tublat
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia27 aloitusta · 5230 kommenttia
- "Parhaan tiedon saa, kun kyselee niiltä jotka on virosta koiran tuonut."
Riippuen kuka vastaa... Kuka vaan voi sanoa ja kirjoittaa mitä vaan. Ja riippuu siitä onko pentu haettu oikeaoppisesti vai "vaan tuotu".
Propagandat taasen voi helposti ohittaa, mutta kotimaisista koirista löytyy ihan faktoja ja kasvattajien toiminnasta kuitenkin jossain määrinkin.
Sairaan pennun voi toki saada, mutta riski pienenee, kun faktoja ja tietoa on, mistä ottaa.
Ja kasvattajan saa myös helpommin vastuuseen, jos on viilattu linssiin ja jätetty kertomattta oleellisia asioita.
Ja noita varoituksia on ihan eläinlääkäreiltä ja viranomaisiltakin tullut. Onko nekin vain propagandaa? - Ihan mielenkiinnosta, haitko pennun sen kotoa? Entä näitkö myös sen emän?
- "Mitä olet valmis maksamaan rekisteröimättömästä pennusta jonka toinen vanhemmista on kahden rodun sekoitus?" Eli sekarotuisesta? Tuohan on siis sekarotuinen.
Ylipäätään en ostaisi mitään tahallaan teetettyjä sekarotuisia, koska en halua tukea mitään epämääräistä toimintaa. Ja rekisteröimättömässä rotupentueessahan todennäköisesti on jotain häikkää, miksi muuten ei sitä tehtäisi.
Jos taas ylipäätään ottaisin sekarotuisen, niin se olisi oikea vahinkopentu. Ja muutaman satasen maksaisin.
Ja kummankin hinnat on aika naurettavia, eikä ole vaikea arvata mitkä vaan on intressit...
Ilman muuta selvä, että ennen ostaisin hyvältä kasvattajalta, jolla terveystutkitut koirat. Eikä hintaankaan mitään huimaa eroa. Tosin itselleni sehän ei olekkaan pääasia. - https://keskustelu.suomi24.fi/t/15409347/sekarotuinen-koiranpentu-porropallo-ou
Tuossa nyt yksi ketju mikä kannattaa lukea. Googlella löytyy myös vaikka kuinka paljon
Ihan tiivistettynä siis nyt, ÄLÄ koskaan osta koiraa trokarien kautta TAI jos et tiedä, siis OIKEASTI ET TIEDÄ, millaisissa olot kasvattajan koirat ovat ja millaista on hänen kasvatustyönsä vai onko se jotain ihan muuta...
Ei taida nyt ihan noit kohdat täyttyä... - Ihan en tiedä mitä kirjoituksella haet , "lupatietoa" vai ihan vaan kokemuksia, joten vähän kumpaakin nyt :D
Meillä on koko piha, omakotitalon, taajamassa, aidattu koirien takia. Voivat siis käyttää vähän isompaa tilaa . Kahdella puolen noin 170 lauta-aita (toinen puoli tienpuoli), muut reunat verkko-aitaa. Edessä puita/pensaita. Verkkoaita ei ole kovin korkea viimekädessä ja koirat on opetettu myös pysymään pihalla eli ei pelkästään aitaamalla.
Jos taajamassa/kaava-alueella asuu, niin eri paikoissa on erilaisia määräyksiä, joten kannattaa ottaa selvän. Jo siksikin, että jos on hankalat naapurit, niin ei voi puuttua.
Voi olla muuttunut, mutta aikoinaan kun haettiin lupaa, niin piti olla ylipäätään lauta-aitaan lupa. Naapurin kuulemista ei vaadittu, mutta suositeltiin. Ja naapurin sanomisella ei kuitenkaan olisi ollut merkitystä, jos muuten kaikki ok. Verrkkoaitaan, jos ei ollut yli tietyn, ei vaadittu lupaa, mutta rajalle ei saanut laittaa, ainakaan ilman naapurin suostumasta. Mutta vähän kauemmas riitti. - "Joo :D, niinhän se menee"
Juu, ja onneksi taas kukaan ei kertonut tuota edesmenneille koirilleni :D Kun yksikään ei ole saanut edes mitään lisäravinteina, vaan koriruualla menty, eikä ole kuitenkaan kukaan saanut nivelrikko diagnoosia tai oireillut... - Eli siis nivelrikko johtuu siitä, että ei ole syöty nivelaineita?
Nyt on käänteentekevä tieto keksitty :D Ihan Nobelin arvoinen, kun on keksitty miten nivelrikkoa ei tule. - "Samanlainen riski ..."
Ei pidä paikkansa. Riskit on taatusti pienemmät, kun pystyy selvittämään taustoja, kuten mm.suomesta ottaessa pystyy. - "jotkut kenties laajemmin ja hyväksyvämmin idealisteja kuka mitäkin omalla tavallaan. "
Millään lailla ei lueta idealismiksi sitä, että kannattaa elävien olentojen hyvää pitoa ja vastustaa huonoa.
Jos ei itse henkilökohtaisesti tai jonkun luotettavan tutun kautta ole pystynyt todentamaan oman pentunsa lähtökohtia ja kasvattajan tekemisiä, niin EI voi sanoa, että on hyvin selvitetty. Ja hyvin on täysin eri asia, kun monintavoin. Monintavoin voi , mutta ae onkin sitten eri asia onko riittävästi tai tuloksista myös välitetty...
"Tautien riskejä pohtiessa kannattaa muistaa, että Viro on muutenkin aivan meidän naapurimaa, ja kyllä ihmiset nykyään matkustelevat kauempanakin lemmikkiensä kanssa, ja näihin asioihin löytyy ohjeistusta. "
Niin? Mutta kun niitä ohjeistuksia ei noudateta. Ei pitäisi olla yllätys...Netti on pullollaan asiaa tästä, ihan viranomaistenkin mielipiteitä ja kokemuksia.
Se ero on oikeasti eläimistä/koirista välittävillä, että heille ei riitä se, että se oma on (ehkä tuurillakin...) terve, VAAN missä oloissa se on alkuunsa saanut ym.eettiset asiat. - Siis onko tää ihan tosissaan kirjoitettu?
Siis sallit eläinrääkkäyksenkin sillä varjolla, että joku saa lapsilleen vaatteet ym.? Luuletko oikeasti, että pentutehtaat pyörii siksi, että lapset saavat vaatteita?
Rajat ei ole yhtään venyvämmät virossa, AIVAN samoin hyvät kasvattajat suhtautuvat moiseen touhuun kuin suomessakin. Ja eläimistä välittävät tavalliset ihmisetkin.
"ja että meillä Suomessa myös vähävaraisempien perheiden lapset saavat lemmikkikoirista nauttia..." Miksi siihen tarkoitukseen ei kelpaa suomesta ostettu? Ihan varmasti täälläkin myydään rotukoiria, värivirheellisiä ym. ja edullisemmista roduista melko edullisesti. Sen lisäksi myydään sekarotuisia, joita sentään pystyy edes jossain määrin tsekkaamaan, millaista touhua on. Ja kodinvaihtajia löytyy myös.
Jos oikeasti vielä noittenkin hinnasta pitää tiristää ja ottaa koira niin halvalla kuin vaan saa, niin millä ihmeellä sen koiran pystyy elättämään? Ne kun vasta maksaa.
"kyllä siinä tuli sellainen olo, että haluan kunnioittaa myös heidän työtään..." Siis ihan oikeastiko joku voi myöntää kannattavansa eläinrääkkäystä? Ei tää ole enää todellista... - Vanhempasi virheen on tehneetkin, kun ei ole kasvattaneet koiraa kunnolla. Heidän vastuuhan on, ei lapsien.
Nyt on vaan tehty karhunpalvelus koiralle, kun sitä ei ole totutettu/opetettu siihen, että omistaja saa kaiken tarvittavan tehdä. Koska jos ei ole opetettu, niin ongelmaa tulee helposti, kun/jos pitäisi jotain epämiellyttävää tehdä (kuten jotkut hoitotoimenpiteet) tarvittaessa.
Ja joskus vaan täytyy jo "vähemmän koiran mieleen juttuja" tehdä. Siksi ne kannattaa jo pentuna opettaa. Eikä se, että vaaditaan johonkin suostumaan, oikeudenmukaisesti ja ystävällisen määrätietoisesti, suhdetta huononna, päinvastoin.
"Mutta näen kuinka hänen korvat ja terveys haittaa elämää ja masentaa häntä. Hän ei ole terve tai elämänsä kunnossa, ja se tietenkin vaikuttaa myös minuun ja masentaa minuakin."Niinpä. Tuossa se nähdään, kun on virhettä tehty.
Vanhempiesi tehtävä on kuitenkin hoitaa koiraasi sen minkä on tarvis. Eli pätevälle lääkärille hoidattamaan ja tarvittaessa ohjeet eliminaatiodiettiin. Ja tarvittaessa joltain pätevältä ongelmakoirakouluttajalta apua ja neuvoja koiran käsittelyyn. - Kyllä minäkin olen samalla linjoilla kuin muut...
Ensinnäkin, eläinlääkäri vaihtoon, jos ei tuon enempään pysty.
Ihan peruskamaa on se, että jos kroonisia korvavaivoja, niin aloitetaan tutkiminen allergian varalta, sekä atopian. Joskus on paikallaan myös tähystys.
Se, että ruoka on viljatonta, ei ratkaise välttämättä mitään. Koira voi ihan samoin olla eri proteiinien lähteille herkkä/allerginen. Ja varsinkin kroonisissa jutuissa ainut varma tie on selvittää eliminaatiodietillä.
Ja ei, jääräpäisyys ei ole mikään syy tottelemattomuuteen. Koiran totteleminen, ainakin perusjutuissa, on täysin kiinni omistajasta ;) Koira ei siis sitä päätä, tuleeko käskettäessä, vaan sen päättä omistaja. Jos taas on epäilystä, että koiran korvienvälissäkin on jotain vialla, niin silloin pitäisi ottaa yhteyttä johonkin pätevään tahoon, joka osaa niissä asioissa auttaa. Samoin tarvittaessa on tarpeen tutkia koira siinäkin mielessä (jossain tapauksissa), että vaivatkin voi muuttaa luonnetta.
"Eläinlääkäri on myös todennut että toivoo ettei joudu koiraa koskaan leikkaamaan kun on niin omatahtoinen. "
Aina enemmän vahvistuu, että eläinlääkäri vaihtoon... - "Itselläkin on ollut Virosta tuotu koira vuosia ja terve on ollut.
Suomalaisia kenneleitä ketuttaa,kun heidän liikaa jallostetuilla sairailla ja kalliilla koirilla kysyntä vähenee.
Voidaanhan tietenkin Suomalaisten kenneleiden koiria alkaa haukkumaan samalla lailla,kun tuontikoiria.Mikäänhän ei takaa,että Suomalaisesta kennelistä saat terveen koiran."
Yhä edelleen, pointti ei ole pelkkä sattumalta saatu terve koira, vaan myös muut asiat littyen noihin epämääräisiin tuonteihin.
Tuskin suomalaisia ketuttaa. Miksi ketuttaisi? Ei noit kilpaile samoissa kategorioissa ja aivan hyvin menee kaupaksi, vaikka jotkut ostavatkin epämääräisiä. Onhan iät ajat tuonteja tuotu, eikä ketään ole ketuuttanut. Päinvastoin, jos on hyviä tuonteja, niin vaan oltu tyytyväisiä, jos niistä on saatu hyvää rotuun myös jalostuksellisesti.
"Mikäänhän ei takaa,että Suomalaisesta kennelistä saat terveen koiran."
Sata kertaa on tuostakin kirjoitettu. Täälläkin ihan rautalangasta. Mutta ihan turhaa, koska nää trokattujen omistajat ei välitä kuin omasta kukkarostaan, pääasia että saa mahdollisemman halvalla. Millään muulla ei ole väliä, vaikka kuinka tukisi huonoa eläinten pitoa ja eläinrääkkäystä. Vai miksi noita ostetaan, kun täältäkin saa ? Noh, tuskin tuohon kukaan vastaa :D
Ja selvennyksenä, virossa on myös ihan hyviä kasvattajia. Eli hyviä koiria saa sieltä kuten muualtakin ja hyvin pitäviltä kasvattajilta. Mutta ei trokarien kautta. - Siis ihan oikeastiko?
Ei tietenkään koiraa tarvi tuosta syystä lopettaa. Ja jos koira olisi jo ehtoopuolella, niin ei edes siltikään. Jos ei lääkkeillä saisi pidettyä kurissa(jos tarvis), niin sitten mentäisiin ilman, jos ei nukuttaa voisi jostain syystä. Ja jos ei mitään vaivoja olisi.
Mutta jos koira on ihan ok kuntoinen, niin tarvittaessa hampaat vain pois. Ei sen ihmeempää :) - Kukaan ei voi taata sadanprosentin tervettä. MUTTA jos on käytetty sairasta koiraa, eikä siitä ole kerrottu, niin on vastuussa. Myöskin tietyissä muissakin tapauksessa on korvausvelvollinen. Näin suomessa... Jos tuot jostain, niin ihan on eri asia ja vielä enemmän, jonkun trokatun kanssa...
Meillä on myös tietokanta, josta näkee paljon. Ihan ainutlaatuinen. Sitten vaan käyttää maalaisjärkeä ja valitsee sen mukaan.
"en hyväksy Suomalaisten kenneleiden vastuutonta toimintaa joka toimii vain rahankiilto silmissä." En minäkään hyväksy, oli mikä maa tahansa. Mutta kun kaikki ei ole sellaisia, ei kotimaassa, eikä ulkomailla. Mutta yhä edelleen, MYÖS ulkomailla toimivilla on samat periaatteet hyvillä kasvattajilla pitkälti. Ja yksi niistä on, että YKSIKÄÄN EI trokaa eikä myy trokarien kautta. Ja koirat on paperillisia.
Ja yhä edelleen, se tietokanta. Sieltä kun pystyy katsomaan pentuemäärät ym. niin voi jotain ajatelmaakin tehdä. Kun ei ole mitään faktaa mistään, kuten pääasiassa muualla, niin ei voi tehdä mitään.
"Tuo,että itsellä on 6 vuotta sitten tuotu terve koira osoittaa,ettei kaikki tuodut koirat ole sairaita." Tästä on jo joka paikka täynnä...Kun se ei ole pelkästään, että sattuu saamaan terveen, mikään puolustus. Vaan on kyse laajemmasta. Ei voi tietää, misssä oloissa koirat on, paljonko pennutettu ym.
Vai voiko oikeasti joku koiraihminen olla sitä mieltä, että ei mitään merkitystä, kunhan vaan itsellä sattuu osumaan terve koira ja mahdollisemman halvalla saa. Että muusta viis. Turha miettiä, voihan sen lukea täältäkin...
"Yhtä hyvin sairaan ja kalliin koiran voi saada Suomalaisesta kennelistä.En kannata kotimaista koirapisnestä. Tuosta jo kirjoitin.Ja onhan se selvä, ettei halua kannattaa kotimaista "koirapisnestä", kun ainoa tarkoitus on saada koira niin halvalla kuin mahdollista. Ihan sama vaikka olisi mitä eläinrääkkäystä sun muuta epäeettistä toimintaa takana... - Sisältö ei vastaa tuotetta? Jos noin on, niin miksi et ilmoita Eviraan? Jos itse tietäisin jostain tuotteesta noin, niin ilman muuta tekisin ilmoituksen...
Huijaus on vakava asia, jos sellaista oikeasti on.
"Kauran sulavuus ei todellakaan ole yksilöllistä, vaan puhtaasti fysiologista. Jos ihminen syö paljon kaurapuuroa, ulosteen määrä lisääntyy huomattavasti ja aivan satavarmasti. Se vain yksinkertaisesti tulee suoraan läpi"
Kyllä se sulavuus viimekädessä on yksilöllistä, kuten yleisesti sopivuus. Ihan kuin ihmisilläkin. Jollain on ongelmia jonkin ainesosien kanssa sulavuudessa.
Ylipäätään jos kaurasta puhutaan, niin ellei uusissa tutkimuksissa ole tyrmätty, niin muistaakseni viljakasveista kauran sulavuus olisi parhaimmasta päästä pikemminkin.
Ja onhan kauraa käytetty muissakin jossain koirien safkoissa.
Tuosta hirveästä jätemäärästä suurinpiirtein "faktana"... Omat koirani on kotiruokakoiria. Joskus mökillä ollessaan ne on saanut päivittäin, jokunen päiväkin kaurapuuroa (samalla kun on ihmisille tehty aamupuuro). Ja ei, ei ole ulosteen määrä sinä aikana mitenkään muuttunut. Nytkin saa jokusen kertaa viikossa, eikä se missään näy.
Jauhoisuutta on meilläkin ollut. Tosin meillä se ei ole ongelma ollut. Puuron joukkoon laitettu ja siellä hyvin maistunut.
Mutta palautetta toki kannattaa antaa, jos sitä on selkeästi. Yksi tuttunikin teki niin ja reklaamaatio sujui erinomaisesti. - Voi se olla. Tosin viime kädessä aina kyse on pikemminkin yksilöllisyydestä. Toisille sopii toinen, toisille toinen. Jo ihan ylipäätään ruuista.
Jos sillä perusteella sanottaisiin ruokaa paskaksi, jos se ei sovi syystä tai toisesta omalle koiralle, niin taitaisi harvassa olla ruoka, jota ei paskaksi voi kutsua :D Kun on todellakin yksilöllistä.
Meillä ei ole mitenkään hampaisiin tarttuneet. Kääpiötkin syö noita aikuisten nappuloita tosi helposti.
Tuohon paskanmäärään en omien kokemuksesta voi sanoa mitään muuta, kun että ei ole mitään vaikuttanut. Mutta kun ei meillä pääasiassa kuivamuonaa annettakkaan. - Hyvä kirjoitus Taruolennolta. Noinhan se menee. Aika vaikea sanoa edes mitään varsinaisesti tervettä. Jokaisella omanlaisensa, tosin jossain rodussa sitten melkoisestikkin.
Mitään ryhmää ei ehkä kannata niputtaa yhteen. Laumiksissakin on rotuja, jotka jo luustoltaan on tosi ongelmaisia.
Jos puhutaan jostain käyttölinjaisista, niin eiköhän siihenkin mahdu ihan laidasta laitaan. Se sana "käyttö" kun ei mitään itsessään pelasta...
Sekarotusetkaan ei sen terveempiä ole, ihan samoin kuin rotukoirissa, tiettyy niissäkin löytyy moneenlähtöön. Mutta rotukoirista nekin on, ja ei ne ongelmat poistu, mitkä mahdollisesti vanhemmat kantaa, että sekoitetaan vaan. Ennenvanhaan kun rotukoiratkin oli terveempiä (syystä mistä olikin), niin tokihan sekarotuisetkin oli.
Rotujen jto:t kannattaa lukea. Niistä saa hyvin osviittaa, mitä milläkin on heikkoutena. Hyvin ja rehellisesti tehtynä on erittäin hyödylliset. - Kennelrehu on Eviran valvoma tuotantolaitos.
Itse olen tilannut muutaman vuosikymmenen sieltä säännöllisesti isojakin määriä koirille ja tähän mennessä ei ole yhtään huonoa ollut. Yksi reklamointi (ei laadussa) ja sekin sujui erinomaisesti.
Kaupan tiskiltä ollaan kyllä saatu pilaantunuttakin muutamia kertoja. Viimeksi erään k-ryhmän kaupan kala.
Kaikissa voi olla , mutta jos jotain häikkää siis on, niin sitten reklamoidaan. - Mitenkä sen voi todistaa, että syöpä johtui KR: ruuista?
Jos on haissut oikeasi kuvottavalta, niin silloin olisi pitänyt reklamoida, jos ruoka on viallinen. Meillä on monet vuodet syöty lammasta, eikä millään lailla ole kuvottavalta haissut.