pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Järkytyneenä luin mitä olet joutunut kokemaan. Olen hirmusen pahoillani puolestasi. Ymmärrän myös paremmin kirjoituksiasi nyt. Ihan vihaksi pistää tuollaiset raiskaajat, saarnaja tai ei.
    Toivon ja rukoilen, että jaksat elää ja pikkuhilijaa pääset katkeruudesta eroon. Kukaan ei saa pilata toisen kallisarvoista elämää. Toivottavasti sinulla on rinnallakulkijoita jotka tukevat, kuuntelevat ja auttavat eteenpäin. Ihan vilpittömästi ja sydämeni pohjasta voimia ja parempia aikoja elämääsi.
  2. Onkin mielenkiintoinen kohta tuo Joh.10:30. Miksi tuossa käytetään neutrimuotoa (hen), eikä maskuliinimuotoa (eis). Ois mielenkiintoista saada jonkin kielitieteilijän tulkinta asiasta.
    Toisaalta englanninkieliset käännökset käyttävät Joh.10:30 kohdassa juurikin "yksi" (one) -sanaa. Ja ruotsinkieliset myös "yksi" (ett) -sanaa.
    Voiskohan neutrin käytön tarkoituksena olla se, että halutaan korostaa sitä että Jeesus ja Jumala on eri persoonia? Mielenkiintoista kaikki tyynni.
  3. Lisää mietteitä:

    Tälläisia asioita onkin hyvä pohtia, ei pidä ottaa valmiina mitään, hyvä on asiat "pureksia ennen kuin nielee". Liian heleposti uskotaan esim. saarnastuolista julistettua, sanotaan että se on sieltä julistettu niin se on "niin ja aamen". Kuitenkin itse Raamattukin kehoittaa meitä koittelemaan kaiken.

    Tuon 100% perustan Raamattuun, siellä Jumala ilmoittaa asian. Toisaalta olen itsekkin pohtinut usein ihmisen valinnan vapauden suurta arvoa. Enkä sitä täysin ymmärrä. Mutta suuressa arvossa se on Jumalan silmissä.

    Alunperin ihmiskunta Aadamissa ja Eevassa olivat onnellisissa ja kärsimyksistä vapaassa paikassa, synti rikkoi sen kaiken. Ihmiselle tuli lähtö raadolliseen ja kärsimystä sisältävään maailmaan. Jeesuksessa Jumala rakensi sillan tämän kärsivän maailman ja taivaan,kärsimyksistä vapaan paikan välille. Taaskin hyvä muistaa, että Jumala ei ollut pakotettu tähän, tai rakkauden pakottama, ihan miltä kantilta haluaa ajatella asiaa. Jokaiselle Jeesuksen kutsu uskoa Häneen on voimassa, jokaisella on siihen oikeus yksin armosta ja hyvä niin.

    Ja todella hyvä näitä on pohdiskella, itsellänikin on ajatukset ja näkökannat avartuneet kun olen näillä palstoilla jutellut mukavien ei-uskovaisten kanssa. Tutustuessa toisella lailla ajattelevien ajatuksiin oppii myös itsekkin uutta ja mikäs sen parempaa. Siinä samalla häviää ennakkoluuloja toista kohtaa.
  4. Ai, onko? Taaskaan en tunne yhtään uskista joka ajattelisi kuin aloittaja esittää. Sitä en jaksa lakata ihmettelemästä että meidät uskikset tuomitaan mutuista ja paikkaansapitämättömistä väitteistä joita emme itse allekirjoita tai tunnista. Onko tälläinen tietämättömyyttä vai toiveajattelua? Ja mitä sen takana on? Pelkoa?
  5. "Mistä käyty keskustelu on erittäin hyvä esimerkki."

