mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Suhde karismaattisuuteen on hyvin ongelmallinen, koska siitä on helluntailaisilla monenlaista opetusta (kielilläpuhuminen, erilaiset ilmiöt). Kolminaisuusoppi jakaa helluntailais-karismaattisia myös. Siitäkin on erilaisia opetuksia. Seurakuntakurista on hyvin monenlaisia käsityksiä. Pelastuksesta on eri käsityksiä (osa uskoo, että vain helluntailaiset ja varsinkin se oma suuntaus on ainoa oikea, joku toinen sanoo, että kaikista kristillisissä kirkoissa on pelastuneita. Suhde maailmallisuuteen ja syntiin jakaa seurakuntia. Tässä muutama esimerkki.
Näistä yllä mainituista on jo niin paljon erimileisyyttä helluntailais-karismaattisissa piireissä, että ne aiheuttavat paljon keskinäisiä riitoja. Riitelemiseen riittää usein vain yksi erottava asia. - No nyt tuli helluntaikirkkouskovalta uskovalle henkilölle sopimatonta tekstiä. Vaikka en asukaan Porin suunnalla, katson velvollisuudekseni pitää asiaa esillä sen vuoksi, että muutkin tietävät missä mennään, kun puhtutaan Helluntaikirkosta. Erityisesti yhdistyspohjaisten helluntaiseurakuntien kannattaa olla nyt hyvin varuillaan Helluntaikirkon laajentumispyrkimysten suhteen.
Evankelista Järvinen on toiminut viisaasti ja oikein, viedessään tätä asiaa eteenpäin. On turha yrittää vierittää syytä Järviselle, kun helluntaikirkkolaiset itse aiheuttivat toiminnallaan koko tapahtumaketjun. On kerrottu, että johtava pastori Veikko Kokkonen on kierrellyt helluntaikirkkolaisten kodeissa ja kehottanut heitä liittymään Helluntaiyhdistykseen sen vuoksi, että se saataisiin lopetettua. Suomen hengellisessä kentässä ja Porissa on hyvin laajalti tiedossa, millainen Porin helluntaiseurakunnan nykyinen johto on. - Selkomaan nettikirjasta selviää mm hänen Benny Hinniltä lainattu takkitemppu. Selkomaan takki on hänen mukaansa levittänyt Pyhän Hengen voitelua ja paranemista. Tulta -huudot lienee otettu Todd Bentleyltä. Nämä Hinnit ja Bentleyt tiedetään helluntailais-karismaattisiksi harhaopettajiksi. Mitä muuta voisi odottaa Selkomaalta?
Selkomaa saattaa puhua asiaa ja ainakin sellaisissa helluntaiseurakunnissa, jotka eivät hyväksy äärikarismaattisuutta, mutta joihin Helluntaikirkko häntä on tuputtamassa. Helsingin Saalem on kyllä myönteinen kaikelle uuskarismaattisuudelle.
Voitelunsa Selkomaa on joka tapauksessa hankkinut Amerikan mantereelta, kuten helluntailiikkeessä nykyään tehdään. Näyttääköhän Helluntaikirkon Usko-tv tilaisuudesta jälkirukouskokouksen kaatamisineen ja muine temppuineen? - Luulen, että ylempänä kirjoittavalla Pääsiäisrauhalla on vaan huoli Porin helluntaiseurakunnan maineesta uskovien keskuudessa ja maailman silmissä. Sen vuoksi hänen on hyvä käyttää Pääsiäisen aikaa perusteluna sille, että asiasta ei keskusteltaisi. Porin helluntaiseurakunnan johto ja helluntaikirkkolaiset ovat kuitenkin itse omilla menettelyillään syypäitä siihen, että heidän seurakunnaltaan on mennyt maine ja luottamus muiden silmissä
- Porin helluntaiseurakunta ei ole toiminut seurakuntansa helluntaikirkkolaisten taholta kristillisesti, vaikka seurakuntaan kuuluminen edellyttää uskoontuloratkaisua ja "uskovienkastetta". Porin helluntaiseurakunnan johdon tekemiset herättävät tällaisia mielikuvia aivan aiheellisesti. Toki helluntailaisuus-karismaattisuus on eräs kristinuskoon kuuluvista uskonsuunnista, vaikka onkin opillisesti hyvin hajanainen ja eri suuntaukset riidoissa keskenään.
