kalamos

Vapaa kuvaus

Raamattu on Jumalan omasivu,
Hänen ilmoituksenssa ihmislapsille.

Keskustelufoorumi
https://kalamos.foorumi.eu

Kotisivu
https://kalamos.webnode.fi

Blogi
https://kalamos.munblogi.com

Kάλαμος on Uuden Testamentin kreikkaa ja tarkoittaa ruokoa.
Jeesus kysyi Johannes Kastajaan liittyen:

"Mitä te lähditte erämaahan katselemaan?
Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?"

Kάλαμος tarkoittaa ruokoa myös kynänä.
Johannes tervehtii kirjeensä vastaanottajaa näin:

"Minulla olisi paljon kirjoittamista sinulle,
mutta en tahdo kirjoittaa sinulle
musteella ja ruo'olla"

Lainaten Vanhan Testamentin Messias-ennustusta Jeesus sanoi:

"Särjettyä ruokoa hän ei muserra,
ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta"

Kάλαμος on tässä kuva ruokopillistä.
Lampaita paimentavat käyttivät sellaista
vaikkapa lampaita koolle kutsuessaan.
Jos ruokopilli särkyi,
niin se ei enää antanut selvää ääntä,
vaan korkeintaan rätisi inhottavasti.
Ja silloin se tietenkin heitettiin pois,
ja tehtiin uusi pilli.
Ruokoahan on paljon.
Mutta Jeesus on Hyvä Paimen,
joka ei heitä pois särkynyttäkään ruokoa.

Kun kirjoitan tälläkin foorumilla jotakin,
niin toivon,
että saisit jotain selvää
kynän eli ruo'on jäljestä.
Ja toivon,
että vaikka pillin ääni
varmaan on säröinen,
sen takana kuitenkin olisi
Hänen puhalluksensa.

Aloituksia

304

Kommenttia

11757

  • Uusimmat aloitukset
  • Suosituimmat aloitukset
  • Uusimmat kommentit
  1. Niin kauan kuin saamme ostaa ja myydä ilman, että otsassamme toi oikeassa kädessä on jokin merkki, ei ole toteutunut se, mitä Ilmestyskirja meille pedonmerkistä kertoo.
  2. Nimenomaan ristiinnaulittua Kristusta Paavalikin julisti.
    Kerran hän erehtyi saarnaamaan kiehtovia viisauden sanoja,
    mutta tuon epäonnistumisen jälkeen Paavali kirjoittaa näin:
    "Minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta
    paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna."
  3. Oliko Usko Toivosen avausteksti Ekivaarin mielestä "tyhjän hokemista".

    Jos mistä meillä on kiitoksen aihetta,
    niin se on nimenomaan Jeesuksen veri.
    Ei ole muuta pelastuksen ilosanomaa kuin
    sana rististä ja Jumalan teurastetusta Karitsasta.
    Ilman sitä ei ole sovitusta. Ilman sitä olemme kadottuja.
  4. Kyllä. Angelos tarkoittaa sanansaattajaa. Johannes todellakin lähettää kirjeen seitsemälle seurakunnan sanansaattajalle, sanotaan nyt vaikka seurakunnan Sananpalvelijalle. Eli todellakin lähettiläistä käytetään ninitystä enkeli.

    Enkelitkin toimivat sanansaattajina ja ovat uein tuomassa Jumalan viestiä, mutta eivät voi itse ole osallisia esimerkiksi evankeliumin ilosanomasta, vaikka "halajaisivatkin siihen katsahtaa".

    Mutta palataksemme ketjun aiheeseen eli seurakunnan tempaukseen,
    niin otit esille Westsiderin kommentin,
    ja kysyisinkin nyt sinultakin filadelfi,
    mitä sinulle tulee mieleen Raamatussa usein esiintyvistä sanoista
    "maa" ja "meri"? "Riemuitkoon maa, pauhatkoon meri".
    Tai minkälaisen kontrastin näet kuohuvalla merellä
    verrattuna peilityyneen mereen?
    Mitä tarkoittaakaan Johanneksen näkemä "ikäänkuin lasinen meri"?
  5. Tuo jae (Ilm 4:1) pitää sisällään valtavan paljon sellaista informaatiota, joka vahvistaa, että nimenomaan siinä kohden Ilmestyskirjaa tapahtuu Paavalin Tessalonikalaisille kuvaama tempaus. Ja mitä kaikkea Johannes sitten tuon jakeen jälkeen näkeekään.

    Näistähän riittäisi keskusteltavaa loppuelämäksemme, ja vielä ikuisuudessakin, mutta meidän pitäisi ensin jotenkin päästä samalle aaltopituudelle, että edes hiukan kykenisimme tavoittamaan toistemme viestejä.

    Kysyn nyt vaikka näin, kun otit tuon meren esille, että mitä sinulle tulee mieleen Raamatussa usein esiintyvistä sanoista "maa" ja "meri"?
    "Riemuitkoon maa, pauhatkoon meri".
    Tai minkälaisen kontrastin näet kuohuvalla merellä verrattuna peilityyneen mereen?

    Ja sitten voidaankin jo lähestyä kysymystä,
    mitä tarkoittaa Johanneksen näkemä "ikäänkuin lasinen meri"?

    Johannes todellakin näkee valtavan paljon suuremman kansanjoukon kuin kuin 24 + 4 persoonaa. Heitähän on kaikista ... kielistä ... jne.
  6. Et halunnut huomioida, että tuo joukko ei kiittänyt ulkopuolisista.
    Alkutekstissä ei puhuta ihmisistä ,,, vaan tuo joukko laulaa käyttäen sanaa, joka pitäisi ja onkin monesti käännetty sanalla "meidät".

    Ja tuo laulava joukko Jumalan Valtaistuimen edessä on kyllä valtava ja kaikenkattava. "Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
    (fyles) heimoryhmästä ja (glosses) kieliryhmästä ja (lau) Israelin kansanryhmästä ja (ethnus) pakanoiden kansanryhmästä."

    Mutta mitä sitten tulee joukkoon, jonka sydämen sykettä lainaat, niin luepa edellinenkin (6:10) jae:

    Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

    Tällaista kostoa ei uudestisyntyneittein sydämeltä koskaan nouse.
    Nämä eivät todellakaan ole Krisuksen morsiusjoukkoa.
  7. Liittyy siten, että tuo laittomuuden ihminen (2 Tess 2) on nimenomaan antikristus, joka on tulossa, mutta ei ole vielä voinut ilmaantua kaikessa kauheudessaan laittomuuden ihmisenä ja vastakristuksena, koska maailmassa on jotain sitä suurempaa tiellä. Mutta kun Kristuksen ruumis eli seurakunta on poissa tieltä, niin silloin se tulee, silloin sitä ei enää pidätä mikään.
  8. "yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa." 1 Joh 4.

    Ymmärrätkö?
    Tämän tähden laittomuuden ihminen ei vielä ole voinut tulla.
    Hän, joka on meissä, on suurempi kuin se.
  9. Olet siis tästä eri mieltä oheisesta virkkeestäni:
    "Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
    ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
    me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa."

    Eli, vaikka kukaan ei ole edes tarjoamassa meille pedonmerkkiä otsaan tai käteen, niin silti me sinun mielestäsi jo olemme tuossa aikakaudessa?
  10. > On vaarallista tuudittautua johonkin mantraan joka hokee itselleen, että on Jeesuksen oma. >

    Tempaukseen eivät ole osallisia hyvät ihmiset. Sellaisia ei ole. Minussa, siis minun lihassani, ei asu mitään hyvää. Ja on vielä niin, että minä, siis minun lihani, ei pyhity. Lihaa ei voi jalostaa. Sen tulee kuolla.

    Ja niin en enää elä minä, vaan Kristus minussa. Tämä ihme tapahtui, kun Jeesus veti minua tykönsä, ja minä tulin Hänen tykönsä. Jeesus kuoli minun kuolemani, ja nousi ylös kuolleista. Ja nyt hän vetää kaikkia tykönsä.

    Ne, jotka nyt meneillään olevassa armotalouskaudessa tulevat Hänen tykönsä, temmataan pois maan päältä ennen lähestyvää Jaakobin ahdistuksen ja Jumalan vihan aikaa.

    Paavalin Tessalonikalaisille kuvaama tempaus koskee siis nykyisessä armotalouskaudessa Jeesuksen vastaantottaneita. Me, jotka käännyimme epäjumalista Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa, odotamme taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. Meitä Jumala ei ole määrännyt vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
  11. Tuo enkeli oli siis saman Herran palvelija kuin me olemme.
    Hän ei palvellut saatanaa, niinkuin emme mekään.
    Mutta tuo enkeli ei suinkaan sanonut olevansa ihminen!
  12. Ei, ei, ei, ei ja vielä kerran ei.
    Kalamos ei ymmärrä Jumalan Sanaa noin kuin väität.
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50696472

    Minä ymmärrän niin,
    että tämä Ilmestyskirjan luvussa VIISI kuvattu valtavan suuri
    koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko
    Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta.

    Tämä joukko luvussa VIISI ei ole sama
    kuin luvussa SEITSEMÄN kuvattu, josta Westsider puhuu.
  13. Minä ymmärrän niin, että kun tuo vihkiminen taivaassa on tapahtunut, niin sitten Karitsa ja Hänen vihitty morsiamensa eli nyt siis vaimo, laskeutuvat alas juhlapaikalle.

    En nyt ehkä ota kantaa enempää noihin luettelemiisi yhmisryhmiin. Minulla on joitain eriäviä käsityksiä heidän osaltaan.

    Mutta odotan vastaustasi nyt tuohon, että olenko sinun mielestäsi tuossa perusasiassa väärässä.
  14. No jos tuo ylösnouseminen kuolleista ja tempaus tuuliin ja pilviin ei tapahtuisi ennen Jeesuksen paluuta maan päälle (parousia), niin silloinhan me maan päällä valmiina vielä elossa olevat todellakin ehtisimme kohdata Jeesuksen ennen kuoleman uneen nukkuneita. Ja Paavali nimenomaan sanoo, että näin ei ole.
  15. Kyllä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Ja kun uutisia kuuntelee ja katselee, niin eihän sitä voi olla huomaamatta Jeesuksen mainitsemia tapahtumia, jotka ovat synnytystuskien alkua. On tulta ja savupatsaita, mannerlaatat liikehtivät, valtiot menevät konkurssiin, ja kansanjoukot ovat todella levottomia. Jne.

    Mutta Jeesus puhui myös siitä, että kun synnytystuskat aikanaan ovat ohi, on maa samoinkuin Jaakob syntynyt uudesti. "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
    saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa." Matt 19:28

    Ennen tuota maan ja Jaakobin uudistumista on kuitenkin siis edessä suuri ahdistus. Ja silloin nimenomaan Jaakob on se, joka kokee synnytystuskia.
    "Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli? Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla, ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi? Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista. Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
    Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi. Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
    vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
    Mutta sinä, minun palvelijani Jaakob, älä pelkää, sanoo Herra, älä säiky, Israel.Sillä katso, minä pelastan sinut kaukaisesta maasta, sinun jälkeläisesi heidän vankeutensa maasta. Ja Jaakob on palajava, elävä rauhassa ja turvassa, kenenkään peljättämättä.
    Sillä minä olen sinun kanssasi, sanoo Herra, ja pelastan sinut. Minä teen lopun kaikista kansoista, joiden sekaan minä olen sinut hajottanut; ainoastaan sinusta minä en loppua tee: minä kuritan sinua kohtuudella, mutta rankaisematta minä en sinua jätä." Jer 30

    Tuon kaikkein suurimman ahdistuksensa keskellä Jaakob eli Danielin kansa pelastetaan.
    "Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi" (Dan 12)

    Jeesus kehottaa Danielin kansaa eli Juudeassa olevia pakenemaan tuolloin vuorille. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. (Matt 24:20-21)

    Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja Jumalan vihan vuodattamista pakanakansojen päälle, tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus. Jeesus tulee taivaasta, ja päästää meidät sen jälkeen tulevasta vihasta. Eli Paavalin mukaan tämä tempaus koskee kaikkia niitä, jotka nykyisessä armotalouskaudessa ovat "kääntyneet epäjumalista Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka päästää meidät tulevasta vihasta." (1Tess 1)
  16. Tuo lainaus oli interlineaarisesti alkutekstistä käännetty.

    Alkutekstissä ei todellakaan ole tuota substantiivia IHMISET.

    vaan pronomini "hemas" eli MEIDÄT. Tuo on huomioitu esimerkiksi

    Jumalan Kansan Raamatussa:
    "He veisasivat uutta virttä ja sanoivat: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu. Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."

    Vanhassa Bibliassa:
    "Ja veisasivat uutta virttä, sanoen: sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,
    Ja olet meidät tehnyt meidän Jumalallemme kuninkaiksi ja papeiksi, ja me saamme vallita maan päällä."

    Toivo Koilon käännöksessä:
    "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan, ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, ja sinä olet ostanut meidät ...
    ja olet tehnyt meidän ... ja me tulemme hallitsemaan maan päällä."

    ACV:
    "And they sing a new song, saying, Thou are worthy to take the book and to open the seals of it, because thou were killed and purchased us from God by thy blood, out of every tribe, and tongue, and people, and nation."

    KJV:
    "And they sung a new song, saying, Thou art worthy to take the book, and to open the seals thereof: for thou wast slain, and hast redeemed us to God by thy blood out of every kindred, and tongue, and people, and nation;
    And hast made us unto our God kings and priests: and we shall reign on the earth."

    Jne.
  17. Kiitos ystäväni, kun oikaisit.

    Eli siis. Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
    ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
    me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa.

    OK?
  18. Kerrohan Westsider nyt ihan rauhassa,
    ketkä ovat sinun mielestäsi 24 vanhinta ja neljä olentoa
    Ilmestyskirjan luvussa viisi, jotka laulavat näin sanoen:

    "Arvollinen Sinä olet ottamaan kirjan ja avaamaan sinetit sen,
    sillä Sinut teurastettiin ja Sinä ostit Jumalalle MEIDÄT veressä Sinun
    jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta."

    Ja jos vielä avataan alkutekstistä tarkkaan nuo ryhmät, niin siinä sanotaan:

    "Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
    (fyles)
    heimoryhmästä
    ja (glosses)
    kieliryhmästä
    ja (lau)
    Israelin kansanryhmästä
    ja (ethnus)
    pakanoiden kansanryhmästä

    Minä ymmärrän niin, että tämä valtavan suuri koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta. Mitään muuta joukkoa ei koskaan sitten enää temmatakaan taivaisiin samalla tavalla.
    1000-vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä kylläkin joukko ihmisiä kokee ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen, mutta ei heitä mihinkään temmata.
  19. Nyt sinä Westsider yritit laittaa minun suuhuni sinun ajatuksiasi.
    Ei tällainen kai ole sovelias tapa keskustella asioista.

    Kai sinä huomasit, että se valtavan suuri joukko, joka koostui kaikista pienimmistäkin kansanryhmistä tulleista ihmisistä oli nimenomaan mainittuna Ilmestyskirjan luvussa viisi. Ja he ovat Jumalan Valtaistuimen edessä. Eivät enää maan päällä. Ja he ovat kaikki siellä jo ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu.

    Sen sijaan se suuri ja Ilmestyskirjan sivuilla jatkuvasti kasvava joukko, joka saa surmansa kieltäytyessään kumartamasta petoa tai sen kuvaa, on maan päällä vielä tuossa vaiheessa. Eikä sitä koskaan temmatakaan taivaisiin, vaan kun he juuri tuhat vuotta kestävän aikajakson alkuhetkessä heräävät eloon, niin he nousevat haudoistaan, siis kokevat ruumiin ylösnousemisen ja alkavat hallita Jeesuksen kanssa täällä maan päällä, jonne Jeesus tuossa vaiheessa on siis jo tullut takaisin niiden omiensa kanssa, jotka mainitaan jo Ilmestyskirjan luvussa viisi. Mutta jakeessa seitsemän mainittuja suurta joukko ei koskaan temmata ylösnousemusruumiissaan Jeesuksen tykö. He kokevat vain ruumiin ylösnousemisen. Siis kuolleista heräämisen.
  20. Ihan tarkkaan ottan Jeesus nousi kuolleista esikoisena. Heti perään sitten esikoislyhteenä joukko vanhan testamentin pyhiä. Seuraava odotettavissa oleva ylösnousemusvuoro on meillä Kristuksen omilla, ja silloin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan, me elossa olevat muutumme, ja sitten vielä samalla silmänräpäyksellä meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin.

    Jeesus ja tuo esikoisjoukko todellakin ovat jo ylösnousemusruumiissaan Jumalan taivaassa, mutta kristuksessa kuolleiden ruumiithan eivät vielä ole nousseet ylös, vaan he ovat vielä henkiolentoina.

    Mutta emmehän me ihmiset ole enkeleitä!
    Eli tuohon liittyvää kirjoittamaasi en allekirjoita.

    Uudessa Jerusalemissa meidät vihitään Jeesukselle. Ja todellakin tulemme sitten Hänen kanssaan aikanaan takaisin maan päälle, kun Jeesus siis tulee tuhannen tuhansine pyhinensä. Ja hääjuhla aterioineen on kyllä vasta sitten tämän jälkeen.
    21. 584 / 588
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt