauden on tarkoitus toimia?
Miten tämän kanankoulutuksen on tarkoitus auttaa koirankoulutuksessa?
Olen katsonut tämän tommin ohjelmaa, enkä oikein osaa samaistua hänen oppeihinsa.
Eikä kyllä tuo toinenkaan omalta kuulosta..- No ei sitä
jääkautta nyt joka pienimpäänkin ongelmaan pidäkään käyttää. Vasta kun olet saanut "koulutettua" koirasi umpisolmuun ja se alkaa käydä jo itsellesi tai toisille vaaralliseksi, niin sillä voi saada koiran takaisin maanpinnalle. Pois niistä rajattoman rakkauden sfääreistä. Aika harva koira sitä oikeastaan tarttee.
- Kiinnostunut
Onko Tommi Virenillä sitten joku ohjelma telkkarissa? Mistähän se löytyy?
- ...
"Miten tämän jääkauden on tarkoitus toimia?"
Se saa koiran kuulema huomaamaan, että maailma ei pyörikään sen navan ympärillä.
"Miten tämän kanankoulutuksen on tarkoitus auttaa koirankoulutuksessa?"
Kanat ovat yksinkertaisia ja eleettömiä eläimiä, joten niillä on helppo yksinkertaistaa oppimisen perusasioita. Tommi käyttää siis aknoja, jotta saa tilanteesta mahdollismman yksinkertaisen esimerkiksi. Koiran kanssa jos näyttäisi samoja asioita, niin siinä yleensä vaikuttaa moni muukin asia kuin vain ärsyke, toiminta ja seuraus. Kana taas on yleensä hyvin piittaamaton näistä muista tilannetekijöistä, joita on siis suhtautuminen ihmiseen, ympäristön hajut... Ja plussaa on tietenkin se,e ttä kanoja pidetään tyhminä, joten esimerkkinä antaa kuvan,e ttä "näin tämä toimii, kun n'in tyhmätkin tajuaa".Kanoillakinhan on nokkimisjärjestys, mutta mitään johtajuus höpinöitä niitä ei saisi tajuamaan sen paremmin kuin koiriakaan. Mutta eroten koirista kanat siis ovat vähemmän sopeutuvaisia, eli ne näyttäisivät että ne eivät ymmärrä tästä johtajuus höpinsätä mitään, kun taas koirat kaiken maailman alistamisjutuista alkavat mielistellä ihmistä. Jos kanaa ja koiraa kohdellaan kaltoin, kana pyrkii vain karkuun tilanteesta kerta toisensa jälkeen. Koira oppii nopeasti ettei pääse karkuun ja alkaa mielistellä. Josta ihminen päättelee, että koira, toisin kuin kana, ymmärsi idean, vaikka koira todellisuudessa vain pelkää ja yrittää turvata oman selustansa olemalla mielinkielin.... ... kirjoitti:
"Miten tämän jääkauden on tarkoitus toimia?"
Se saa koiran kuulema huomaamaan, että maailma ei pyörikään sen navan ympärillä.
"Miten tämän kanankoulutuksen on tarkoitus auttaa koirankoulutuksessa?"
Kanat ovat yksinkertaisia ja eleettömiä eläimiä, joten niillä on helppo yksinkertaistaa oppimisen perusasioita. Tommi käyttää siis aknoja, jotta saa tilanteesta mahdollismman yksinkertaisen esimerkiksi. Koiran kanssa jos näyttäisi samoja asioita, niin siinä yleensä vaikuttaa moni muukin asia kuin vain ärsyke, toiminta ja seuraus. Kana taas on yleensä hyvin piittaamaton näistä muista tilannetekijöistä, joita on siis suhtautuminen ihmiseen, ympäristön hajut... Ja plussaa on tietenkin se,e ttä kanoja pidetään tyhminä, joten esimerkkinä antaa kuvan,e ttä "näin tämä toimii, kun n'in tyhmätkin tajuaa".Kanoillakinhan on nokkimisjärjestys, mutta mitään johtajuus höpinöitä niitä ei saisi tajuamaan sen paremmin kuin koiriakaan. Mutta eroten koirista kanat siis ovat vähemmän sopeutuvaisia, eli ne näyttäisivät että ne eivät ymmärrä tästä johtajuus höpinsätä mitään, kun taas koirat kaiken maailman alistamisjutuista alkavat mielistellä ihmistä. Jos kanaa ja koiraa kohdellaan kaltoin, kana pyrkii vain karkuun tilanteesta kerta toisensa jälkeen. Koira oppii nopeasti ettei pääse karkuun ja alkaa mielistellä. Josta ihminen päättelee, että koira, toisin kuin kana, ymmärsi idean, vaikka koira todellisuudessa vain pelkää ja yrittää turvata oman selustansa olemalla mielinkielin....Yksi pointti tuossa tipukoulutuksessa taitaapi olla se,että siinä opetellaan nopeaa ja oikea-aikaista palkkaamista.Joka sitten on taas suuri pointti koiran kouluttamisessa/kasvattamisessa.
Positiivisessa kouluttamisessa idea on myös se,että opetetaan heti alussa niin,ettei koira tulisi tekemään virheitä,joita sitten taas pitäisi korjata.
Eli ei odoteta,että koira "keksii" tehdä väärin,josta sitten rangaistaan.
Ehkä suurimmat erot noissa jutuissa.
- Cat1982
Mä luulen että se jääkausi on enemmän tarkoitettu omistajalle kuin koiralle. Omistaja oppii olemaan viestittämättä koiralleen liian ristiriitaisia viestejä. Koiralle kun riittää vain vaikka puolentunnin jäähy, milloin ei huomioida koiraa ollenkaan, jos omistaja pystyy olemaan johdonmukainen.
Jääkauden aikana periaatteessa on tarkoitus "sammuttaa" koiralla kaikki epätoivotut käytösmallit (tosin myös samalla sammuu kaikki toivotutkin kun se ei saa vastakaikua mihinkään) ja saadaan koira kuuntelemaan paremmin. Myöskin tässä saatetaan käyttää ns. laumahäätöä, eli koiraa häädetään pois lähettyviltä aina kun se yrittää saada huomiota. Sitten kun jääkausi on ohi, niin (varsinkin ei-niin-itsenäinen-koira) on mielissään kun pääsee takaisin laumaan ja kuuntelee ehkä paremmin. Tämä toimii ehkäpä just vähemmän itsenäisiin koiriin. Itsenäisemmille ei oo mitään merkitystä kuinka vähän annat huomiota (kunhan vaan ruoka ja lenkit annetaan).
Lisäksi Vilanderhan käyttää myös kolinapurkkia "tehosteena", eli kun halutaan tehostaa kieltoa, esim. sanaa "EI". Jos kieltosana ei toimi, niin sitä tehostetaan heittämällä kolinapurkki joko koiran eteen, tai siten että se saattaa osua koiraan. Tätä käytetään useimmiten toisten koirien ohituksissa. Mikä kyllä saattaa saada toisen ohitettavan koiran pelästymään vielä enemmän. Vieläpä taisi olla Vilanderin "koirankorjauskirjassa" että yhdelle belgille tehtiin kolinapurkkitulitus, kun ei yhdellä kertaa reagoinut siihen.
Vilanderin opit perustuvat laumanjohtajuuteen. Kuitenkin esim. Cesar Millanin opeista poiketen Vilander haluaa että koira menee n. 1,5 metriä lenkillä sun edellä vetämättä jotta olisit johtaja, kun taas Cesar painottaa että koiran on mentävä sun takana/sivulla, mutta ei edellä. Vilander on myös ns. itseoppinut, kuten monet muutkin.. Ilmeisesti agilityohjaajana on kuitenkin todella hyvä.
Wirenin kanakoulutus perustuu siihen, että kaikki eläimet oppivat samalla tavalla. Ne oppivat vahvisteista. Yleensä vahvistetaan positiivisia käytösmalleja. Positiivisesti voit lisätä tiettyä käyttäytymistä haluttuun suuntaan. Samoin voit vahvistaa negatiivisiakin käytösmalleja. Usein positiivisessa vahvistamisessa käytetään palkkiota, eli lelua tai ruokapalkkaa, sitä minkä koira/kana pitää tavoittelemisen arvoisena.
Eli koiran koulutuksessa voit ohjailla koiraa vahvisteilla oikeaan suuntaan. Se perustuu koirien oppimispsykologiaan, eikä monella ihmisellä ole aikaa ja intoa opetella kouluttamaan koiraansa tällä tavalla. Tällä tavalla kuitenkin koira oppii aika pysyvästi, eikä tarvitse yleensä käyttää minkäänlaisia pakotteita tai tehosteita (poikkeuksia on tilanteissa tietenkin).
Koira oppii omaa tahtiaan ja se haluaa tehdä töitä ihmisen kanssa. Esim. kohti hyppimisen voi poistaa positiivisella vahvistamisella. Koiraa palkitaan kun kaikki jalat ovat maassa, eikä se saa haluamaansa huomiota silloin kun se hyppii. Useimmat koirat oppivat nopeasti jos ihmiset ovat johdonmukaisia eivätkä palkitse edes eleillä sellaisesta mitä sen ei haluta tekevän. - Kouluttajien parhaim
Vilander on paljon koirien kanssa toiminut kouluttaja. Milanit ym ovat ulkomaalaisia, eivätkä kaikki niiden konstit oikein istu suomalaiseen mentaliteettiin. Vilander on vanha kettu, en usko että hänelle hevin sellaista koiraa esitellään etteikö olisi sellaisia jo ennenkin tavannut, ja keinot ovat monella koiralla testattuja ja toimivia tapoja. Käsittääkseni on palveluskoirapuolellakin tulosta tehnyt.
- Julia22+22
Niinhän s e Vilander on paljon tehnyt....
paljon PAHAA, korvaamattomia asioita koirille. Aarghhhh, kuka enää tätä nykyä edes hetkellisesti miettii viedä koiraansa niin brutaalille ihmiselle???
Vuosien aikana ooon tavannut useampiakin koiria jotka on pilattu Vilanderin "opeissa"
Vilander tekee omia "luonnetestejään" vailla mitään pätevyyttä ja tuomitsee sitten koiria toivottomina yms.
Koirapuolella oikeasti jo hyllytetty henkilö. molossi kirjoitti:
Siis tarkoitatko ongelmakoirajutuissa vai koetuloksia?Vai kumpaakin?
Tuo oli siis tarkoitettu kouluttajista parhaim nimimerkille.Pomppi vaan mihin sattui...
- Metsätyttö84
Itse olen ollut Vilanderiin yhteyttä oman koirani suhteen, mm. hihnakäyttäytymisen, ja muille koirille räyhäämisen suhteen.
Ohjeita noudattelin ja hyvä tuli. Koira lopetti hihnassa vedon, räyhäämisen ja muun tyhmän käyttäytymisen.
Onhan Pera kirjoittanut kirjankin. Suosittelen luettavaksi.
Oma koira, jonka vuoksi olin yhteydessä Perttiin, tuli minulle vajaan vuoden ikäisenä.
Koirahan ei ollut mikään ongelmakoira tosiaankaan, sillä oli ollut vaan liian vähän tekemistä. Alkuun oli hankala miettiä yhteistä harrastusta, mutta molemmat oltiin innokkaita metsässä käyskentelijöitä joten jäljestys ja raunioetsintä hyppäsi hyvin kuvioon kun muuten olin koiran saanut hanskaan
Pertin ohjeilla. PItkään siinä meni, mutta oman pinnan katkeamattomuus ja sinnikkyys kyllä palkittiin. Sai kolinapurkkia viskoa yhtenään räyhäämistilanteissa, mutta hyvä tuli.
Kiitos vaan Peralle :) - Toiset osaa
Vilader on kerrassaan mainio kouluttaja, ja jos joku tekee pahaa, se on ihminen jonka kouluttamaton ja tottelematon koira saa ympäristön ja toisen ihmiset irvistelemään koiranpidolle nyky-yhteiskunnassa.
- koirakouluttaja___
Juurikin näin. Monet koirat elävät reilusti yli 10 vuotta, se aika koiran kanssa on huomattavasti helpompaa ja miellyttävämpää, jos koira tietää ns. paikkansa, eikä koe, että sen pitää ottaa vastuuta laumasta ja tilanteista, ja että maailma ei pyöri sen navan ympärillä.
- tanssija 123
Itekin aikanaan käynyt Pertin luona testaas koiraa ja hyvät neuvot sain. Kun neuvoja jaksaa noudattaa niin hihnas vetämiset ja turhat haukkumiset ym jää pois.
Tosi hyviä ajatuksia hänellä. - riffukka
Minusta Vilander on paras kouluttaja .Hänen oppiensa mukaan sain oman ärhäkän terrierini ruotuun .Positiivista koulutusta ensin kokeiltiin ,mutta ei toiminut mitenkään .Luonnetisti tehtiin ja sitten jääkausi .Toimin annettujen ja valvottujen neuvojen mukaan .Koirani on tänä päivänä .Totteleva,räyhäämätön ja nätisti hihnassa kulkeva .
- jääkaudesta
Jääkaudesta
http://www.vaasankoirakoulu.com/26
Se on siis enemmän koiranomistajan koulutusta kuin koiran. Tehoaa ehkä sellaiseen koiraan, joka on saanut huomiota aina halutessaan ja siten oppinut komentelemaan omistajaansa ja saamaan tahtonsa läpi.- läheltä seurannut
Julia 22 22:lla ei oo taas mitään käsitystä mistä puhuu. Vilander on toiminut ongelmakoirakouluksen lisäksi mm- tasolla sekä pk- puolella että agilityssä. Peetsan luonnetestit taas näyttävät myöskin omistajalle koiran käytöksen. Ja valitettavasti kaikkia omistajia ei voi auttaa. Syystä tai toisesta. Itse tiedän vain ja ainoastaan Peetsan metodeilla onnistuneita koirakoita, jotka viettävät nykyään tasapainoista elämää koiraa tuntien sekä arjessa että harrastusten parissa.
- teeeeeeeeeeeeeee
Vai että ihan kolinapurkilla saa heittää koiraa ?? Ja että sitten vielä ihan kunnon kolinapurkkitulitus kun ei ekalla mene jakeluun ?? Just joo. Huhhuh. Arvelinkin tuon villun olevan joku sirkus pelle.
- teeeeeeeeeeeee
Arvelen hyvin pitkälti et tän pertsan "koetuloksissa" on tilastoitu ne palveluskoirat, Ja niihin mihin ei ole pystynyt, taitaapi olla muiden rotujen edustajistoo. Kaunistellaan tilastoja. Cesar Millan ei ole epäonnistunut yhdenkään koiran laittamisessa ruotuun. Omistajineen. Vasta tän viestiketjun lukeneena, en ikinä uskois koiraani hänen haltuunsa. Toisin kun Millanin.
- Oletko nähnyt
nähnyt joka ikisen koiran jota Cesar on kouluttanut. Ohjelmastahan voidaan leikata tiettyjä pätkiä pois, mahdollisesti jätetään epäonnistuneet yritykset näyttämättä. Cesar on myös ollut julkkis vasta vähän aikaa. Mistä sitä tietää kuinka monen koiran kanssa epäonnistunut..
Cesarin opit on mun mielestä ihan hyviä, en tarkoita sitä vaan että ei se Cesar nyt mikään jumalakaan ole..
- mkonjibhu1
Johan on Millanista teee...:llä ruusuinen käsitys, onhan siellä televiisiossakin näytetty Millanin epäonnistumisia omistajien kouluttamisessa.
Kyse on siitä, saako kouluttaja omistajat olemaan ajantasalla ja reagoimaan, lukemaan koiraa ja ymmärtämään sitä. Ei siitä, kuinka nopeasti itse kouluttaja "kouluttaisi" koiran toimimaan itsensä ja laumansa kanssa.
Jos ihmisellä olisi mahdollisuus pitää rajattomasti koiria, Peetsalla olisi niitä "varmasti ainakin miljoona." Harva tapaus, olisi "tuomittu" jos kullekin koiralle olisi oikeat raamit ja omistajat, vaikeimpien/mahdottomimpien kohdalla kannattaa oikeasti miettiä onko eläjäksi ihmisten yhteiskuntaan.
Onko Millan epäonnistunut koiran kuntouttamisessa jos omistajat eivät pärjää koiralle ja päättävät antaa sen Millanille? Mikä on epäonnistumista?
Kumpi on arvokkaampaa? Korjata palveluskoiran hihnaräyhä vai terrierin, vai jonkun muun... Mikä tilasto?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7163495Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3943269Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o793084Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä362899Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja582388- 502105
- 942014
Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise141929Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m431914Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181909