- Aikoinani 1980-luvun loppuluolella törmäsin Siiloan-seurakuntalaisiin melko usein Helsingin rautatieaseman tienoilla. Yleensä he olivat liikkeellä pareittain traktaattien kanssa, kuten jehovantodistajatkin. Jäin usein juttelemaan heidän kanssaan uskonasioista. Kovasti he pyysivät minua kokouksiinsa Kallioon.
Tuolloin siiloanilaiset eivät eronneet mitenkään lakihenkisyydessään niistä helluntailaisista, joita oli synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnassa. Yhtä päättäväisesti he olivat minua mielipiteineni kadotukseen määrittelemässä. - Toronton nauruherätysseurakunnat, samoin kuin muutkin samantyyppiset seurakunnat, lasketaan mukaan maailmanlaajuiseen helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen. Suomessakin on kymmeniä erilaisia helluntailais-karismaattisia seurakuntia. Tämä kaikki on osoitus helluntailiikkeen opillisesta hajanaisuudesta.
- Uskoisin että flunssa lähtee ilman Aulikkiakin, kun on ensin ollut aikansa. Rehellistä vastausta tuskin on saatavissa Tv7:ltä. Jokohan muuten Aulikki on löytänyt elämänkumppanin rinnalleen? Entä miten lienee Veijon vellinkeittäjän laita?
- Ja siinäkö oli helluntaikirkkouskovan "Jumalan mielen mukainen" kommentti? Helluntaikirkkolaiset erkanevat tuota menoa Jumalasta vauhdilla.
- Helluntaikirkkolaiset näköjään pyrkivät selvittämään täällä kirjoittavien nimimerkkien henkilöllisyyksiä.
- Porin uudella aloittavalla yhdyskuntamuotoisella helluntaiseurakunnalla ei liene vielä nimeä, joten olen nimittänyt sitä toistaiseksi yllä olevalla nimellä. Se sopii monimutkaisuutensa vuoksi hyvin kyseisen seurakunnan imagoon, onhan jotkut Helluntaikirkosta eronneet porilaiset jo maininneet, että jossain vaiheessa vielä palataan Helluntaikirkon helmoihin.
Kyllä se tiedetään Suomen kristillisissä piireissä ja erityisesti Porissa hyvin, että Veikko Kokkonen on Porin helluntaiseurakunnan johtava pastori, vielä. Kyllä mielestäni pastorit ja vanhimmisto kuuluvat seurakunnan ylimpään johtoon. Pastori Kokkonen on lisäksi antanut siunauksensa helluntaikirkkolaiselle helluntaiseurakunnan hajoitustoiminnalle Porissa. Hän myös nimesi yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajat lahkolaisiksi, ja kesti vuosia, ennekuin hän sopersi anteeksipyyntöä, senkin vasta oikeudenkäynnin jälkeen.
On aivan turha yrittää puolustaa pastori Kokkosta ja väittää muka, ettei hän ole tehnyt virheitä asiassa. Miksi hän sitten murtuneella äänellä pyytäisi anteeksi? Tosin tuolla anteeksipyynnöllä ei näyttänyt olevan mitään merkitystä. Kokkosen itsevaltainen toiminta on siitä huolimatta jatkunut. Ehkä Porin helluntaiseurakunnan asiat ovat vielä oikeudessa uudestaan, koska niitä ei näköjään muuten pystytä selvittämään. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan. - Kuten olen jo useasti kirjoittanut, mielestäni Porin Helluntaikirkkoseurakunnan johto syyllistyi syrjintään liittäessään helluntaikirkkolaisia uskovia Helluntaiyhdistykseen, mutta sitä samaa mahdollisuutta ei annettu niille yhdistyspohjaista seurakuntaa kannattaville uskoville, jotka olivat ehkä Porin helluntaikirkkolaisen johdon epämääräisten toimintatapojen vuoksi eronneet seurakunnasta.
Molemmilla osapuolilla oli motiivi liittyä Helluntaiyhdistykseen, Toisilla motiivi oli helluntaiyhdistyksen lopettaminen, toisilla taas yhdistyksen säilyttäminen. Toivottavasti Porin helluntaiseurakunnan toiminta selvitetään perin pohjin tässä ja monessa muussa epäselvässä asiassa.
Olen evankelista Järvisen kanssa samaa mieltä siitä, että Porin helluntaiseurakunnan johdon olisi tullut erota kokonaisuudessaan toimestaan. Näinhän muualla tapahtuu tuollaisen vahingollisen toiminnan jälkeen. Kun otetaan huomioon vielä yli 50 000 €:n oikeudenkäyntikulut, on seurakunnan johto aiheuttanut todella suuret vahingot seurakunnalle, eikä se voi enää nauttia luottamusta.
Kun helluntaikirkkolaiset peräävät täällä faktoja asioihin, voisitko kertoa, missä on todisteet siihen, että evankelista Järvinen olisi halunnut yhdistykseen vapaakirkollisia ja babtiseteja ajamaan asiaansa? Kukaan muu helluntaikirkkolaisista ei ole edes maininnut mitään tuollaista, vaikka Järvisen toimintaa ovatkin arvostelleet. Ei edes palstalla kirjoittava Pääkonttorin mies.
Toki evankelista Järvinen voi perustaa oman seurakunnan, kuten kuka tahansa. Porin helluntaiseurakuntahan nyt kuitenkin on osaltaan hajottanut myös Helluntaikirkon, kun helluntaikirkkolaiset yhtenä miehenä ja naisena erosivat Helluntaikirkosta ja suunnittelevat Poriin uutta Yhdyskuntahelluntaikirkkoa.
Seurakunnan perustamiseen ja ylläpitämiseen tarvitaan rahaa. Uusien seurakuntien on kuitenkin aloitettava toimintansa omien varojensa puitteissa, mikäli eivät halua käyttää helluntaikirkollisia keinoja. Näin on aina tapahtunut, Porissakin aikoinaan. Juuri muutamia päivä sitten raportoitiin Porin helluntaiseurakunnan olevan taloudellisissa vaikeuksissa. Kun ajatellaan, että rukoushuone on suuri ja vanha, sen ylläpitokulut ovat kalliit. Seurakunnassa on kolme pastoria ja lieneekö muutakin palkattua henkilökuntaa. Jos seurakunnan jäsenmäärä on huvennut kolmasosaan entisestä, on talousvaikeudet aivan selviö.
Jos asuisin lähempänä Poria, olisin varmaan käynyt paikalla ja jututtanut paikallisia helluntailaisia. Olen samaa mieltä siitä, että livenä olisi myös hyvä vaihtaa ajatuksia. Mutta on erittäin tärkeää, että tästä asiasta keskustellaan tällä palstalla, koska Helluntaiherätyksen omat kanavat ovat vaienneet koko asiasta. - Mazdels ei kirjoita juovuksissa. Edellisen kerran olen juonut alkoholia viime heinäkuun lopussa. En voi sille mitään, että helluntailiikkeessä on kymmeniä eri suuntauksia. Seuraavassa muutamia:
Helluntaikirkkosrk:t, yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat, Helluntaikansan srk:t, Kansakunnat Kristukselle (Helsinki), Turun Jumalan seurakunta, City-srk:t (useita), Raamattu puhuu srk:t (useita), Sana ja Ylistys srk (Helsinki), River-srk:t (useita), Ehtoovalon Sanoma (Helsinki), Kotikirkot ja kotiseurakunnat (useita), Elämän Sana srk:t (useita), Armon Virta srk. (Sipoo), Auranmaan lähetys (Aura ymp kunnat), Elävä vesi srk. (Hämeenlinna), Elävän sanan yhteys (Helsinki), Siiloan srk (Helsinki), Ilmestysmaja srk:t (useita), Isän sydän srk. (Mikkeli), Elävät kivet srk (Jämsä), Lahden kääntöpiiri, Henotes-srk (useita), Metro srk. (Kuopio), Oulun lähetysseurakunta, Pyhän Hengen srk (Tampere), Laupias Jumala srk (Tampere), Suur-Helsingin srk, Tampereen kristillinen yhteisö, Vaasan Keidas srk (Vaasa) Via dolorosa (Hyvinkää), Vineyard-srk (Helsinki),
Tässä ei ollut edes kaikki ja tämän lisäksi on vielä karismaattisia seurakuntia, joissa opetus helluntailaista, mutta joilla voi olla käytössä sekä lapsi- että aikuiskaste. Mm Uuden toivon seurakunnat (ent. Nokiamissio), Palatsi srk (Tampere) ym.
Tuosta seurakuntaviidakosta löytynee monenlaista ja kaikille, kaikilla mausteilla. Pian luetteloon voi lisätä myös Porin Yhdyskuntahelluntaikirkon. - Mainittakoon tässä yhteydessä, että Nokiamission toisen haaran Missiomaailman väki liittyi Tampereen helluntaikirkkoseurakuntaan toiminnanjohtajansa Markus Korhosen esimerkkiä seuraten. Tampereen helluntaikirkko sai näin nokiamissiolaista voitelua entisen päälle.
Kannattaa käydä Missiomaailman nettisivuilla katsomassa, millaisia tilaisuuksia ja ketä vierailevia puhujia järjestö yhdessä helluntaiseurakuntien kanssa järjestää. Aika pitkälle samaa hömppää näyttää olevan Nokiamission kanssa.
Myös Nokiamission toinen haara, Uusi Toivo -seurakunnat, näyttävät tekevän läheistä yhteistyötä helluntaiseurakuntien kanssa. Heilläkin on varsin samanlaiset sananopettajat käytössään, kuin oli Nokiamissionkin aikana. Erona entiseen toimintaan kummankin haaran kohdalla on vain se, että Markku Koivisto ei toimi enää hedän palveluksessaan. - Suomen Helluntailiikkeen ja kommunistisen liikkeen toiminnassa on todellakin keskenään samanlaisia piirteitä. Erotuksena vain se, että kommunisteilla oli Suomessa aikoinaan vain muutamia suntauksia kerrallaan, kun Suomen Helluntailiikkeessä suuntauksia on kymmeniä..
Tässä Porin tapauksessa pitää kuitenkin muistaa se, että Porin helluntaikirkkolaisten tekemät kolttoset olivat sitä suuruusluokkaa törkeydessään, että riita olisi ollut selviö myös muissa kristillisissä yhteisöissä, mikäli siellä olisi samaa toimintaa yritetty. - Haluan omalta osaltani olla kertomassa helluntaiopin siitä puolesta, jota ei mielellään kerrota liikkeen ulkopuolisille. Riitely kuuluu helluntailaisuuteen hyvin vahvasti, se on liikkeen eräs perusominaisuuksista.
Helluntaikirkko on ottanut kuitenkin perinteisestä Helluntaiherätyksestä poiketen toimintaansa sellaisia moitittavia piirteitä, että ei ole mikään ihme, jos riitoja syntyy. Porin helluntaikirkkolaisten kaltaisista tekemisistä syntyisi riita varmaan muissakin kristillisissä seurakunnissa. - Porin helluntaikirkkolaisten olisi kannattanut miettiä metettelytapojensa seurauksia jo ennen surullisenkuuluisaa yhdistyksen kokousta. On selvää, että tämän kaltaiset "menettelyvirheet" ovat sitä suuruusluokkaa ja vakavuusastetta, että vakavia seurauksia on vaikea välttää.. Oli hyvä, että evankelista Järvinen jaksoi viedä tätä helluntaikirkkolaisten halpamaista tekoa eteenpäin viranomaisten tietoon.
On selvää, että oikeudenkäynnit maksavat paljon. Käräjäoikeus tuomitsi Helluntaiyhdistyksen helluntaikirkkolaisen johdon tekemät päätökset mitättömiksi. Helluntaikirkkolaiset valittivat asiasta Hovioikeuteen, joka totesi helluntaikirkkolaisten päätökset niinikään mitättömiksi. Käsittääkseni tuosta päätöksestä helluntaikirkkolaiset oliisivat voineet valittaa Korkeimpaan oikeuteen, tai hakea ainakin valituslupaa. Porin Helluntaikirkon johto ei kuitenkaan näin tehnyt.
Nimimerkki "De Facton" kirjoituksesta huomaa sen, että Porin helluntaiseurakunta on joutumassa taloudellisiin vaikeuksiin mittavien oikeudenkäyntikulujen takia. On helppo syyttää evankelista Järvistä yhdistyksen varojen polttamisesta. Varojen, jotka olisivat olleet tärkeitä Porin Helluntaikirkkoseurakunnan ja Yhdyskuntahelluntaikirkon tarpeisiin. Helluntaikirkkolaiset ovat kuitenkin itse omalla toiminnallaan saaneet aikaan nämä vahingot.
Porin helluntaiseurkunta saattaa joutua vielä tulevaisuudessakin kelvottoman johtonsa takia maksumieheksi. Viime aikoina on vähän viitattu oikeudenkäynnin suuntaan. Porin helluntaiseurakuntalaisilla ja erityisesti seurakunnan kelvottomalla johdolla on peiliinkatsomisen paikka - Helluntaioppiin on kuulunut riiteleminen jo vuosikymmeniä. Helluntaikirkko perustettiin tuomaan uudistuksia Helluntaiherätykseen. Kuitenkin Helluntaikirkko otti Helluntaiherätyksestä riitelemisen uudistettuun seurakuntamuotoonsa. Uutena oppina Helluntaikirkko otti käyttöön moitittavat ja osin rikoksen tuntomerkit täyttävät toimintatavat.
Mitä uusi Porin Yhdyskuntahelluntaikirkko vie Helluntaikirkosta mennessään, jää nähtäväksi. Uskon että se ottaa riitelemisen taidon ja halun ainakin. Uutena piirteenä saattaa tulla mukaan lahkon kriteerit täyttävä toiminta.. - Hertzogin tapahuman järjestäjät ovat helluntailais-karismaattisia yhteisöjä ja henkilöitä. Helluntaikirkossa tapahtuu sikäli paljon outoja asioita, että on täysin mahdollista, että Selkomaa voisi esiintyä Hertzogin kanssa. Samasta pimeyden lähteestähän he molemmat ovat voitelunsa hakeneet.
Monella lienee vielä hyvin muistissa Selkomaan alkusekoilut Suomessa Nokiamission perillisen Missiomaailman evankelistana. Suuri herätys piti tulla sitä kautta Suomeen. Herätystä ei kuitenkaan tullut Missiomaailmassa. Selkomaan aikana ainoastaan Missiomaailman väki liittyi Tampereen Helluntaikirkkoseurakuntaan ja vei omat voitelunsa mukanaan jo entisten voiteluiden jatkoksi.
Kun Selkomaalle "profetoitua" herätystä ei Missiomaailman kautta tullut, Selkomaa otti ja lähti kokeilemaan herätyksen tulia Helluntaikirkon johtaman Hyvä Sanoma -järjestön evankelistaksi. Kun nyt näyttää siltä, että herätystä ei tule Helluntaikirkossakaan, ei olisi mikään ihme, jos Selkomaa siirtyisi yrittämään herätystä Hertzogin helluntailais-karismaattisissa porukoissa. Kolmas kerta sen toden sanoo. - Ojares on eronnut luterilaisesta kirkosta pois, koska hän loukkaantui siitä, etteivät luterilaiset lähteneet mukaansa hänen helluntailais-karismaattisia ohjelmia lähettävän Tv7:n toimintaan mukaan. Jantusesta en tiedä. Jos hän on nokiamissiolainen, hän voi kuulua Tampereen helluntaikirkkoseurakuntaan tai johonkin Uusi Toivo -seurakunnista, jotka ovat helluntailais-karismaattisisia suurelta osin.
Usko TV on helluntailais-karismaattisen Helluntaiherätyksen kanava, jota johtaa helluntaikirkkolaiset. Usko Tv:n ohjelmatarjonta koostuu pääasiassa helluntaikirkkoseurakuntien ohjelmista. Sunnuntain jumalanpalveluksista kolme on helluntaikirkkoseurakunnista ja vain yksi yhdistyspohjaisista helluntaiseurakunnista..