    Ehkäpä niinkin. Voiha olla että Paavali tuomitsi kyseisen sanan molemmat merkitykset, orjakaupan ja lieveilmiöt kokonaisuudessaan.
    Paavalin suhtautuminen orjuuteen kirjeissä ei ole kapinan tai väkivallantie. Olihan esimerkkejä epäonnistuneista orjakapinoista lähihistoriassa. Paavalin ase orjuuteen oli veljeyden, tasa-arvoisuuden ja rakkauden tie. Näin myös alkuseurakunnan kristityt asian ymmärrsivät ja tulkitsivat, esim. hyväksyessään orjat yhteyteensä ja ostamalla heitä vapaiksi. Parempi tie minusta.
  6. "Minusta näyttää siltä, että maailma karkeasti katsoen on jakautunut 1. sellaisiin ihmisiin, joilla on rahaa mielettömästi eikä yhtään halua antaa kenellekään mitään, mutta joilla olisi valtaa kehittää auttamiskoneisto ja kanavat; sitten 2. sellaisiin ihmisiin, joilla ei ole valtaa ja oma toimeentulo on tavallinen, jokseenkin riittävä, mutta auttamishalua olisi enemmän kuin todella luotettavia auttamiskanavia, ja sitten viimeiseksi 3. niihin, joilla on huutava avuntarve. Tällöin olisi paras saada ne ylimmällä askelmalla paistattelijat heräämään ja oimimaan, mutta miten? Auttaako siinä rukous?"

    Totta, aikalailla samoin näen tämän jakauman. Se on surullista että tässä jakaumassa"ei kohdata". Itse koen että jokaisella on se oma erityistaito jolla voi auttaa, kellä kyky tehdä rahaa, kellä organisoida, kellä suuri halu auttaa, kellä sosiaalisuus informoida..ynm. Itse uskovaisena uskon että rukous ei mene hukkaan ja se voi auttaa, toki on myös tehtävä sen minkä pystyy ja voi tehdä. Kukapa tietää ehkä tämäkin ketjusi auttaa ihmisiä heräämään auttamaan kukin omilla avuillaan. Hope so!

    "MIelestäni pitkäaikainen kehitysapu pitäisi perustaa koulutukseen, valistukseen ja terveydenhuoltoon, niin että väestönkasvu saataisiin siedettävälle tasolle.

    Katastrofiapu on kertaluonteisempaa, joskin jälleenrakennus voi aina kestää pitkään. Olisikin jokin täysin läpinäkyvä auttamisketju, jossa jokaisen euron kulkua saisi vapaasti tarkastella ihan sinne perille asti, niin että lapsi saisi rokotteen, perhe ruokaa ja äiti pääsisi perhesuunnitelun piiriin."

    Samaa mieltä. Muistelen sellaista viisautta kuin että "sen sijaan että aina antaisit ihmisille kalaa opeta hänet kalastamaan". Juuri koulutus ja valistus loisi sitä pysyvämpää pohjaa sille auttamiselle ja se olisi myös kokonaisvaltaisempaa.

    Kiitos hyvistä ajatuksistasi ja hyvää joulunodotus aikaa :)
  7. "Rasismi on juuri sitä, että kokonainseen ihmisryhmään kohdistuva epäluuloisuus ja vihamielisyys nostaa päätään, kun joku heistä tekee rikoksen. Että tuota rikosta pidetään todisteena siitä, että kyseiseen ryhmään kohdistettu epäluulo ja vihamielisyys on oikeutettua. Minusta siitä on tärkeää huomauttaa, eikä siitä tarvitse edes verisesti loukkaantua."

    Onpas mahottoman hyvin ja perustellusti sanottu. Täysin samaa mieltä kanssasi.
  8. Ajatuksia:

    "Tie taivasten valtakuntaan käy vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Vain häneen uskova voi päästä taivasten valtakuntaan. Onko näin? Haluaako Jumala vain alle 10 prosenttia maailman ihmisistä luokseen? Jos asia todella on näin, niin kuinka sitä voidaan perustella?"

