pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Tarkoitukseni+oli+kysyä+että+miten+reagoisit+jos+olisi+sanottu+vain+että"liikennevaloista+saa+ajaa+vihreillä".+Tottahan+toki+lisäys+muuttaa+asiaa.+Mutta+ajattelisin+(korjaa+jos+olen+väärässä)+sinäkin+menisit+vain+niillä+vihreillä.+Ajan+takaa+sitä+että+jokin+asia+voidaan+kieltää+myös+niin+että+määritellään+pelkästään+sallittu,+silloin+ei+ole+tarvis+kieltää+asioita+erikseen.+Vai+miten+ajattelet?Totta+on+että+Raamattu+ei+ota+kantaa+ihan+jokaiseen+maailman+asiaan.+Tekniset+asiat+kehittyvät,+ja+Raamatun+kirjoittamisajan+ihmisille+täysin+merkityksettömiä+ja+vieraita.+Silloin+kun+Raamatussa+ei+jotain+asiaa+sanota+selvästi+pitää+Raamatun+sanomaa+soveltaa+nykyaikaan.+Sekään++ei+luonnollisesti+voi+olla+mielivaltaista+Raamatun+kohdalla+kuten+ei+minkään+muunkaan+asian+kohdalla.
  2. Juuri+näin,+oikea+syyllisyys+antaa+kasvun+väärä+estää+sen.
  3. "Tässä+kohdassa+ei+kerrota+missä+vaan+miten."Jos+luet+kohtaa+eteenpäin+niin+huomaat+että+Paavali+puhuu+seurakunnan+kokouksista.+Hän+sanoo+että+tällaista+tapaa+ei+ole+"Jumalan+seurakunnilla"+ja+lisäksi+hän+puhuu+yhteen+kokoontumisestanne.+Toisaalta+olisikin+erikoista+että+nainen+voisi+profetoida+ääneen+seurakunnan+portailla+ja+vaieta+kun+asuu+sisään.+Niin+en+ota+tässä+nyt+kantaa+paimenvirkaan,+vaan+ylipäätään+siihen+että+saako+nainen+puhua+seurakunnassa+vai+pitääkö+hänen+olla+vaiti.+Itse+näen+että+myös+nainen+saa+puhua.
  4. Tosiaan+olin+laittanut+paikan+vahingossa+väärin,+pahoittelut+siitä.+Kun+Paavali+kirjoitti+kirjeitä+seurakunnille+niin+tottahan+toki+ne+oli+tarkoitettu+myös+seurakunnassa+oleville+uskovaisille+naisille+eli+siskoille+Kristuksessa.+1.Kor.11:5:"+Sen+sijaan+jos+nainen+on+avopäin,+kun+hän+rukoilee+tai+profetoi,+hän+häpäisee+päänsä,+sillä+sehän+on+samaa+kuin+hän+olisi+antanut+ajaa+hiuksensa+pois."Tässä+valittu+ase+eli+Paavali+ilmoittaa+että+kun+nainen+rukoilee+tai+profetoi+eli+puhuu+seurakunnan+kokouksissa+ääneen,+Paavali+ei+sano+että+"jos"+vaan+"kun".Myös+Filipoksella+oli+4+profetoivaa+tytärtä+(+Apt.21:8-9).+Apostolien+teoissa+Apt.2:17-18+lainataan+Joelin+profetiaa.++Viimeisinä+päivinä,+sanoo+Jumala,+minä+vuodatan+Henkeni+kaikkiin+ihmisiin.+Teidän+poikanne+ja+tyttärenne+profetoivat,+nuorukaiset+näkevät+näkyjä+ja+vanhukset+ennusunia.+[Joel+3:1-5+:+Jes.+44:3;+Hes.+36:26,27]18+Näin+teen:+palvelijoihini+ja+palvelijattariini+minä+vuodatan+Henkeni+niinä+päivinä,+ja+he+profetoivat.+Eli+myös+naiset,+tyttäret+ja+palvelijattaret+profetoivat.Huomaa+nyt+että+en+ota+kantaa+opetustoimeen+enkä+paimenvirkaan,+vaan+siihen+että+myös+naiset+voivat+ja+saavat+puhua+seurakunnan+kokouksissa+Raamatun+mukaan.
  5. Minua+kiinnostaa+ihan+aidosti+ja+asiallisessa+mielessä+se+että+kuinka+ajattelet+tätä+asian.+Voisitko+hivenen+avata+aihetta?Jos+esimerkiksi+sanotaan+että:+"liikennevaloista+saa+ajaa+vihreillä".+Mutta+ei+mainita+erikseen,+että+punaisilla+ei+saa+ajaa,+niin+ajaisitko+sinä+punaisilla?+Entä+voisiko+naiset+ajaa+punaisilla+kun+heitä+ei+mainita?
  6. Kyllä+se+Jumalan+sana+on+muuttumaton.+Käännöksissä+voi+olla+eroja+riippuen+siitä+mitä+asiaa+on+käännettäessä+painotettu.
  7. Jeesus+oli+lain+loppu+(Room.10:4)+tai+voisi+myös+suomentaa+että+päämäärä.+Kun+uskot+Jeesukseen+tulet+vanhurskaaksi+eli+Jumalalle+kelpaavaksi.+Lain+tehtävä+on+osoittaa+ihmisessä+oleva+synti+ja+synnintuntoon+tullut+ihminen+pelastuu+uskomalla+Jeesukseen,+ei+yrittämällä+täyttää+lakia.+Onneksi+ei+tarvitsekaan+kun+Jeesus+sen+lain+jo+täytti+meidän+puolestamme.
  8. Paavalin+1.Kor+kirje:"+14:3:"+Toivoisin+teidän+kaikkien+puhuvan+kielillä,+mutta+vielä+mieluummin+toivoisin+teidän+profetoivan....+niin+että+se+koituu+seurakunnan+parhaaksi.Tässä+kohdassa+Paavali+toivoo+kaikkien+(myös+naisten)+puhuvan+kielillä+ja+profetoivan+seurakunnan+kokouksissa.Samoin+1,Kor.11:5+kohdassa+Paavali+sanoo+että+"nainen+rukoilee+tai+profetoi"+eli+on+siis+äänessä.
  9. Aivan,+saman+olen+huomannut.+Varsinkin+nuorena+uskovaisena+koin+(+en+tiedä+johtuiko+silloisesta+seurakunta+yhteydestä)+monet+asiat+synniksi,+vaikka+ne+eivät+sitä+olleet.Myöhemmin+ymmärsin+ns.+ehdonvallan+käsitteen+ja+olen+vapautunut+turhista+syyllisyyden+tunnoista.
  10. Jos+Paavali+samassa+asiayhteydessä+kehottaa+naisia+puhumaan+seurakunnassa+niin+silloin+Paavali+ei+voi+tarkoittaa+yleistä+puhekieltoa+naisille.+Ei+siinä+mitään+vesitystä+ole+kun+asia+kerta+lukee+samaisessa+Paavalin+kirjeessä.
  11. Aivan,+on+hyvä+myös+tutkia+esim.+Paavalin+kirjeiden+taustoja+ja+sitä+että+miksi+hän+on+kirjoittanut+tietyt+asiat.+Mihin+seurakunnan+ongelmiin+hän+ottaa+kantaa+ja+opettaa.
  12. Useista+kommentaareista+olen+samantapaisen+selityksen+lukenut.+Kun+Paavali+samassa+asiayhteydessä+nimenomaan+kehottaa+naisiakin+puhumaan+seurakunnassa+niin+ei+voi+olla+kyseessä+yleinen+puhekielto+seurakunnan+kokouksissa.+Hyvähän+on+kaikki+asiat+koetella+Raamatun+valossa,+vaikka+kynsien+lakkaamisesta+alkaen.+Tällöin+on+hyvä+ottaa+huomioon+Paavalin+opetus+ns.+"ehdonvallan"-asioista,+joita+hän+käsittelee+samaisessa+1.+Korinttolaisille+kirjeessä.
  13. Kyseinen+kohta++liittyy+kokonaisuuteen,+jonka+aiheena+on+järjestys+seurakunnan+tilaisuuksissa.+Tämän+suhteen+oli+mitä+ilmeisemmin+ollut+ongelmia+Korinton+nuoressa+seurakunnassa.+Paikallinen+"Martta-kerho"+häiritsi+kokousta+puheensorinalla.+Tähän+Paavali+kirjeessään+puuttuu.+Samassa+kirjeessä+Paavali+nimenomaan+kehottaa+naisia+puhumaan+seurakunnan+kokouksissa,+eli+kyseessä+ei+ole+yleinen+puhekielto,+vaan+häiritsevän+puheen+kielto.
  14. Hyvä+keskustelun+avaus.+Kyllähän+se+on+ihan+totta+että+niissä+omissa+synneissä+on+"työmaata"+ihan+tarpeeksi,+ei+tarvitse+ruotia+muiden+syntejä.+Toisaalta+on+myös+lupa+ja+hyvä+sanoa+synti+synniksi,+sekin+kun+on+rakkaudenteko.
  15. Ihmettelin+hivenen+kun+Luoma+valittiin++niin+rummutettiin+että+nyt+kirkko+sai+"konservatiivisen"+arkkipiispan+ja+kirkon+suunta+kääntyy.+Kyllä+tämä+minusta+näyttää+vahvasti+siltä+että+Luoma+otti+(+jos+ei+jo+ollut+valmiiksi)+aimo+harppauksen+liberaaliin+suuntaan.
  16. Jeesus+itse+sanoo+että+opetuslapsilla+eli+uskovaisilla+on+sielu.+(Matt.10:28).+Pietari+varoittaa+"tämän+maailman+himoista",+jotka+sotivat+uskovaisen+sielua+vastaan.+(1.Piet.2:11).+Myös+Ilmestyskirja+puhuu+sieluista.(Ilm.6:9;20:4).
  17. Paavalihan+itse+nimenomaan+sanoo+ja+painottaa+että+on+saanut+ehtoollisen+aloitussanat+Jeesukselta+tiedoksi.
  18. Kyllä+Jumala+sanansa+pitää.+Myös+Israel+koostuu+ihmisistä.+Myös+Ut:ssa+Jumala+puhuu+rakkaudesta.+Suurin+rakkaus+ilmenee+Joh.3:16+kohdassa.
  19. Jumala+sanoo+rakastavansa+ihmisiä+esim.+kohdissa+Jes.54:10,+Hes.20:10,+Jer.31:3,Joh.3:16,+Room.8:37,+1.Joh.4:10,2.Tess.2:16+ja+lisäksi+lukemattomat+muut+kohdat+kertovat+Jumalan+rakkaudesta+ihmisiä+kohtaan.
  20. Myös+vihastuminen+voi+olla+rakkautta.+Ja+jos+katsomme+Jumalan+toimintaa+Vt:ssä,+niin+Hän+lähetti+profeettojaan+varoittamaan+ihmisiä+että+he+kääntyisivät+pois+pahuudesta+kerta+toisen+jälkeen+yhä+uudelleen+ja+uudelleen.
    21. 56 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt