mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Helluntaisaarnaajat tuomitsevat synnin saarnoissaan ja saattavat muistaa mainita näissä yhteyksissä esimerkin, joka on aina jostakin toisesta seurakunnasta. Helluntaiherätys on luopunut seurakuntakurin pitämisestä jo vuosia sitten. Osasyy tähän on Helluntailiikkeen piirissä viime vuosikymmeninä tapahtunut huomattava maallistumiskehitys.
Suurempi syy on kuitenkin se, että helluntaiseurakuntiin jäisi jäljelle varsin vähän väkeä, jos esimerkiksi 1970-luvun seurakuntakurikäytäntö palautettaisiin. Luultavasti takavuosina olleen seurakuntakurin palauttaminen olisi Helluntailiikkeen loppu Suomessa. Tämän vuoksi saarnaajatkaan eivät halua puuttua oman seurakuntansa syntielämään. - Ilmeisesti tämän henkilön kohdalla Ristin Voitto ja Helluntaiherätys vaikenivat tiedottamisen suhteen. Lieneekö tuo kyseinen henkilö edelleen helluntaiseurakunnan musiikkitoiminnassa aktiivisesti mukana? Helluntaiherätyksen vaikeneminen tällaisissa asioissa ei anna kovin hyvää kuvaa liikkeen avoimuudesta.
- Nyt en kyllä ymmärrä yhtään KTS:n massapostituksia. Niitä näyttää olevan melkein joka ketjuun ja omina aloituksina. Eikö tuo Sanamies kirjoita aivan toisilla palstoilla? Miksi tänne pitää tuoda hänen kommenttejaan?
KTS:n tämäntyyliset viestit eivät koske helluntailaisuutta ollenkaan. Jos jatkat ylläolevien kaltaisten viestien lähettämistä, menetät kyllä uskottavuutesi myös tärkeänä pitämässäsi palestiinalaisasiassa. - Ainakin Nokiamissionin porukat ovat rukoilleet kuolleen henkilön vierellä tuntikausia ilman tulosta. Vuosi sitten Aamusydämellä -ohjelmassa oli haastateltavana eräs henkilö, jonka läheistä oli yritetty turhaan rukouksen avulla saada henkiin näissä menoissa.
Mainittakoon tässä yhteydessä, että hajonneesta Nokiamissio -liikkeestä osa liittyi oppeineen Tampereen helluntaikirkkoseurakuntaan ja toinen osa tekee yhteistyötä helluntaiseurakuntien kanssa. - Helluntailaisilla on käytössä liikkeen hyväksymä "uskonratkaisu" tai uskoontulokokemus. Kirjoitin siitä. Tuo uskonratkaisu joutuu kuitenkin outoon valoon, kun "liha" saa vallan aivan liian helposti ja usein helluntaiuskovassa. Yleensä helluntailaiset käyttävät varsin halventavia ilmaisuja puhuessaan luterilaisten kristillisestä lapsikasteesta. Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa.
Olen kirjoittanut muutaman kerran siitä, että mielestäni Suomen Helluntaiherätyksessä menetellään oikein siinä, että kolminaisuusoppia vastustavia uskovia ei eroteta seurakunnasta. Vaikka annan joissakin asioissa tunnustusta Helluntaiherätykselle, ei sekään käy riitaisille helluntailaisille. - Helluntailaiset itse ovat pyrkineet lukemattomia kertoja määrittelemään erityisesti liikkeen ulkopuolisten taivaskelpoisuutta.. Harrastat sanakikkailua, kuten helluntaikirkkolaisilla on viime aikoina ollut tapana Porin tapauksen yhteydessä. Jos viime kädessä -ilmaisu on huono, kokeillaan sen tilalle sanaa; lopullisesti.
Useilla helluntailaisilla (ei kaikilla) on uskonratkaisusta ja upotuskasteesta huolimatta hukassa esimerkiksi aito lähimmäisenrakkaus. Sittä kannattaisi helluntailaistenkin etsiä ja tavoitella tosissaan, koska se on eräs Raamatun perusopetuksia. - Useimmilla helluntailaisen "uskonratkaisun" tehneillä ja upotuskastetuilla uskovilla on usein tapana käyttää uskovalle henkilölle sopimatonta kieltä ja sopimattomia ilmaisuja toisia ihmisiä kohtaan kiivastuessaan jostain asiasta. Tämähän ei liene Jumalan mielen mukaista uskovalle.
Jos olet sitä mieltä, että kritiikin esittäminen helluntailaisuudesta ja kannanotot eri asioihin ovat riidan haastamista, minä en voi sille mitään. - Cityseurakunnat lasketaan mukaan maailmaanlaajuiseen helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen (se luterilaisuutta suurempi kristinuskon suuntaus), vaikka et sitä haluaisikaan. Cityseurakunnat ovat yksi Suomen Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomista helluntaiseurakunnista. Helluntailais-karismaattisen seurakunnan jäsenistä voidaan käyttää nimitystä; helluntailainen.
Cityseurakunnilla on sama oppi Helluntaiherätyksen kanssa, mutta cityseurakunnat korostavat äärikarismaattisuutta enemmän (mm. totontolaisuus). Jumala päättää viime kädessä sen, ketä taivaaseen pääsee, mutta Jumalan armo kuuluu cityseurakuntalaisille samoin kuin muillekin helluntailais-karismaattisuuden lukemattomien eri suuntauksien jäsenille. - Molempien liikkeiden pyrkimyksenä tuntuu olevan saada ylivalta itselleen. En tiedä, osasinko tässä nyt pukea oikein sanoiksi sen, mitä tarkoitin tuolla mielipiteelläni. molemmat myös näyttävät uskovan asiaansa samanlaisella fanaattisuudella.
- Katsoin Usko Tv:stä Helsingin Saalem-seurakunnan pääsiäisjuhlan 19.4.2014, jossa karismaatikko-evankelista Selkomaa saarnasi.. Saarnaaminen oli elehtimistä, huutamista, teatraalista ja jotenkin levotonta. Hän puhui saarnassaan ihmeiden puolesta, joita voivat olla vaikka "tulenlieskat" Saalemin alttarin takaa tai "puhallus" seurakunnan ovista. Selkomaa toi puheessaan kuitenkin hyvin ilmi helluntailais-karismaattisen liikkeen opillisen hajanaisuuden suhteessa äärikarismaattisiin ilmiöihin. "Salin toisella puolella istuvat ne, jotka sanovat, että ilmiöt ovat Jumalasta ja salin toisella puolella olevat pitävät ilmiöitä harhaoppina".
Selkomaa antoi ymmärtää esimerkin avulla puheessaan, että jos "voimavaikutukset loppuvat, loppuu herätyskin". Ihmettelen sitä, miksi "tulenlieskat ja puhallukset" tarvitaan merkkeinä Pyhästä Hengestä? Tuollaiset äärikarismaatikkojen "voimavaikutukset" ovat juuri eksyttävää harhaoppia.
Pitkäveteistä ylistysmusiikkia vedettiin ensin tunti. Rahankeräyspuhe ja karismaattisten julkaisujen ja taphtumien mainostaminen veivät aikaa ainakin puoli tuntia. Ihmettelin Selkomaan lähes "siiloanilaista" kiirehtimistapaa kastelle. Tilaisuudessa uskoontulleita kehotettiin menemään kasteelle jo seuraavana aamuna ja tietenkin Saalemiin. Eipä paljon näyttöä todelliselle mielenmuutokselle ja uskonelämälle näköjään enää tarvitakaan, ainakaan Helsingin Saalemissa.
Tilaisuudessa oli mukana Nokiamission entinen ylistyksenjohtaja Hautakangas. Nokiamission työn jatkajan, Missiomaailman johtaja Markus Korhonen oli tilaisuudessa myös. Missiomaailman (entisen Nokiamissionin) hehkuttamaa evankelista Ana Paulaa mainostettiin. Mukana Missiomaailmasta olivat tilaisuudessa myös heidän ylistyksenjohtajansa Saara ja Rodrigo. Helluntaikirkolla ja Nokiamissionin porukoilla on siis selvä yhteys keskenään tänä Selkomaa-aikana, vaikka helluntailaiset kuinka pyrkivät kiistämään tämän.
Helsingin Saalemin tilaisuus muistutti lähes täysin Elämän Sana -seurakunnan tilaisuutta, jossa kävin joskus 20 vuotta sitten. Musiikkia soitettiin rukouksen aikana tunnelman kohottamiseksi. Esiintyminen oli hyvin teatraalista. Selkomaa ohjasi kuulijoita koputtelemaan vierustoverinsa olkapäähän ja käskytti muutenkin kuulijoita. Selkomaan "raba papa papa bapa, rebe pebe bepe pepe.." -kielilläpuhetta ei kukaan tulkannut. Taputtaminen Jeesukselle ja Pääkaupunkiseudun helluntaikirkkojohtajille oli niinikään aivan tarpeetonta vouhkaamista..
Tilaisuuden lopussa oli hyvin havaittavaissa Selkomaan kasvoilta pettymys, koska hänen hehkuttamassa herätyksessä oli tuona iltana vain 10, jotka halusivat tulla uskoon tai uudistua uskossaan. Nämäkin kymmenen "uudistusta" tai uskoontuloa haluavaa saatiin vain vaivoin useamman alttarikutsun jälkeen. Eipä ole Selkomaa saavuttanut kovinkaan paljon herätystä, kun pääkaupunkiseudulla asuvaa miljoonaa ihmistä kohti oli tuona iltana vain 10 "herätettävää". - Näitä helluntailaisa, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia on silti. Jos mietitään tämän palstan helluntailaisia kolminaisuusopin vastustajia ja suhteutetaan tuo luku Suomen Helluntailiikkeeseen, heitä näyttäisi olevan kuitenkin melko paljon. Vai onko muka niin, että helluntailaisista vain ne, jotka vastustavat kolminaisuusoppia, ovat kerääntyneet tälle palstalle? En usko.
Tode, kuten moni muukin helluntailainen, kääntää huomion oman seurakunnan ristiriidoista mielellään pois vertaamalla tilannetta luterilaisuuteen. Tämä on hyvin tyypillinen reaktio niille helluntailaisille, jotka ovat riidanhaluisia. Olen toki huolestunut oman ev.lut kirkkoni tilanteesta ja nykyinen kehitys vie minua etäämmäksi luterilaisuudesta. Kuitenkaan en tällä palstalla kirjoita luterilaisuudesta, ellei asia liity jotenkin helluntailaisuuteen.
Tarkoitat varmaan kirjoituksessasi Suomen helluntaiseurakuntia. Mielestäni Helluntaikirkko on lähtenyt polkemaan kristinuskon perusasioita, mm varsin rajulla Helluntaikirkkosysteemin junttaamisella voimassa oleviin perinteisiin helluntaiseurakuntiin. Toimenpiteiden yhteydessä Helluntaikirkon taholta tehdyt selvät virheet ovat osittain kristinuskon perusasioiden ja moraalin maahan polkemista. Myös äärikarismaattisten ilmiöiden hyväksyminen seurakunnissa sekä syntielämän hiljainen hyväksyminen osana seurakuntalaisten normaalia uskonelämää, on eräänlaista kristinuskon perusasioiden maahan polkemista.
Viimeisen lauseesi sanavalinnat eivät mielestäni sovi henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneen, ja elävässä uskossa olevan henkilön sanavalintoihin. Juuri tuon tyyliset heitot ovat helluntaiuskoville hyvin tyypillisiä ja eivät edistä millään tavalla Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemistä. - Jukka.finland, kirjoitat rehellisesti ja hyvin asiasta. Mielestäni on helluntaiuskovilta väärin nimitellä esimerkiksi Ekivaaria jehovantodistajaksi sen takia, että hänellä on eri käsitys kolminaisuusopista. Osalle helluntailaisia on vaikea myöntää sitä, että heidän seurakunnissaan on henkilöitä, jotka eivät tunnusta kolminaisuusoppia ja kun kiivaita ja riitelyyn taipuvaisia ovat, käyttävät siksi loukkaavia sanamuotoja.
Kiitos Jukka.finlandille lähimmäisenrakkaudesta viimeisessä kappaleessa. Toivotan Sinulle Jumalan siunausta. - Ristin Voitto kirjoittaa paljon muiden seurakuntien ongelmista, vaikka omassa uskonliikkeessä olisi ongelmien selvittämistä ihan tarpeeksi, mm Porin Helluntaikirkkosotkut. Helluntailiike on paljon suurempi maailmanlaajuisesti kuin luterilainen kirkko, joten uskon helluntailaisuudessa olevan kolminaisuusopin kanssa paljon enemmän ongelmia, kuin luterilaisuudessa.
En yritä paisuttaa tätä ongelmaa. Olen muutenkin välttänyt puuttumasta koko aiheeseen, joka on hyvin usein täällä esillä. Käytät Tode jälleen muuta ilmaisua helluntailaisista, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Nyt tällaiset helluntailaiset ovat mielestäsi "helluntaihenkisiä". Viimeisen lauseesi sanavalinnat paljastavat jo uskovan helluntailaisen riidanhalun. - Helluntailaiset antavat itse itsestään hyvin riitaisen kuvan, minä vain vahvistan sen tosiasian. Puhun helluntailais-karismaattisuudesta ja jokaista tähän liikkeeseen kuuluvaa voidaan sanoa myös helluntailaiseksi. Juuri tässä tulee hyvin esille se, että joku helluntaisuuntaus ei hyväksy helluntailainen -nimitystä käytettävän hieman eri helluntaisuuntausta edustavalta (=riidan paikka; minä olen helluntailainen, kun kuulun Suomen Helluntaikirkkoon, mutta sinä et ole helluntailainen, koska kuulut Cityseurakuntaan)..
Tode antaa itsekin ymmärtää, että on helluntailaisia, joilla on Mazdelsin "lapsuuden ajan käsitykset helluntailaisuudesta". Ja sitten on toisaalta nämä "nykypäivän" käsitykset. Helluntailaisten kanssa keskustellessa saa hyvän kuvan siitä, miten pelastuksesta on erilaisia käsityksiä jo saman helluntaiseurakunnan sisällä. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen.
Uskon, että helluntailaiset pääsevät taivaaseen Jumalan armosta,jos heillä on ollut vilpitön halu pyrkiä totuuteen ja raamatunmukaiseen elämään. Taivaaseen pääsemistä ei edesauta "uusintakaste" eikä kielilläpuhuminen ja muu epäraitis karismaattisuus. - Raamatussa sanotaan, että kielilläpuhuminen pitää selittää. Jos ei ole selittäjää, tulee olla vaiti. Tämäkin asia jakaa helluntailaisia, koska siitä ei ole käytössä yhteneväistä opetusta missään. Olen kuullut kielilläpuhumista elämäni aikana paljon helluntaikokouksissa ja en muista yhtäkään kokousta, jossa olisi joku selittänyt kielilläpuhetta. Ei Salemin pääsiäisjuhlassa kukaan tulkinnut tuota Selkomaan rebebeberabababa -hokemista.
Koska en ole kuulut koskaan kielilläpuhumisen tulkkaamista, pidän sitä vaan tyhjän hokemisena ja itsensä korottamisena muiden uskovien keskellä. Sensijaan olen nähnyt ulkomaisten pastoreiden oikeilla kielillä puhutun "kielilläpuhumisen" tulkkaamista. Tämähän on juuri sitä, mitä Raamatussa tarkoitetaan kielilläpuhumisella ja selittämisellä. - On helluntailaisia, jotka hyväksyvät kolminaisuusopin ja on helluntailaisia, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Tämä on asia, joka aiheuttaa koviakin kiistoja helluntailiikkeessä, kuten olemme saaneet tälläkin palstalla huomata.
On olemassa helluntailaisia suuntauksia, joillaa ei ole käytössä kolminaisuusoppi. Eräs tällainen suunta on branhamilaisuus. Suomessa toimii pieni Ehtoovalon sanoma -niminen branhamilainen helluntaiseurakunta. Olen ymmärtänyt, että myöskään Turussa toimiva helluntailainen (Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumaton) Jumalan seurakunta ei hyväksy kolminaisuusoppia, ainakaan niin, kuin kristinusko sitä yleisesti opettaa. Ulkomailla lienee paljonkin helluntaisuuntauksia, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia.
Suomen Helluntaiherätyksen ja valtaosan helluntailais-karismaattisten seurakuntien oppiin kuuluu kolminaisuusoppi. Helluntaiherätyksen seurakuntiin voi kuitenkin kuulua henkilöitä, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Näitä henkilöitä ei eroteta seurakunnista sen vuoksi, että he eivät tunnusta kolminaisuutta. Mielestäni tämä on hyvä asia, koska kaikki puhuu kuitenkin Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Osalla nämä asiat ovat yhtenä kappaleena, osalla kolmena kappaleena. - Onko Alavudellakin helluntaiseurakunnassa hajaannus menossa? Olen ymmärtänyt, että Alavudella on pieneksi paikkakunnaksi useita eri vapaita suuntia, mutta aika kuppikuntaista seurakuntaelämää.
- Ainakin eilen Usko Tv:llä lähetetyssä Helsingin Saalem-srk:n pääsiäisjuhlassa Marko Selkomaa hoki ylistyssession aikana "raba baba papa bapa, rebe, pebe bebe pebe..." -hokemaa yhtämittaa. Ääni kuului kyllä selvästi nettilähetyksessä. Minusta tuollainen on tyhjän hokemista, jolla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa. Tyhjän hokeminen on Raamatun mukaan kiellettyä.
- Mormoneilla oli kirkon alkuaikoina käytössä henkikaste eli mainitsemasi "siansaksakielet". Nykyisin Mormonikikron pääuomassa, johon kuuluvat mm Suomen Mormonit, kieliläpuhumista ei esiinny julkiskssa tilasuuksissa eikä seurakuntalaisten keskuudessa.. Mormonikirkon pääuoman Utahista tulevilla lähetyssaarnaajilla niinikään ei ole kielilläpuhuminen käytössä. Kielilläpuhuminen mielletään Mormonikirkossa oikeiksi kieliksi, joita tarvitaan lähetystyössä.
Mormoneilla on käytössä temppelipalvelukset, jotka ovat salaisia ja suljettuja tilaisuuksia ja niihin eivät edes kaikki Mormonikirkon jäsenet saa osallistua. Suomen ja Baltian yhteinen temppeli on Espoossa. Esiintyykö noissa salaisissa temppelirituaaleissa kielilläpuhumista, sitä en osaa sanoa.
Mormonikirkon pääuomaan kuuluu valtaosa mormoneista koko maailmassa. Tämän lisäksi on kymmeniä erilaisia pieniä pääuomaan kuulumattomia mormonikirkkoja, joista joillakin lienee käytössä nuo "siansaksakielet".
Kannattaa muuten käydä tutustumassa Mormonikirkon sunnuntain jumalanpalveluksiin, jotka ovat avoimia tilaisuuksia kaikille. Ovat erittäin mukavia ja hyviä tilaisuuksia, ilman mitään karismaattisia sessioita. - Katsoin tuon Selkomaan session Usko Tv:ltä. Saarnaaminen oli elehtimistä, huutamista, teatraalista ja jotenkin levotonta. Hän puhui saarnassaan ihmeiden puolesta, joita voivat olla vaikka "tulenlieskat" Saalemin alttarin takaa tai "puhallus" seurakunnan ovista. Selkomaa toi puheessaan hyvin ilmi helluntailais-karismaattisen liikkeen opillisen hajanaisuuden suhteessa äärikarismaattisiin ilmiöihin. "Salin toisella puolella istuvat ne, jotka sanovat, että ilmiöt ovat Jumalasta ja salin toisella puolella olevat pitävät ilmiöitä harhaoppina".
Selkomaa antoi ymmärtää esimerkin avulla puheessaan, että jos "voimavaikutukset loppuvat, loppuu herätyskin". Ihmettelen sitä, miksi "tulenlieskat ja puhallukset" tarvitaan merkkeinä Pyhästä Hengestä? Se on juuri helluntailais-karismaattista harhaoppia.
Pitkäveteistä ylistysmusiikkia vedettiin ensin tunti. Rahankeräyspuhe ja mainostaminen veivät aikaa myös ainakin puoli tuntia. Ihmettelin sitä lähes "siiloanilaista" kiirehtimistä kastelle. Tilaisuudessa uskoontulleiden kehotettiin menemään kasteelle jo huomenaamuna ja tietenkin Saalemiin. Ei paljon näyttöä uskonelämälle näköjään enää tarvitakaan.
Tilaisuudessa oli mukana Nokiamission ylistyksenjohtaja Hautakangas. Nokiamission työn jatkajan, Missiomaailman johtaja Markus Korhonen oli tilaisuudessa. Missiomaailman (entisen Nokiamissionin) hehkuttamaa evankelista Ana Paulaa mainostettiin tilaisuudessa. Mukana Missiomaailmasta olivat myös heidän ylistyksenjohtajansa Saara ja Rodrigo. Helluntaikirkolla ja Nokiamissionin porukoilla on siis selvä yhteys keskenään tänä Selkomaa-aikana, vaikka helluntailaiset pyrkivät iistämään tämän.
Helsingin Saalemin tilaisuus muistutti lähes täysin Elämän Sana -seurakunnan tilaisuutta, jossa kävin joskus 20 vuotta sitten. Musiikkia soitettiin rukouksen aikana tunnelman kohottamiseksi. Esiintyminen oli hyvin teatraalista. Selkomaa ohjasi kuulijoita koputtelemaan vierustoverinsa olkapäähän ja käskytti muutenkin kuulijoita. Selkomaan "raba papa papa bapa, rebe pebe bepe pepe.." -kielilläpuhetta ei kukaan tulkannut. Taputtaminen Jeesukselle ja Pääkaupunkiseudun helluntaikirkkojohtajille oli niinikään aivan tarpeetonta vouhkaamista..
Tilaisuuden lopussa oli hyvin havaittavaissa Selkomaan kasvoilta pettymys, koska hänen hehkuttamassa herätyksessä oli tänä iltana vain 10, jotka halusivat tulla uskoon tai uudistua uskossaan. Eipä ole Selkomaa saavuttanut kovinkaan paljon herätystä, kun pääkaupunkiseudulla asuvaa miljoonaa ihmistä kohti oli tänä iltana tämän "tärkeän" puhujan tilaisuudessa vain 10 "herätettävää".