    Jumalahan haluaa että 100%:a ihmisistä pelastuu, siksi Hän antoi Poikansa että jokainen voi pelastua. Mitään pakkoahan Jumalalla tälläiseen toimintaan ei olisi ollut. Erittäin suurta ja syvää rakkautta ihmistä kohtaan minusta. Toisekseen me ihmiset emme tiedä pelastuvien prosenttiosuuksia, voimme vain spekuloida. Ja loppussa tulemme siihen ihmisen omaan vastuuseen ja valintaan pelastumisen suhteen.

    "Syntisi ovat anteeksi annetut koska Jeesus Kristus on kärsimyksellään sinut lunastanut. Minäkin tunnen usein kärsiväni ja Jeesus on puolestani kärsinyt monin verroin enemmän. Mihin tätä valtavaa kärsimystä tarvitaan? Kenelle se on niin tuiki tarpeellista ja miksi?"

    Jos ihminen tekee rikoksen hän joutuu oikeusistuimen eteen ja hänelle luetaan tuomio, jonka hän joutuu kärsimään. Kukaan ei kapinoi (paitsi ehkä tuomittu, yleensä aiheetta). Miksi ihmiset sitten vierastavat ja kummaksuvat sitä kun Jumala pojassaan kärsi ja sovitti ihmisten pahuuden. Eikö olisi syytä suureen kiitollisuuteen. Ihmisestä itsestään kun ei ole sovittamaan sitä syntiensä, pahuutensa määrää, alimittaiseksi jäätäisiin. Jos taas pahuus jätettäsiiin tuomitsematta ja kärsimättä sehän olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.

    Tässä omia tuumailujani. Todella hyviä aiheita olet laittanut pohdittavaki!
  9. Jeesuksen syntymän tarkkaa aikaa ei taideta tietää. Jos joku haluaa juhlistaa ja muistella Jeesusta jouluna, ei sen pitäisi olla keneltäkään pois. Tuskinpa Jeesus itsekkään siitä pahastuu. Siitä uskosin Jeesuksen pahastuvan, että tämänkin asian tiimoilta saavat ihmiset riitelyä aikaiseksi.
  10. 1.Tim.1:10:" ...... ihmiskauppiaille......ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan".
  11. Minä taas viittasin aloittajan "määräyksiin" joulun vieton kielloista ja painotin jokaisen ihmisen omaa vastuuta ja vapautta asiassa. Ei minunkaan mieltä ylennä hirmuinen kulutusjuhula, hysteriä ja ihmisryysikset sun muut kiireet. Itse pyrin rauhoittamaan joulun ajan hyvillä asioilla, ja muistelen Jeesusta ja Hänen armontyötä.
  12. "Raamatun kokonaisuus?"

    Listasit asioita juuri valikoivalta kantilta, käy hyvänä esimerkkinä siitä "rusinatpullasta" tavasta.

    "Jumala rankaisee kaikkia tulevia sukupolvia heidän esivanhempiensa teoista.

    - Kuten päivän mediasta saamme lukea myös me osaamme tehdä pahaa,syntiä kuten esivanhempamme.

    "Jumala tuhoaa maailmasta kaiken muun elämän paitsi laivalastillisen eläimiä ja kourallisen ihmisiä."

    - Ennen tuhoa antaa ihmisille 120 vuotta aikaa lopettaa pahan tekemisen ja muuttaa käytöstään, ei kelvannut.

    "Jumala rankaisee ihmisiä siitä että he työskentelivät yhdesä."

    - ei ihan niinkään, sillä ihmisethän työskentelivät heimoyhteyksissä hyvinkin tiiviisti ja yhdessä, vaan ihmiset alkoivat palvelemaan muita jumalia, Jumala sysättiin syrjään. Haluttiin nousta "kaikkivoipaseksi", joka näkyy edelleen tänäkin päivänä. Jos Nokian insinöörit alkasivat tekemään töitä Sony-Ericsonille ollessaan Nokialla töissä tätä ei katottaisi kauvaa.

    "-Jumala tuhoaa kaupungin lapsineen kaikkineen."

    Jumala antaa tuomion kun synnin mitta täyttyi, ennen sitä Jumala odotti että ihmiset muuttaisivat pahaa käytöstään, kuten vauvojen uhraamista epäjumalille. Jumalan odotus ja armo ei kiinnostanut eikä kelvannut.

    "-Jumala lähettää karhut raatelemaan 40 lasta kuoliaaksi koska nämä haukkuivat kaljua miestä."

    Kyseessä oli nuoria (n.13-20) vuotiaita miehiä. Haukkuminen on lievä sana, kun katsomme alkukielen merkitystä, kyseessä oli syvä pilkka ja vastustaminen.

    "-Jumala käskee seuraajiaan valtaamaan muiden maita ja orjuuttamaan ne joita ei tapeta."

    Kts. ylempää, heidän synti/pahuus taakkansa täyttyi tuomioksi asti.

    "-Jumala haluaa antaa ihmisille "armoa", joten hän tekee nuoren naisen raskaaksi (lupaa kysymättä)."

    Maria ei vastustellut, päinvastoin hän oli nöyrä palvelija ja iloitsi raskudesta. Maria:"Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan" Luuk1:38. Lue myös lisänä Marian kiitosvirsi Luuk 1:46-56.

    "-Jumala antaa armoa ihmisille jotka uskovat hänen "poikansaW veriseen ihmisuhrauksen ilman todisteita."

    Ei vain uhraukseen, vaan koko Jeesuksen hyvään sanomaan. Toisaalta sinä näet uhrauksen, minä lunastuksen ja sovituksen.

    "-Jumala rankaisee muita ihmisiä joko kidutuksella tai kadotuksella.

    Pahuudesta kuuluu rankaista, muutenhan Jumala olisi välinpitämätön ja rakkaudeton. Me ihmisetkin rankaisemme pahuudesta toisiamme.

    Kuten huomaat näen asioista toisenkin puolen joka perustuu Raamattuun.


    "Miten sinä tästä revit mitään orjuudenvastaisuutta!?!?"

    Siten että sillä käsiteellä jolla tänään ymmärämme orjuuden ja Raamatun käsiteellä orjuudesta on iso ero. Edelleen :Raamatun orjuudesta: http://uskonpuolesta.blogspot.com/search?q=orjuus taihttp://raapustus.net/?id=114#orjuus. Raamatun sodista suosittelen kirjaa "Sodat Raamatussa", Olof Edsinger.


    "Mistä lähtien kaikkivaltias, kaikkitietävä, ajaton, ääretön ja rakastava jumala on "orjuutettu" syyn ja seurausten laeille niin pahasti että tämä maailma ja sen verinen historia ovat parasta mitä tämä saa aikaiseksi?"


    Puhuinkin ihmisten teoista, kun teet pahaa ja väärin seuraa tuomio ja rangaistus. Ihminen kantakoon vastuunsa omista teoistaan, ahneudestaan,väkivaltasuudestaan ja muusta pahuudestaan. Ei ulkoisteta pahuutta.
  13. ""Herra, näet luonnonmullistukset ja sen, että niistä kärsivät usein eniten kaikkein köyhimmät. Anna meille halua auttaa heitä."

    Näettekö tässä mitään outoa?"

    Näen yltäkylläisyyden ja vaurauden keskellä elävien länsimaalaisten ihmisten käsittämättömän välinpitämättömyyden olla auttamatta. Kauhistella voidaan, mutta "auttava käsi" ei avaudu. Ihminen osaa ja kykenee kaikenlaiseen, tekniikka kehittyy, asiat helepottuu, mutta näläkä/köyhyys ongelmaa ei kyetä ( lue:ei ole halua) ratkaisemaan. Tämä on jotakin sellaista mitä on vaikia käsittää.
    Meillä olisi rahavarat, tietotaitoa ja tekniikkaa auttaa, vain halu puuttuu. Eli poijat osu rukouksessaan asian ytimeen, napakymppi etten sanoisi.
  14. "Esimerkiksi orjuus on ristiriidassa sen kanssa, mitä nykyään pidämme ihmisoikeuksina, mutta orjuutta ei kielletä Raamatussa eikä kristillisyys estänyt orjakauppaa tai orjien pitämistä, koska ihmisoikeuksien käsite ei yksinkertaisesti kuulunut kristinuskoon."

    Ei ihan näin mustavalkoinen ole kristillisyyden suhde orjiin. Kristinusko oli ennenkuulumaton siinä että se hyväksyi yhteyteensä orjat, naiset ja lapset. Paavali tuomitsi orjakauppiaat. Kirjoituksissaan hän pyrki purkamaan orjuutta painottamalla veljellistä tasa-arvoa ja rakkautta lähimmäisiä kohtaan. Tästä seurasi roomalaiseen orjajärjestelmään vaikeuksia. "200- ja 300-luvuilla Rooman kristittyjä syytettiin siitä, että heidän suhtautumistapansa orjiin,leskiin ja orpoihin oli edistänyt yhteiskunnan rapauttamista" (Lähde:Mikael Tellbe: Med framtiden i ryggan). Kristityt myös ostivat orjia vapaiksi.
    Jeesuksen puheissa ja teoissa korostuu suuri ihmisoikeuksien puolesta ajattelu.
  15. Eiköhän joulu ole sellainen juhula kuin sen itse sydämessäsi haluat tehdä. Jos joku haluaa muistella ja juhlistaa Jeesuksen syntymää silloin, se sallittakoon, en ymmärrä miten tämä olisi joltakin pois. Uskon että ei Jeesuskaan pahastu, sen sijaan riitelystä tämän asian tiimoilta Jeesus ei ilahdu.
  16. Jos ei syntisille niin kenelle sitten? Jumala lähetti Jeesuksen nimenomaan syntisiä varten. Siinä se Jumalan syvä rakkaus ihmisiä kohtaan ilmeni. Hyvä muistaa myös että synnitöntä ihmistä ei olekkaan. Kaikille Jumalan rakkaus on avoin ja hyvä niin.
  17. Hitsi, kun en nyt muista kirjaa..hyllyssä se edelleen lienee.

    Mutta myös tuossa Pasin kirjoituksessakin on siihen viittaus:"Varhaiskristityt seurasivat sittemmin Kristuksen esimerkkiä konkreettisesti ja ostivat toisinaan orjia vapaaksi joko yksityisten lahjoitusten turvin tai tarkoitusta varten kerätyillä seurakunnan kohlehdeilla. Näissä merkeissä varhaiskristillinen 1 Kleemensin kirje ylistää orjia vapaaksi ”lunastaneita” kristittyjä heidän suurista uhrauksistaan.
    (lähde: http://uskonpuolesta.blogspot.com/search?q=orjuus)
  18. "'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi', totta tämä lausuma löytyy monesta uskonnosta hiukan eri muodoissa. Liekkö ihmisen omaantuntoon rakenettu totuus.
    Jeesus antoi orjuudellekin uuden tulkinnan, esim.Gal.3:28, hän sanoo orjatkin tasa-arvoisiksi muiden kanssa. Isännille ohjeet suhtautumisessa orjiin esim. Ef.6:9.

    Eihän tietenkään pidä lakaista asioita maton alle, tämä koskee myös koko asiaa Raamatun valossa.
  19. "Eiköhän kuitenkin ole pienoista painoarvoa ..."

    Niin, meitä uskiksia usein parjataan että "keräämme rusinat pullista". Emme kuitenkaan pyri niin tekemään vaan koko Raamattu kokonansa. Myös ne " on ihan tavallisen kuolevaisen toiselle kirjoittamassa kirjeessä" katsomme Jumalan inspiroimiksi.

    "Sinä tulkitset että jeesus "kokonaisuutena..."

    Kuten kirjoitin kun lukee Raamattua kokonaisuutena moni asia saa vahvistuksen. Paavali ei varmaankaan tässä asiassa halunnut nostaa kapinaliikettä, huono ennuste sellaiselle olisi ollutkin. Vaan Paavali kävi sanan voimalla muuttamaan asenteita. Tyytymään asemaan mutta kehoitti isäntää ja orjaa olemaan veljiä keskenään. Myös se että kristityt ostivat orjia vapaiksi on syytä edelleen muistaa.

    "No, sinun uskosihan on omien sanojesi .."

    Juurikin sitä koitan tuoda esille että mitä nämä kaksi päähenkilöa sanovat orjuudesta kokonaisuutena, se poikkeaa tulkinnastasi, myös alkuseurakunnan kristityt ymmärsivät Raamatun sanoman orjuudesta eri tavoin kuin sinä.

    "Mutta eikö kaiken järjen mukaan pitäisi ..."

    Juuri tässä näkemyksemme poikkeaa. Näet asiat hyvin mustavalkoisesti, näkemättä mitään syy-seuraus yhteyksiä, ja kuitenkin niitä on. Raamattu niitä ihan ilmoittaakin. Miksi ne pitäisi jättää pois tekstiyhteyksistä? Ei "rusinatpullista", sillä kannalla olen. On totta että Raamatussa on vaikeita kohtia, eikä niitä voi selittää tyhjiin, mutta on myös totta että niihin löytyy tutkitaessa myös muita vaikuttimia,näkökantoja ja selityksiä.

    "Ja tätä minä tarkoitan sillä ..."

    Aivan ymmärrän kyllä, toisaalta sinä tulkitset asian sinun näkemyksesi pohjalta. Jos minä näkisin samoin, olisin myös minä ateisti. Mutta minulla on eri näkemys ja näkökulma, ja juuri siksi minä uskon. Jollen uskoisi olisin itselleni epärehellinen, ja sitä taas en näe millään muotua rakentavana.
  20. "Paavali on siis voinut viitata kulttuurisessa kontekstissaan vapaiden miesten orjuuttamiseen ja toisten orjien varastamiseen ja eteenpäin myymiseen."

    Aivan, kun on olemassa joku sana tai asia jolla voi olla useita merkityksiä, silloin on hyvä tarkata asiayhteyttä, kulttuuria ja kokonaisuutta. Itse uskon että Paavali käytti tätä sanaa tuossa "yleismerkityksessä". Jos hän olisi tarkoittanut " toisten orjien varastamiseen ja eteenpäin myymiseen" olisi hän tarkentanut sanojaan koskemaan tätä eritysesti.

    "Kirjeestä Filemonille ei käy ilmi, että Paavali suoraan tuomitsisi orjuuden ja vaatisi hänen vapauttamistaan. Kuten itsekin toteat, hän katsoo paremmaksi olla rikkomatta lakia ja auttamatta Onesimosta. Tätäkin voi siis tulkita kahdella tapaa."

    Toisaalta Paavali juurikin auttoi Onesimosta, kirjoittamalla puolustuskirjeen hänen puolestaan ja kehoittamalla palaamaan etti Onesimos joutuisi suurempiin vaikeuksiin. Voisin ajatella että kiinni saatujen karanneiden orjien kohtalo ei ollut ruusuinen.

    "Titukselle (2:9-10):" Itse näen kohdassa myös sen painokkaan vivahteen että kunnolla käyttäytyvä uskovainen orja tuo "Jumalalle kunniaa".

    Ja totta ei varmaan täysin neutraalisti asioista tulkitsevaa ihmistä ole olemassakaan. Mutta hyvä on pohtia ja lukea muiden tulkintoja, siinä saa sitä uutta ulottuvuutta asioihin ja ihan varmasti myös oppii itsekkin.
    21. 162 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt